Jak poinformował wydział prasowy Najwyższej Izby Kontroli, badanie kontrolne decyzji o zakupie samolotów F-35 dla sił zbrojnych zostało już przeprowadzone. Izba zapowiada, że informacja o tej kontroli zostanie opublikowana w drugiej połowie czerwca.
NIK informację przekazała, odpowiadając na pytania PAP. "Badanie kontrolne dotyczące podjęcia decyzji o zakupie samolotów F-35 dla sił zbrojnych zostały przeprowadzone w ramach kontroli wykonania budżetu państwa w 2019 r. w zakresie części 29 – Obrona narodowa, przez Szefa Inspektoratu Uzbrojenia, w I kwartale br." – napisano w odpowiedzi dla PAP.
Izba poinformowała również, że informacja w tym zakresie zostanie ujęta w "Informacji o wynikach kontroli wykonania budżetu państwa w 2019 r. w części 29 – Obrona narodowa oraz wykonania planów finansowych Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych i Agencji Mienia Wojskowego", która zostanie opublikowana wraz z pozostałymi częściami kontroli budżetowej najprawdopodobniej w drugiej połowie czerwca 2020 r.
Czytaj też: Norweskie pociski dla Marynarki Wojennej i F-35?
NIK poinformowała PAP na początku marca, że kwestie dotyczące decyzji o wyborze i zakupie 32 samolotów piątej generacji F-35 od USA zostaną podjęte podczas trwającej kontroli w Inspektoracie Uzbrojenia, prowadzonej w ramach kontroli wykonania budżetu państwa w 2019 r. O taką kontrolę wnioskowali posłowie KO.
30 stycznia wpłynął do Izby wniosek o przeprowadzenie kontroli doraźnej i "sprawdzenie pod względem legalności, gospodarności i rzetelności działań ministra obrony narodowej, dotyczących zakupu samolotów F-35", podpisany przez posłów zasiadających w sejmowej Komisji Obrony Narodowej z klubu KO: Cezarego Tomczyka, Czesława Mroczka, Macieja Laska i Tomasza Siemoniaka.
Urząd kontrolny zdecydował, że uzupełni trwającą kontrolę w Inspektoracie Uzbrojenia, aby wyjaśnić nurtujące posłów kwestie. Jak wyjaśnił wtedy PAP Czesław Mroczek, we wniosku posłowie KO z komisji obrony postulowali kontrolę tego zakupu w trybie pilnym. Mroczek uzasadnił też, że opozycja zabiegała o uzyskanie informacji o planowanym przez resort obrony zakupie na niejawnych posiedzeniach komisji, ale takich informacji nie otrzymała.
"Jest to największy kontrakt zbrojeniowy, a my mamy zero informacji na temat tego zakupu. Dlatego taka kontrola jest niezbędna, żebyśmy mogli pozyskać na ten temat jakieś informacje. Chcemy poznać, jakie były przesłanki tej decyzji i czy z formalnego punktu widzenia przeprowadzono wszystkie niezbędne procedury poprzedzające zakup. Mam wątpliwości, czy przeprowadzona została faza analityczno-koncepcyjna, analiza rynku, sprawdzenie, jaka jest dostępność potrzebnych nam samolotów i jak doszło do wyboru samolotu, który Polska zakupi" – mówił wówczas PAP Mroczek.
Zakup samolotów F-35 krytykowali też przedstawiciele innych formacji opozycyjnych, zwracając jednocześnie uwagę na brak z MON informacji o tym zakupie.
Szef komisji obrony Michał Jach (PiS), pytany o tę kwestię, ocenił wtedy, że "można oczekiwać, żeby posłowie mogli w sprawie zakupu F-35 więcej wiedzieć". Przyznał, że opozycja występowała o taką informację. Jak wyjaśnił, nie otrzymała jej, bo podczas niejawnych obrad komisji część posłów opuściła salę, przez co nie było kworum i skończyła posiedzenie. Jach podkreślił też, że uważa decyzję resortu obrony w sprawie wyboru amerykańskiego samolotu za uzasadnioną.
MON pytane przez PAP o kontrolę podjętą przez NIK zapewniło, że postępowanie dotyczące zakupu myśliwców F-35 przeprowadzono zgodnie z obowiązującym prawem.
Pod koniec stycznia w Dęblinie przez szefa MON Mariusza Błaszczaka, w obecności prezydenta Andrzeja Dudy i premiera Mateusza Morawieckiego, została podpisana umowa wartości 4,6 mld dolarów na dostawę 32 samolotów wielozadaniowych F-35 wraz z pakietem szkoleniowym i logistycznym. Samoloty mają być dostarczane w latach 2024-2030.
Zgodnie z umową jednostkowa cena maszyny wraz z silnikiem wyniesie 87,3 mln zł netto. Koszty przystosowania baz lotniczych mają wynieść 0,7-1,8 mld zł. Samoloty zostaną dostarczone w konfiguracji standardowej dla wszystkich użytkowników odbierających F-35 w latach 2024-2030 i z najnowszym oprogramowaniem.
Zakup F-35 to kolejny dowód na to, że w MON kwitnie handel, pełen niejasnych powiązań, których wynikiem mogą być (lub są) tzw. korzyści materialne dla pewnych osób (firm, lobbystów, etc). Lekką ręką marnotrawi sie kilkanascie mld zł polskich podatników - nikt nie miałby żadnych pretensji, gdyby procedura wyboru nowego samolotu wielozadaniowego dla SP RP przebiegała tak jasno i przejrzyście jak w Finlandii. A tak, to ręka rękę myje i pewno przytula ładne pieniążki pod stołem... Tak się robi interesy w państwie PIS
Przepraszam ale biznes pod stołem trwa od 1989 roku. Większość polityków musiala coś komuś sprzedać żeby zaistnieć. O tym mówił Andrzej Lepper i za co musiał zginąc. W PO nawet nie robili sobie trudu by ukryć taki stan rzeczy np. LOT. Lufthansa zacierała już ręce ....
Dzięki F-35 po raz pierwszy od setek lat możemy samodzielnie obronić się przed atakiem Rosji. Przepaść między F-35 a rosyjskimi samolotami jest tak ogromna, że już względnie mała liczba F-35 pozwala zrównoważyć setki rosyjskich Su-57. Dlatego F-35 to absolutny priorytet, możemy nie kupować nowych śmigłowców i okrętów, ale je musimy mieć.
