Pojazdy BAE Systems nie tylko dla Abramsa. Wspólna oferta z PGZ [WYWIAD]

Juliusz Sabak: Oczywiście pierwsze pytanie dotyczy podpisanego 21 listopada porozumienia. Jak rozumiem, jest to podstawa współpracy między BAE Systems a PGZ?

Jeremy Tondreault, Prezes BAE Systems Platforms & Services: Tak. Jesteśmy bardzo podekscytowani podpisaniem strategicznego partnerstwa między BAE Systems i PGZ. Dotyczy ono szczególnie wozów zabezpieczenia technicznego M88 i nowych pojazdów wsparcia AMPV.

Rozumiem, że M88A2 Hercules jest powiązany z przyjęciem przez Polskę Abramsów?

Oczywiście – Hercules, M88A2, jest zdolny do wsparcia i holowania czołgu Abrams. Mamy nadzieję, że M88 może stać się również zunifikowanym wozem zabezpieczenia technicznego dla Polski. Jest on w stanie wspierać każdy ciężki pojazd znajdujący się w dzisiejszej lub przyszłej flocie polskich pojazdów pancernych i zmechanizowanych. I to jedyny pojazd, który jest do tego zdolny.

Podpisane w Warszawie porozumienie da nam podstawę do określenia, jakie zdolności serwisowe i wsparcia może zapewnić PGZ. Skala tego rodzaju możliwości pozwoliłaby nam znacznie rozszerzyć współpracę z PGZ i określić możliwości jakimi dysponuje.

A co z AMPV? Jaka jest przyszłość lub jakie perspektywy widzi pan dla niego w Polsce?

AMPV jest to nowoczesny następca transportera opancerzonego M113. To pojazd, który opracowaliśmy i produkujemy dla armii amerykańskiej. Jesteśmy tym bardzo podekscytowani, gdyż to pozwala nam stworzyć ramy do rozmów z PGZ o tym, jak moglibyśmy te rozwiązania przenieść do Polski.

Należy podkreślić, że AMPV nie powstał jako zwykły transporter opancerzony, ale wóz wielozadaniowy i dostępnych jest już 5 wariantów jakie opracowaliśmy dla US Army. Mamy pojazd dowodzenia, transporter, który jest też platformą sprzętu specjalistycznego, samobieżny moździerz i dwa warianty medyczne. Pierwszy to pojazd ewakuacji medycznej, opancerzona, bojowa karetka a drugi to pojazd polowej opieki medycznej. De facto jest niemal jak opancerzona sala operacyjna. Wszystko to na platformie z jednym z najlepszych poziomów ochrony i opancerzenia dostępnych obecnie.

Pytałem o AMPV, bo tak naprawdę nie mamy zbyt wielu M113 w Polsce. Właściwie to mamy tylko te, które pozyskaliśmy z niemieckimi Leopardami... i jak rozumiem, trochę więcej będziemy mieć z Abramsami, bo kupujemy cały system ze wszystkimi pojazdami wsparcia, tak jak w jednostce US Army.

AMPV pozwala zabezpieczyć ważne zdolności w nowoczesnej platformie o wysokiej przeżywalności. Bez tych zdolności można zacząć przegrywać również szybko, jak gdyby wróg pozbawił nas możliwości strzelania czy ruchu. To jest pakiet dla sił zbrojnych, które chcą zwiększyć swoje zdolności, a skoro dysponujemy taką ofertą to należy ją zaprezentować. W US Army M113 różnych wersji będą systematyczni zastępowane przez AMPV, więc warto o tym pomyśleć.

Czy jest też możliwe, aby PGZ wspierała nie tylko pojazdy polskiego wojska, ale też używane przez US Army w Polsce lub krajach sąsiednich?

Tak, oczywiście. Uważamy, że partnerstwo pomiędzy BAE Systems i PGZ tutaj w Polsce mogłoby zacząć się od zaspokojenia polskich potrzeb. Ale także stworzy zdolność na kontynencie europejskim. Uważamy, że byłoby to bardzo przydatne po tej stronie Atlantyku dla sił amerykańskich lub innych sił w regionie. To może znacząco obniżyć koszty. A dla Polski stanowi z pewnością dużą szansę, aby stać się częścią systemu wsparcia US Army.