Dzięki F-35 ewentualna wojna skończy się bardzo szybko, tak szybko, jak Iskandery dolatują na lotniska gdzie będą stacjonowały F-35. W kilka minut znaczna i co ważne w miarę bezkrwawa redukcja potencjału militarnego Polski. Wszyscy wtedy będą zaskoczeni, że Polska na kolanach.
Taak, 24 isakander-M o CEP ok 10m maja zniszczyć lotniska w Polsce:) Wiesz w ogóle co za bajki wypisujesz?
I dlatego buduje się parasol antydostepowy. A poza tym jest coś takiego jak wywiad którego zadaniem jest m.in. ostrzec władze odpowiednio wcześnie. Trochę optymizmu :)
Twoja wiedza w tym temacie jak czytam jest zerowa.
Co za brednie!
Rosja nie będzie się bawić w Su-57. Rosja ma ICBM z głowicami termojądrowymi, na które F-35 może sobie co najwyżej popatrzeć, kiedy będą spadać. Tyle tylko że Rosja nie ma w tym żadnego interesu. Jesteśmy dla nich partnerem handlowym, nie wrogiem.
I w odpowiedzi dostanie dostałaby troche W87 w ramach promocji, tak ze 200 na poczatek:)
i w typowy dla siebie partnerski sposób prowadzą na terenie Polski wojnę informacyjną. brawo ty geniuszu.
Jesteśmy dla nich przeciwnikiem, ale ICBM-ów na nas nie użyją, bo nie leżymy na innym kontynencie. Wyposażenie naszego lotnictwa w F-35 podwyższa koszty ewentualnej agresji do nieakceptowalnego poziomu (tzn. takiego, że inwazja kończy się klęską a Rosja traci Okręg Kaliningradzki).
Nie wstyd ci pisac takich bredni?
Gdyby powstała jeszcze wersja dwusilnikowa to byłby hit w sensie militarnym jak i ekonomicznym.
Ale wbrew żądaniom US Air Force i US Navy NIE POWSTAŁA bo miał być JSF. A jak miał być "joint" to musiał być jednosilnikowy, by tylko szaleniec robiłby dwusilnikowy samolot VSTOL. Co było głupotą, bo jak potem pokazał audyt, F-35A, F-35B, F-35C mają tylko... 20% wspólnych części, czyli są to de facto zupełnie różne maszyny i robienie ich jako oddzielne projekty dałoby lepsze i tańsze maszyny i zatrudnienie 3 producentów a nie jednego monopolisty... :)
Funku skoncz juz moze z tymi bredniami. Po pierwsze F-35B nei jest VTOL i nigdy nie był, po drugie wg ciebei Rosja to szalency bo jedynie oni robili maszyny VTOL z kilkoma silnikami( jak-36/38/41) Dawno tak sie nei usmiałęm:)
Takie próby już zna historia np. Mirage 2000 i Mirage 4000. Zaletą jest cena bo stworzenie takiej konstrukcji jest tańsze niż tworzenie czegoś od zera. A i podzespoły identyczne. To jak najbardziej wpisuje się w koncepcje JSF
Nie pisałem że miały by być wersję dwusilnikowe wszystkich odmian F35 czyli A, B i C a jedynie ujednolicenie z wersja A. Taki samolot mógł by np zastąpić F15 w USAir Force a dla pozostałych członków NATO w tym Polski dać maszynę przewagi powietrznej opartej na częściach F35A czyli JSF pełną gębą. :)
F-15 w USAF bedzie zastepowany przez maszynę 6 gen z programu obecnie prowadzonego, dlatego modernizuja swoje F-15E do F-15AE, a F-15C/D w ANG ma zastapić F-15X. F-35 zastepuje F-16 i F-18. Nikt nie miał zamiaru robic dwusilnikowego JSF bo to nie ma sensu. F-35A jest mysliwcem wielozadaniowym, ile to można tłumaczyc czyli tez może wykonywać zadania przewagi powietrznej i to znacznei lepiej od F-15 czyli jedynego juz chyba takiego mysliwca.(wersja F-15C)
Znowu bredzisz o F-15AE dejvidzie? A chyba rok tlumaczylem ze nie ma zadnych F-15AE. Ale na ciebie to widocznie rok za malo, ekspercie od AIM-120 z 1973 roku...
Za f 15 wszedł f22
Ile jest F15 a ile F22? Fakt, Raporty miały zastąpić F15 ale program zamknięto zbyt wcześnie (cięcia budżetowe Obamy) Amerykanie chcieli wskrzesić program ale okazał się nieopłacalny. Teraz pozostaje stworzenie myśliwca 6 generacji (co będzie trwało i trwało) albo stworzenie czegoś na dziś w miarę taniego. I dlatego mogą zdecydować się na dodatkową wersję F35.... Myślę że 6 generacja nie będzie na sprzedaż ale dwusilnikowa F35 na 100%
Po pierwsze USA opracowuje dwie maszyny 6 gen dla USAF i USN i nei mają zamiaru robic jakeiś dziwnej dwusilnikowej wersji F-35. bo i po kiego. A chce pan dwusilnikowego F-35 to jest taki 'wynalazek", nazywa sie J-31.
Dla tego mają f22 w miejsce f15
Dlatego następne samoloty są już rozdzielone. Każda z formacji dostanie dedykowaną maszynę.
Ciekawe czy w przypadku negatywnego raportu NIK też poleca wyzwiska od Ruskich Trolli pod adresem kontrolerów ;-)
Ja tam zawsze pisze \pozyteczni\
Pisowcy a co wy się tak denerwujecie na forum wszak wasz kryształowy Marian powie wszystkim prawdę jak było... :) Często słyszeliśmy że pan Marian zwalczał mafię i teraz ta mafia go atakuje,teraz właśnie widzimy co za mafia go atakuje :)
87,3 mln zł za jeden to daje za 32 sztuki raptem 704 mln . Na co poszły pozostałe 3,9 mld ?
87 300 000 x 32 2 793 600 000 a reszta za szkolenia pilotów i personelu w USA i trenażery.
Jakby dali w polsce stworzyć inżynierom projekt samolotu których jest wiele to był by polski pzl samolot ale po co zostawiać pieniądze w kraju
Dziecko polski inżynier nie potrafił zrobić roweru ,motocykle japońskie rozbierali na części i tak powstawały WFM, WSK ,Syrena z silnikiem od motopompy strazackiej , ukradziona anglikom a ty mówisz o samolotach?Mały Fiat 30 lat ten sam model bez zmian ,Fiat 125 ,30 lat bez zmian.
Widzisz trollu ale Syrena jest czysto polski samochodem wiec skończ lepeij.
nikt polskim inzynierom nie zabronił tworzyć, to raz. dwa że już widzieliśmy zarówno ich wypociny (iryda, skorpion) jak i wdrażanie ich do świata realnego (huzar). obudź się adi, to się nie ma prawa udać.
Stawki są w dolarach :-)
F35 to zupełnie nowa jakość samolotu ale szkoda że zakup odbył się pod stołem co rodzi uzasadnione wątpliwości, a co będzie jeśli w wyniku obecnie prowadzonej kwalifikacji w Finlandii zostanie wybrany inny samolot niż F35, u nas w dużo mniejszych zakupach faza analityczno koncepcyjna trwa latami, przy F35 niczego takiego nie było podobnie jak przy Boeingach dla VIPow, Homarze, made in USA dla obecnej wladzy usprawiedliwa szastanie miliardami na lewo i prawo.
Zaq może w końcu zrozumcie ze zakupy sprzętu sa dopasowane do potrzeb konkretnego kraju i dla nas F-35 jest maszyna idealną, dla Finów moze byc inna. Jakos praktycznei wszędzie F-35 wygrywał przetargi wiec ...
To potrzebą naszego kraju jest najwidoczniej płacenie USA jak Don Corleone "za ochronę" i jako forma trybutu F-35 się sprawdza. Bo do obrony Polski "myśliwiec" który wg dowódcy USAF i symulacji RAND sam potrzebuje osłony myśliwskiej z F-22 i F-15, się nie nadaje... :)
Funku, potzreba mojego kraju Polski( bo nie jest to twój kraj) jest jak najlepsza obrona własni pzred wami i tu F-35 doskonale sie nadaje ale jak widac panika w Moskwie sięga zenitu.
Nie symulacji RAND tylko zmanipulowanego przez dziennikarza Davida Cenciotti wypowiedzi generała M. Hostage'a. RAND w oficjalnym oświadczeniu zdementował informacje aby kiedykolwiek robił takie symulacje. Był to typowy "fake news". W rzeczywistości generał bardzo chwalił F-35, a porównując możliwości walki w dogfighcie to oczywiste, że w tym elemencie przeważnie górą będzie F-22. Jednak jeżeli porównamy możliwości bojowe tych dwóch maszyn to F-35 dysponuje cechami które są niedostępne dla Raptora, a które są niezbędne na współczesnym i perspektywicznym polu walki bo to samolot wielozadaniowy. W każdym bądź razie gen. Mike Hostage, były dowódca Air Combat Command chwalił F-35 za wysokie możliwości bojowe ze względu na trudną wykrywalność samolotu oraz zaawansowaną i wysoce zintegrowaną awionikę. F-35 nie jest samolotem przewagi powietrznej i musi współdziałać z F-22 co jest oczywiste i nie musi o tym przekonywać gen. Hostage. Nie oznacza to jednak, że F-35 jest konstrukcją upośledzoną w walce powietrznej. F-35 do F-22 ma się tak jak F-16 do F-15 mówi wyraźnie w wywiadzie Hostage. F-35 dysponuje lepszymi możliwościami w walce powietrznej niż samoloty 4 generacji co udowodnily ćwiczenia Red Flag.
f35 jest samolotem wielozadaniowym, a nie myśliwcem przewagi powietrznej. cieniutko cieniutko towarzyszu
Może i jest maszyną dla nas idealną ale co z tego??? Zdołają wystartować w razie konfliktu?? Jak my praktycznie nie posiadamy OPL.I te dwie baterie Patriot z zapasem 200 pocisków nic nie zmienią a jak widać "nasz" MON nie kwapi się do zapewnienia Polsce silnej OPL a bez tego leżymy.
A co to za problem? Ale ok, jak chce pan zniszczyc kilkadziesiat lotnisk z których moga te maszyny działac? Tylko prosze bez bajek jak to"cudowne" Iskander-M poleca i wszystko zaorza:)
zdołają, będę na terenie niemiec gdy konflikt wejdzie w fazę gorącą, żadna wojna nie zaczyna się z zaskoczenia, najpierw trzeba się do tego przygotować.
Z tymże dla nas F-35 nie jest odpowiednią maszyną przynajmniej obecnie a chociażby ze wzgledu na: finanse. Ogrom potrzeb modernizacyjnych a nawet odbudowę od podstaw/ Brak OPl _ MW /a wszystko to w czasie zagrożenia jakie niesie ze sobą bliskość sąsiada_FR która_i siej sobie tą swoją propagandę dla ubogich intelektualnie_ mocarstwem jest. I zgoda dla Finów też jest nieodpowiedni
Mobilku wiec czym chcesz zastapic rozlatujące sie posowieckie MiG-i i Su ? Więc daruj sobie kremlowską propagande jaka rozsiewasz i zwyczajnie milcz. A dla Finów najlepszy jest albo F-35 albo F-18E i tyle.
jedź do Finlandii i im to powiedz, ich eksperci nie znają mocy polskich domorosłych specjalistów
Nasze F35 jest idealną maszyną jako cel, nawet nie wystartują z lotnisk bez OPL to kosztowany gadżet na defilady.
Qaz, wy nei macie w Rosji F-35 wiec co sie martwisz?:))
dobrze ze wy w Izraelu macie.
tak, samolot stealth idealny jako cel... tego typu wpisy to najlepszy dowód na niską jakośc edukacji w Polsce.
Mig 29 lepszy bo remontowany i wymieniana technologia i ma najlepsze fotele katapultowe najnowocześniejsze
kpisz czy o drogę pytasz?
Po co ładujemy miliardy rocznie w NIK? Ta instytucja robi tylko raporty ale nie ma żadnej realnej władzy. Ta instytucja nie ma wpływu na nic. W Polsce jest tyle zbędnych instytucji ze gdyby je wszystkie zlikwidować i przeznaczyc te pieniądze na armie i slużbe zdrowia to mielibyśmy najsilniejsza armię i najlepszą służbę zdrowia w Europie.
taaaa, marzenia rodem z rosji. wiesz, to może od razu jedź do moskwy, szukaj kawalerki sobie, skoro tak drażnią cię instytucje kontrolne i liczysz tylko na finansowanie armii. po co masz się męczyć w europie? jedź.
A kto odpowiada za to że nie ma realnej władzy? Obywatele czy posłowie? Trzeba naciskać, by dać NIKowi uprawnienia prokuratorskie, bo w tej chwili może skierować sprawę do prokuratury, a upolitycznieni prokuratorzy zamiotą ja pod dywan, na polecenie ministra niesprawiedliwośći.