Dla PGZ byłaby to duża szansa. Ale ja chcę pójść jeszcze dalej w przyszłość. Mówiliśmy o pojazdach M88A2 które trafią do polskiej armii, ale w perspektywie pojawia się M88A3. Jaka jest sytuacja w tym programie i czy można mieć w przyszłości M88A3 w polskiej armii?

M88A2 to obecna konfiguracja używana przez armię amerykańską, ponieważ wozy te są ujednoliconym rozwiązaniem służącym do odzyskiwania całej floty pojazdów. Nie tylko czołgów Abrams. Wersja A3 to coś w rodzaju przyszłej generacji. Dziś jest to rozwiązanie na desce kreślarskiej i coś, co rozwijamy. Myślę, że po jego ukończeniu i wdrożeniu, czyli za jakiś czas, może to być również opcja dla Polski.

Czy będzie można zmodernizować M88A2 do standardu A3?

Tak. Oczywiście.

Krótkie pytanie, dlaczego powstaje wersja A3? Czy będzie miała jakieś nowe możliwości?

Pozwoli ona na odzyskanie najcięższego czołgu Abrams z użyciem jednego pojazdu ratowniczego zamiast dwóch. Obecnie używany M88A2 może odzyskać większość Abramsów, poza niektórymi konfiguracjami, które są najcięższe. A spodziewamy się, że mogą powstać jeszcze cięższe platformy w przyszłości i będziemy czerpać korzyści z ciągłych inwestycji Departamentu Obrony USA, aby nadążyć za wymaganiami dotyczącymi zabezpieczenia wsparcia dla tych nowych platform.

Ile w tym celu trzeba zmienić? Holowanie pojazdu o masie 70 ton to spore obciążenie, a wy chcecie M88A3 obciążyć jeszcze bardziej.

Zasadniczo M88A3 jest większym wariantem do holowania najcięższych czołgów. Projekt opiera się na modernizacji M88A2 do konfiguracji A3, ale wymaga skoncentrowania się na zawieszeniu, dodaniu kół jezdnych, przeciwwagi i tak dalej.

Potrzebne było przejście na zawieszenie hydropneumatyczne z możliwością blokady kół. Dodanie dodatkowej pary kół nośnych, zmiana przekładni i zwiększenie mocy silnika. Zapewnienie żołnierzom bardziej zautomatyzowanych zdolności, aby mogli wykonywać większą część swojej pracy pod osłoną pancerza, nie opuszczając pojazdu. Jest to więc bezpieczniejszy wóz, bardziej wytrzymały, szybszy, bardziej zwrotny. Jednocześnie musi rosnąć, aby dorównać ciężarowi czołgu Abrams w konfiguracji SEP4, ponieważ gdy holujesz cięższy czołg, oczywiście musisz stworzyć przeciwwagę, co wymaga kolejnych zmian.

Tak więc M88A3 to przyszłość, której wymagają nowe generacje czołgów. A ile M88 jest obecnie w użyciu? Zarówno w siłach zbrojnych USA jak i za granicą?

Sama US Army przyjęła cel posiadania ponad 900 wozów M88A2 Hercules. Ma to być jedyny, ustandaryzowany pojazd ratowniczy, jedynie w konfiguracji A2. Jesteśmy bardzo blisko realizacji tego celu.

Natomiast ile ich jest na świecie? Od jakiegoś czasu eksportujemy M88, zwłaszcza dla tych, którzy chcą samodzielnie odzyskiwać posiadane czołgi Abramsa lub czołgi podobne do Abramsa. Jest wśród nich Egipt, Jordania czy Australia. Łącznie odbiorcy ci dysponują około 140 pojazdami M88.

Czy widzi pan potencjalnych klientów w Europie? Oczywiście oprócz Polski.

Mamy już pewną ilość platform w Europie. Są to na przykład bardzo stare M88 w Niemczech. Prowadzimy teraz rozmowy z pewnymi krajami, takimi jak Rumunia. Widzimy jednak wiele innych możliwości. Zwłaszcza w obecnych czasach. Jest to również szansa dla Polski.

Oczywiste jest, że rząd USA i rząd polski współpracują i są partnerami. Uważamy, że równie ważne jest, aby przemysł zrobił to samo. Abyśmy nie tylko mogli zapewnić tego rodzaju możliwości w celu wsparcia polskiej modernizacji pojazdami M88 i AMPV. Lecz abyśmy zrobili to we współpracy z PGZ.

Dziękuję bardzo za rozmowę.