NIK to wybitni specjalisci z termodynamiki metalurgii balistyki i technik radarowych i wielu wielu wielu .....
Zepsuję NIK niespodziankę i wyniki zdradzę już teraz. Jak prezez NIK nie chce, a nie chce, by go spotkał los generalnego prokuratora Ukrainy badającego w jaki to sposób firma syna wiceprezydenta USA Bidena weszła w posiadanie 1/4 ukraińskich gazociągów, to NIK napisze, że wszystko było wzorowo. :)
Kiedy kończysz zmianę na kasie?
Jest taka znana sentencja Churchila, która jest najlepszym komentarzem tych działań panów z tzw. opozycji: krytykować potrafi każdy głupi i wielu z nich to robi
której opozycji, tej która krzyczała że polska jest w ruinie a potem do tego doprowadziła?
4,6 mld to wychodzi ok 580 mln zł za jeden F-35. Kwota niewyobrażalna dla przeciętnego obywatela. W pierwszej fazie konfliktu Rosjanie niszczą nasze pasy startowe i jaka jest wtedy wartość bojowa tych samolotów?
4 600 000 000 / 32 143 750 000 czyli 143,75 mln USD za 32 samoloty 33 silniki, przeszkolenie pilotów i personelu naziemnego w USA i trenażery. Nie twierdzę , że tanio ale porównywalne ceny do podobnych kontraktów w ostatnim czasie.
Bo nasi piloci mają bronić wszystkich tylko nie Polski
A pozostałych naszych samolotów jaka będzie wartość bez pasów? A pasy startowe to jednorazówki czy pozwolisz naprawić? Bo jak nie, to może wynająć wojska zaciężne wraz ze swoim sprzętem, zrezygnować z naszych i będzie jeszcze taniej.
Drogowy Odcinek Lądowania - mówi ci to coś? ( F35 nie wyląduje )
Bez najmniejszego problemu panei qwert:) Ale,ale, co się stało z kilkudzisiecioma lotniskami w Polsce z których może spokojnei działac F-16/35??
nie ma juz takowych, zostały zlikwidowane, mówi ci to coś?
Ze co?, ciekawe, ze przy budowie np A4 powstal nowy DOL.
Każdy prosty odcinek szosy czy autostrady może być DOL mówi ci to coś?
Naucz się liczyć.
Przecież w tym zakupie nie chodzi by podnieść potencjał obronny Polski, ale by wyprowadzić z polskiego systemu miliardy dolarów i trzymać nasz kraj w wiecznej biedzie i uzależnieniu.
Dudley jak widze dalej jednak uprawiasz political fiction z duzym naciskiem na fiction:))
Ewakuują je rok przed konfliktem z f16 stały fragment polskiej armii porzucić narod ,który ich żywił...
Jesteś nie mądry na to są f35 by takiego czegoś nie było są niewykrywalne dla wroga
Kwota ogromna Liczba niewielka Wartość bojowa ze względów wiadomych niewielka. Będzie Pekin II
Pekin był do okrętów a nie samolotów.
Kolejny "matematyk", który przelicza kwotę przez ilość samolotów. Oczywiście matematyk nie wie, że w całościowej kwocie są jeszcze wliczone pakiety szkoleniowe, logistyczne itd.
No ale co z tego? Na całym świecie się to uwzglednia w obliczeniach? Nie wiadomo tylko jak wiele dane pakiety zwierają. Można się tylko domyślać że wzieliśmy jak najtaniej jak ze wszystkim dodatkowo nie ma tam ani uzbrojenia, ani przebudowy i dostosowania baz. Wszędzie kontrakty podawane są z pakietami. Jaka jest cena samolotu i silnika, można tylko szacować.
Teraz wszystkie organizacje cywilne powiązane z obcymi służbami będą na potęgę sprawdzać zakupy armii.
Nie wiedziałem że mamy w kraju juntę, a ja naiwny trwałem w przeświadczeniu że Polska to państwo prawa, demokratyczny kraj z cywilną kontrolą nad armią. Trzeba napisać petycję do wszystkich demokratycznych państw w których funkcjonują cywilne instytucje nadzorcze że takie działania zagrażają nie tylko bezpieczeństwu tych państw ale również ich sojusznikom. By zastanowili sie nad ich likwidacją lub ograniczeniem ich roli.
To niech mroczek (to ten od zakupów Bryz dla MON z czasów klicha?) leci do USA na kontrol.
Ciekawe ile kto w łape wziął...
Lepiej kupić bez silnika będzie taniej, po co przepłacać za silnik który jest nikomu nie potrzebny.
Dokładnie! Przecież bez silnika F-35 może robić to samo co nasze F-16 z silnikami - stać na cegłach, a wyjdzie taniej! :)
Przynajmniej ma ten docelowy silnik w przeciwieństwie do uwielbianego przez ciebie Su57. W dodatku ten Su57 też stoi na cegłach, tylko że z innego powodu, mianowicie, wtedy nie stwarza zagrożenia dla pilota.
SU-57 miał jak dotąd jeden wypadek - prototypu. Seryjnie pojawi się dopiero w tym, może w przyszłym roku. Silnik "produkt 30" przeszedł już testy, jest gotów do produkcji. Kiedy pojawi się na niebie, będzie poważnym konkurentem dla F-16, F-22 i F-35.
I czemu kłamiesz? Rozbił się pierwszy seryjny Su-57 bo nawet porzadnei fly by wire nei potrafiliscie wykonać:) A izdielje 30 czyli AL41FU( ciekawa nazwa, neiprawdaz?) przeszedł wstepne testy, teraz czekaja go próby panstwowe i ok 2023-25 może będzie gotowy do instalacji( dane rosyjskie bys zródła nei szukał)
To zacytuj te "dane rozyjskie". Dziesiec lat lataly na pokazach, wykonujac akrobacje nieosiagalne dla F-22 czy F-35, a ty dejvidzie piszesz, ze FBW nie potrafili wykonac. No tak, czego sie po tobie spodziewac, skoro ty pisales, ze F-4 Luftwaffe uzbrojone byly w pociaski AIM-120 w 1973 roku.
I po co tak kłamać? Kilka prototypów miało pożary. Jedyny wypadek o którym mówisz dotyczy pierwszego egzemplarza seryjnego przekazywanego wojsku.
Ale my nie kupujemy SU 57, więc jego silnik nas nie interesuje
No jak nie? Przecież nie po to walicie tu na 12-godzinnych zmianach żeby nas interesowało coś innego.
Oczywiście że nie
Bez własnego systemy GPS te samoloty są bezużyteczne wujek sam zablokuje nam GPS a maszyny są ślepe, zakup bez kompletów zestawóch naprawczych to złom, znarnowane pieniądze, porażka.
USA zablokuje gps? Ty chyba nie wiesz jak łatwo jest "wyłączyć" gps, a raczej jak łatwo jest ograniczyć jego dokładność.
GPS nie jest bezpieczny. W przypadku jakichkolwiek napięć Amerykanie mogą zmniejszyć jego precyzję. Znajomy geodeta opowiadał, jak kiedyś podczas wojny w Iraku po prostu rozregulowali system tak, że nie mógł wykonywać swojej pracy. Wojsko amerykańskie wiedziało w jaki sposób korygować swoje odbiorniki, ale reszta świata była niedokładna przez kilkanaście miesięcy. Europa ma Galileo, które nie jest kontrolowane przez żadną armię, ale wątpię żeby F-35 był z nim kompatybilny.
Ale ściemniasz. Amerykanie ingerują w GPS tylko w rejonie działań militarnych, a robią to po to by wróg nie mógł wykorzystać jego sygnału do naprowadzania swojego uzbrojenia. Jako należący do reszty świata nie przypominam sobie żebym miał kiedykolwiek problem z jego precyzją foliarzu z Olgino.
Posłowie z sejmowej komisji obrony mają prawo wiedzieć. Posiadają wszelkie niezbędne certyfikaty tajności i odmowa udzielenia im takiej informacji źle świadczy o mon, pomijając już to, że jest zdaje się bezprawna.
Wiadomo dla niektórych to może dać konika i szabelkę by jak w drugiej wojnie światowej nie mieli czym żołnierze walczyć bardo jak widzę dbacie o związek radziecki
"Zgodnie z umową jednostkowa cena maszyny wraz z silnikiem wyniesie 87,3 mln zł netto. " Na pewno złotych? To mamy najtańsze F-35 na świecie! :-))))
Czy kontrola uwzględniać będzie rezygnację z programu f 35 za czasów PO ???
pewnie, rozważy też czemu wśród 10 państw które były członkami programu JSF w 2006 r. nie było Polski
jeden z lepszych zakupow dla wp. oby tak dalej kupowac nowe i nowoczesne uzbrojenie.
Kupujesz najnowszego naszpikowanego elektroniką Mercedesa ale obsługa ma do dyspozycji dłuto do drewna i jeden klucz 8 do rowerka. Gdybyś Ty pracując w firmie robił takie zakupy to wyleciałbyś z hukiem. Ale w Polsce można wszystko bo kasa zwinięta podatnikom czyli nam może być marnowana na niewyobrażalną skalę. Pozdro
To że w Rosji macie dłuta do obsługi samolotów to już wina waszych władz.
WP nie ma możliwości wykorzystania tych maszyn, więc ten zakup to totalna porażka. Nawet nie warto wspominać że z prawdziwym wrogiem- virusem- przegranymy stomotnie
Nie dośc ze Polska ma wszelkie mozliwości do wykorzystania F-35 to w epidemii stoimy znacznei lepiej od Rosji wiec może martw się twoja Rosja a nei Polska.
Jeden z dwóch NAJGORSZYCH zakupów ostatnich lat. A właściwie to trzech bo zakup Leopardów zamiast licencji na czołg też zaliczam do złych zakupów czyli szkodzących naszemu przemysłowi. Oczywiście kolejnym jest HIMARS z półki zamiast licencji na rakiety.
a kupisz licencję, sprzet pelnej dywizji w tym ciezarowki, wozy wsparcia, samochody terenowe, amunicję, szkolenie i serwis na koszt Niemiec za 1euro? :D a potem za bezcen kolejną dywizję na 2a5? :) powodzenia...to pis uwali zakup kolejnych 200 leopardow 2a5 w cenie kilku m1a2
Abrams jest za ciężki na nasze realia mamy za słabą infrastrukturę drogową by używać M1A2
bzdury :) mosty mają wieksze udzwigi i jakos m1a2 sa transportowane po drogach i mostach oraz jakos jezdza w krajach arabskich w tym po ich "drogach" i mostach
Mielibyśmy dziś problem czołgów z głowy. Wystarczyłoby się załapać jeszcze na europejską modernizacje do 2A7V i spokój do 2040r. W tym czasie wiele moglibyśmy opcji rozważyć i na jakąś wspierającą rodzimy przemysł się zdecydować.
moglismy ale MON chcial robic prowizorkę z t-72m1 i redukcje ilosci wozow z 300 do 200tu :) w cenie z kosmosu. jezeli dodalibysmy to do bysmy mieli moderke wszystkich leo 2a4/5 do 2a7v ale co tam...:) pamietaj ze w programie 2pl 40% kosztów to offset ale obecnie offset jest zły bo ktos miałby powiedzieć do LM daj pan cos w zamian :)
No to do roboty panie Gustlik i napisz jakich następców MiG i Su produkujemy w Polsce, jaką licencję na czołgi nam chcieli sprzedac( A te Leo to nasze najlepsze maszyny)
ninoo-mylisz się to najgorszy w naszych warunkach i najdroższy zakup dla nas .Nawet generałowie lotnictwa krytykują ten zakup-no chyba,że też jestes generałem ale z dobrej opcji.Ps. zdajesz sobie sprawę,ile będzie kosztować do tego zakupu system.koszty serwisu(oczywiście za oceanem)lotniska wraz z infrastrukturą(system naziemnego wsparcia),koszty szkoleń dla(tylko24)pilotów, skutecznej komunikacji i bezpiecznego przesyłu danych, i uzbrojenia i wielu innych kosztów.
No najtaniej było by kupić z 50 drzwi od stodoły. A resztę kasy wydać na kołamarniczki.
Tylko f16 by nie kosztowały, za szkolenia, bo lotniska i tak do przebudowy. Komunikacja i przesył danych jest już w f16, więc wielkiej różnicy nie ma, ale ile mieszkań byś za to pobudował...
No za bełkot. Ja rozumiem, że polityka i jedynym sposobem na walkę jest oczernianie konkurencji, ale bezpieczeństwo powinno być ponad tym. Poprzedni rząd prowadził wyłącznie analizy, a faktycznie robił niewiele. Zakup F-35, to bardzo dobra decyzja. Koniec. Kropka.
Istotnie dla was w Rosji to najgorszy koszmar jak Polska kupuje F-35:))
Ruskie sie ciesza ze Polska kupuje ten awaryjny, naszpikowany wadami szrot F-35.
Ruskie sie ciesza ze Polska kupuje ten awaryjny, naszpikowany wadami szrot F-35.
A dla was Jankesów to wiekowa tradycja sprzedawać tubylcom szklane koraliki, alkohol, broń której nie można wykorzystać, zabierając jednocześnie wszelkie dobra, ziemie, bogactwa naturalne, a ich właścicieli zaganiać do rezerwatów. A jak jankes słyszy głos protestu, to nazywa tubylca bandytą. Ten F35 to właśnie taka broń która kosztuje krocie, ale wykorzystać jej nie będziemy mogli. Davien żebyś ty był chociaż jankesem to bym ciebie zrozumiał, ale nie jesteś, i masz szczęście że czasy są inne i sprzedawczyków już się nie stawia pod ścianą.
Dudley jak widac prawda niezle zabolała ruski trollu:) Ale ma boleć więc swój załosny płacz sobie daruj. Istotnei szkoda ze takiego zdrajcy jak ty pod scianą nei postawia.
To ciebie zabolalo dejvidzie, bo prawde napisal. A dowodzi tego twoja agresja, ekspercie od AIM-120 z 1973 roku i kotlow opalanych oparami benzyny.
Davien spokojnie, Najwyższą Izba Kontroli jest Polską instytucja nie "Ruską". A kolega alkaprim może wyrazić swoje zdanie, w końcu mamy umiłowana wolność słowa. A jeżeli krytykowanie zakupu F35 świadczy o "Ruskiej agenturalności" to współczuję USA bo nawet w szeregach sił zbrojnych światowego hegemona toczy się dyskusja nad sensownością i skala zakupów F35 i kosztów całego LCC.
Troll, a gdzie pisałem cos o NIK-u?? Masz juz problemy ze wzrokiem czy sie polskeigo nei poduczyłeś? a co do krytykowania zakupu F-35 to niech krytykuje ale bez kłamstw jak np o szkoleniu pilotów. Aha dla twojej wiedzy USAF wyraził się jasno: wyłacznei maszyny V gen, USN nie rezygnuje z zakupu żadnych F-35C wiec...
Przed tym zakupem trzeba było kupić pięćdziesiąt zestawów OPL Noteć, ipartych o Pioruny i Kda Hydra 35mm z programowalną amunicją. Jak chcesz latać tymi samolotami bez osłony lotnisk i strategicznych obiektów przed pociskami manewrujacymi?
Wiec panei Gort uważa pan że bedziemy walczyli z USA czy UK?? A moze z Francją lub Niemcami?. Bo Rosja nie ma tylu manewrujących by zagrozic tym lotniskom.
Wlasnie którzy? F-35A to bardzo dobry zakup, którego prędzej czy później trzeba by było dokonać.
zakup f-35 byl bardzo dobry ale wykonanie najgorsze z mozliwych bo zaplacilisy 15% drozej niz Belgowie startując na takich samych warunkach.
Nieprawda. Zrozumcie wreszcie że w ramach FMS ceny są sztywne. Negocjacje dotyczą kompletacji zamówienia a nie cen poszczególnych komponentów tegoż zamówienia.
bzdury, kazdy z kontraktów masz negocjowany a FMS okresla maksymalną wartość sprzętu czyli inaczej cene wyjsciową. wszystko zalezy od kraju docelowego i ilosci zamawianego sprzetu. Belgia zaplacila 15% mniej ponieważ nie wystrzelila z informacją ze kupili juz f-35 i kupia tylko f-35 zanim jeszcze ktos zlozył zapytanie do LM o ofertę :D tam zrobili przetarg i dopuscili konkurencję
Panei vvv ceny w FMS sa dokładnei takie jak dla USA bo sprzet jest kupowany przez Stany a potem odprzedawany ze stałym narzutem dla kupującego. Cena za F-35 i wartośc kontraktu była praktycznei taka sama, tyle ze belgowie wzieli 2 maszyny więcej a my dodatowe 6 kompletnych symulatorów misji tak ze mamy pełne centrum szkoleniowe dla F-35. Masz coś jeszcze do dodania? A dodam jeszcze że nasze f-35 będa w nowszej wersji od belgijskich.
Oficjalnie podana przez Belgów cena ich F-35A to "około 87 mln dolarów". Polskie mają kosztować 87,3 mln dolarów. Gdzie te 15 % różnicy w cenie?
On celowo pomija fakt że kupiliśmy 8 symulatorów misji - każdy warty prawie tyle co jeden samolot.
którzy generałowie lotnictwa?
Ci, którzy mają kolegów tam, gdzie robią inne.
Ci którzy prowadzili żołnierzy w trakcie konfliktów a nie prowadzili defilady.
Ci którzy blokują rozwój armii. § 3. Kto przemocą lub groźbą bezprawną wywiera wpływ na czynności urzędowe konstytucyjnego organu Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
Czyżbyś straszył prezesinę, który twierdzi, że jest szeregowym posłem a jednocześnie steruje głową (podobno) państwa i szefem władzy wykonawczej, a nawet marszałkiem sejmu. Zatem spełnia znamiona czyny z cytowanego przez ciebie paragrafu.
Do niedawna generał rektor szkoły orląt w Dęblinie.Nazwisko znane-dowiedz się.
Aha, czyli "generałowie" to tak naprawdę jeden generał... Gen. Rajchel? Ten co służył na MiGach-21? Zdajesz sobie sprawę że to opinia człowieka, który latał na zabytkach techniki radzieckiej pamiętających wczesne lata 70?
Czy to oznacza że gość ma mniejsze pojęcie od "forumowych ekspertów" którzy nigdy nie siedzieli za sterami jakiegokolwiek samolotu? Deprecjonujesz wiedzę i doświadczenie człowieka tylko na podstawie jego wieku? To może pochwal się jakimi to samolotami latałeś, ile godzin spędziłeś w powietrzu, oraz jakie szkoły znane uczelnie wojskowe skończyłeś by tak autorytarnie twierdzić że osoba ta, nie ma racji? Można się z ludźmi zgadzać lub nie, ale używajmy merytorycznych argumentów a nie wycieczek osobistych. Może tak jak Davien i jemu podobni nazwiesz każdego gościa który ma inne zdanie ruskim trollem?
Może gość ma większe pojęcie od "forumowych ekspertów" tylko, że można zmieniać poglądy w zależności od sytuacji politycznej. Cytat: "Nieliczne kraje dysponują technologią pozwalającą na zbudowanie samolotu piątej generacji. Wiodącą rolę odgrywa USA, jedyny kraj który wprowadził do służby samolot nowej generacji- F-22. Pomimo cech wielozadaniowości jest to jednak wyspecjalizowany samolot myśliwski służący do wywalczenia przewagi w powietrzu. Kolejny samolot, który wkrótce osiągnie zdolność operacyjną to F-35. Konstrukcja ta dostępna będzie w kilku wersjach. Wielozadaniowość w tym przypadku będzie bardziej zbilansowana, jednakże w zależności od potrzeb wybrany wariant będzie dostosowany do wykonywania konkretnego rodzaju zadań." Ten fragment pochodzi z artykułu pana gen. bryg. pil. dr hab. Jana Rajchela i płk. dypl. (rez.) pil. dr Adama Bondaruka p.t. "Samolot bojowy piątej generacji dla Polski- uwarunkowania taktyczne." Jak widać w czasach kiedy pan generał pisał ten artykuł (rok 2015) to nie miał wątpliwości nie tylko o tym jaką generację samolotu myśliwskiego reprezentuje F-35 ale jaki samolot 5. generacji byłby dostępny w ofercie dla Polski.
Tylko ze w 2015 roku nikt nie przypuszczal, ze z tego F-35 wyjdzie taki szrot, ktory w 2020 dalej naszpikowany jest wadami i nie osiagnal pelnej gotowosci bojowej.
Zdecydowanie Federacji Rosyjskiej. W trosce o stan naszego lotnictwa.
Zaiste słuszna jest linia naszej partii, a każdy który krytykuje to zapluty karzeł reakcji...a wróć teraz to już "Ruski szpion"
Jaki tam szpion po prostu \pozyteczny\
Ci z Moskwy
bojowa wartość w polskich warunkach problematyczna ale za to jaka wartość defiladowa!
Serio problematyczna?
ale od dwugłowego orła.
Bojowa wartość w polskich warunkach problematyczna? A niby jaka konstrukcja ma większe zdolności w przełamywaniu OPL wroga, rozpoznaniu i walce powietrznej? Rafale którego praeie nikt nie używa, czy może Typhoon który jest droższy niż F-35 i w żaden sposób nie jest kompatybilny z F-16. Nowe F-16 i Gripeny są spoko i popieram pomysł dokupienia 24 maszyn jednego lub drugiego typu, ale Polska potrzebuje takiej maszyny jak F-35
Naogladał się okręgów na mapie i myśli że mityczne SXXX sięgają do Krakowa czy Wrocławia. A pojęcie horyzontu to kojarzy się z widokiem na morze, i pewnie myśli że LCC to nowa sieć odzieżowa. Można i tak
Ja bym cię do Gołdapi wysłał żebyś żebyś w razie W chronił tubylców poprzez poszerzanie ich horyzontów myślowych i dziewiarskich.
Borze szumiący, linia frontu umarła kilka lat temu, obecnie w NATO obowiązuje doktryna wojny ogniskowo-przestrzennej. Poza tym robisz "córę Koryntu" z logiki, to wraże wozduchowo kosmiczne siły mają przełamywać naszą obronę plot ,( inna sprawa za zaczynamy ją budować od "zadu strony" ) a nie odwrotnie
Przydały by się f15, ale koszta mogły by na zdusić.
szkoda ze na tym portalu nie ma weryfikacji wieku, powinni wprowadzić regułę 18+
Prosta matematyka, zakładając 70% sprawność sprzętu, do dyspozycji pozostanie nam 56 samolotów. Przeprowadzimy atak na gęstą OPL wroga z niewielkimi stratami własnymi - 17 samolotów. Pozostanie nam 39 samolotów. Wróg przeprowadzi kontratak utracimy - 11 maszyn. Dzień "zero" i mamy połowę stanu lotnictwa.
i tobie o 7 rano chciało się pisać takie bzdury?
Gucio, to dla twojej wiedzy: atakujemy ta OPL maszynami których ona wykryc nei potrafi wiec jakei straty??A ze 110km( zasieg SDB) to nawet F-16 sa bezpieczne:)
Zapomniałeś że przeciwnik ma zwiad satelitarny. Pozatym jest pasmo podczerwieni, na razie zimnych silników nie ma .
Padłem ze śmeichu:) Ale sam chciałęs: satelitami to mozesz wykrywac miasta czy bazy wojskowe ale nie lecace mysliwce a co do podczerwieni to najlepsze rosyjskie systemy widza Su-27 na 50km a leszy o kilka klas PIRATE widzi F-22 na całe 30km:) zasieg SDB to 110km, AARGM-150km, masz cos jeszcze do dodania?
Nie porownuj F-22 do szrotu F-35 dejvidzie. Silnik F-35 swieci jak w podczerwieni bardziej niz kazda inna maszyna czwartej czy nawet trzeciej generacji.
Tak i satelitami będą sobie wykrywać i zestrzeliwać samoloty :) Tak to będą mogli robić Amerykanie i to nie teraz a w odległej przyszłości przy ich nakładach na rozwój.
1 godzina lotu 40 godzin serwisu. Bez obrony powietrznej (my nie mamy) gotowosc zerowa. KOszty olbrzmie. Dla przemyslu zero.
Państwa bałtyckie, 2019r: para F-35 wykonywała po kilka lotów jednego dnia bez najmniejszego problemu, a nei ciagneły ze soba warsztatu jak rosyjskei maszyny lecace poza Rosję:)
Kiedyś jeden foliarz z Olgino przekonywał mnie że F-35 stoją na kołkach w hangarach w Mirosławcu bo za długo latały na Litwie :)
Rafale, którego prawie nikt nie uzywa... Argument z przedszkola.
toć to przedszkolaki piszą, jeden marzy o polskich inżynierach budujących kopie jsf, drugi o trzech dywizjonach f15, trzeciemu płacą za manipulacje, a czwarty przeprowadza symulacje konfliktu w swojej głowie...
Zlaris, Komuż to te platformy przekażą informacje i kto im wskaże cele w czasie realnym ?
Cele wskaże im AN/APG-81, WRE Barracuda czy EOTS/DAS. A dane pzrekaza do systemu IBCS lub AFATDS( ten już mamy) czyli dla TOPAZ-a tez. Moga tez bezposrednio wskazywac i naprowadzać pociski zestawów Patriot albo z Narwi.
I twoje AIM-120 z 1973 roku.
przełamywanie OPL - chodzi ci o atak prewencyjny? po wystrzeleniu kalibrów i toczek z rejonu Obwodu Kaliningradu załogi ich nie będą nikomu potrzebne a rakiety w 90 sek dosięgną np Warszawy
No i wynalazłes teleportację:)) Bo Toczka ma zasieg maks 180km a 24 iskander-M wrażenia na żadnym mieście nei zrobia.
F-35 jest maszyną - jak słusznie zauważyłeś - przełamania obrony nieprzyjaciela i przenikania do jego strefy bezpieczeństwa. Problem w tym, że my potrzebujemy systemów (samolotów, radarów, rakiet) które zapewnią NAM BEZPIECZEŃSTWO a nie zdolności do niszczenia bezpieczeństwa innych. A takich zdolności nie mamy. Ani F-16 ani F-35 nie są samolotami obrony przestrzeni powietrznej.
Panei Sidematic F-16 i F-35 sa mysliwcami wielozadaniowymi wiec tez sie doskonale nadaja do obrony przestzreni powietrznej, F-35 w szczególnosci bo z uwagi na cechy stealth i nowoczesne sensory moga działac niewykryte przez przeciwnika i do tego przekazywac dane do innych mysliwców i OPL.
A jaki samolot ma bronić naszej przestrzeni powietrznej, skoro obrona powietrzna Kaliningradu sięga kilkaset kilometrów w głąb naszej? TYLKO F-35!
Siega całe 120km od pozycji baterii( 9M96) albo do wysoko lecących niemanewrowych celów do 250km od baterii( 48N6E3).
A Klichowi nic nie zrobią , mądry był bo nic nie kupił .
I dzięki temu , za jego czasów mieliśmy największy upadek naszej obronności, dwie katastrofy lotnicze, za które nikt nie odpowiedział nawet POlitycznie...zielona wyspa.
dobrze że teraz malują te t-72, janusze będą myśleli że prawie nowe, normlanie rusek płakał jak sprzedawał. wróć do tvp kolego, nie trudź swego umyslu ogarnianiem rzeczywistości.
nie kupił nic...bo jest psychoterapia. ..doprowadził do 2 katastrof lotniczych jako minister obrony kraju
Za Klicha to nawet wojna w Gruzji świadczyła o tym, że rosyjsa armia nadal jest niezdolna do poważniejszej akcji. Nie było więc jakiejś wielkiej potrzeby wydawania kasy na zbrojenia. Tym bardziej, że to był czas światowego kryzysu finansowego. Od 2014 wiadomo już, że Rosjanie jednak wprowadzili reformy, które badzo wzmocniły ich armię. A mimo to polski rząd nie robi więcej w dziedzinie obronności niż Klich.
Masz rację, za to Antoni kupował co miesiąc nowe uzbrojenie( W mediach), ale nic nie podpisywano
Panie Bob a o których mediach Pan mówisz? Wg TVN nie kupował, wg TVPis kupował, a prawda leży gdzieś po środku...
nie, prawda nie leży po środku. to tylko slogan dla głodnych niewiedzy.
Kupiono m.in. 1000 dronów uderzeniowych i 50000 karabinów GROT. Jakiej Twaju ruskij Zawód?
groty... ah, czyli jednak z szabelką na czołgi!
Cena jednej maszyny z silnikiem kosztuje 87,3 mln zł. Można było kupić bez silnika, byłoby taniej. Gdybyśmy je kupili bez skrzydeł byłoby jeszcze taniej. Lepiej może zrobić makiety samolotów i ustawić na wszystkich lotniskach wtedy z wysokości księżyca bylibyśmy potęgą lotniczą...
Widzisz Bracie-zaiste nie wiesz o czym piszesz albowiem w tym przypadku słowa Jana "błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli" nijak się mają do rzeczywistości. F-35 nie kosztuje 87,3 mln złotych ale (przy dzisiejszym kursie dolara) ~350 mln złotych (i to netto a więc trzeba doliczyć VAT-bagatela 23%) co daje cenę ponad 430 - czterysta trzydzieści -milionów złotych za jeden samolot. I nie bądź zdziwiony, że jest podkreślone, że z silnikiem: zasadą w USA jest podawanie wartości płatowca .... bez silnika (ale oczywiście "ze skrzydłami"). I na koniec: potęgo lotniczą nie będziemy nigdy a w/w zakup jest co najmniej "kontrowersyjny": chyba zakup dalszych F-16 (najlepiej w wersji V) byłyby bardziej "mądry i racjonalny".
Zaiste czytając poniższe przemyślenia trzech "mędrców" nasuwają się słowa zapisane przez św. Mateusza (5:10-12)“Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie z powodu sprawiedliwości, albowiem ich jest Królestwo Niebios. Błogosławieni jesteście, gdy wam złorzeczyć i prześladować was będą i kłamliwie mówić na was....! Radujcie i weselcie się, albowiem zapłata wasza obfita jest w niebie; tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami.”. Choć nawet rozumiem młodzieńczą zapalczywość i chęć zaistnienia w jakikolwiek sposób (przypadek pierwszy), brak elementarnej wiedzy w zakresie kosztów współczesnych samolotów bojowych i kursu walut (przypadek drugi) oraz przyjemność jaką daje spanie we flanelowej pidżamce z "obrazeczkami" F-35 wszystkich trzech wersji oraz picie ciepłego kakao z kubeczka z identycznymi obrazeczkami (przypadek ostatni) sugerowałbym więcej ....refleksji i kontemplacji.
Widzisz barnaba, ale cena w USA jest zawsze podawana za KOMPLETNY samolot, masz natomiast rozgraniczenie pozycji zakupowych przy FMS bo ani LM ani Boeing silników nie produkują. Choc jak widze to za cięzkie do zrozumienia;)
Skąd ty te ceny wziąłeś? Z kosmosu? Ludzie przestańcie pisać takie głupoty bo oczy bolą.
A czy Ty wiesz o czym, piszesz Barnabo? Może oprócz nabycia umiejętności liczenia pochwaliłbyś się CZYM JEST F-35?? Jaki ma zdolności rozpoznania, wykrywania, współdziałania. Bo to nie jest kolejny samolocik, nowoczęsniejszy od F18 czy F16. F-35 to rewolucja. I wbrew niektórym postom, lotnicy BARDZO chca tego samolotu.