Francuskie Belh@rry kupione przez Grecję

28 września 2021, 11:14
greece-signs-letter-of-intent-for-french-belharra-frigate-buy
Fot. Naval Group
Reklama

Prezydent Emmanuel Macron i premier Grecji Kyriakos Micotakis podpisali we wtorek kontrakt na zakup przez Ateny trzech wojskowych fregat Belh@rra o łącznej wartości 5 mld euro.

Francuski Naval Group dostarczy Grecji fregaty o masie 4600 ton i długości ponad 120 m każda. Fregaty będą wyposażone w ultranowoczesne radary zaprojektowane przez koncern Thales oraz w systemy przeciwlotnicze i przeciw okrętom podwodnym.

To „świadectwo zaufania i demonstracja jakości francuskiej oferty” – zadeklarował prezydent Macron w Pałacu Elizejskim po podpisaniu umowy.

List intencyjny w sprawie zamówienia został podpisany w 2019 roku przez rząd grecki. Podpisanie kontraktu następuje po miesiącach rozmów toczonych między Paryżem a Atenami.

Naval Group rywalizowała o kontrakt z Holandią, Niemcami oraz Stanami Zjednoczonymi.

Według źródeł stacji BFM TV Grecja odrzuciła amerykańską ofertę ze względu na kosztowną konserwację.

Podpisanie kontraktu odbyło się w ważnym dla Francji momencie, po zerwaniu przez Australię kontraktu na dostawę 12 okrętów podwodnych o napędzie konwencjonalnym o wartości 56 mld euro.

Reklama
Reklama

PAP - mini

Defence24
Defence24
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 111
Reklama
klawiatura
środa, 29 września 2021, 20:48

W polsce by było wiadomo jak i wiadomo skąd.

patriota
środa, 29 września 2021, 15:44

Ha, ten kontrakt może zatopić podpisanie umowy na Gowindy w nieodległej Rumunii. Tam Francuzi zdobyli kontrakt po taniości i zdecydowanie przeszarżowali. Cena zaniżona o 200-300 mln euro, niedoinwestowana stocznia. Opcja to kupowanie amunicji, uzbrojenia, śmigłowca pokładowego w ramach oddzielnych umów. Niestety, koszty i tak rosną. Co ciekawe, podobno Damien mocno mieszał w tym negocjacyjnym bajorku. To już pięć lat stracone.

Adam
środa, 29 września 2021, 17:45

Rumunia już zrezygnowała z Gowindów, zamiast nich kupują tureckie korwety Ada

Thian
czwartek, 30 września 2021, 08:18

A to ciekawe bo Rumunia nie kupuje tureckich korwet, rob to Ukaina:0 Oj cos ci sie kraje pomerdały.

Janka
środa, 29 września 2021, 14:46

Drogo? Tanio? Z pakietem ? Bez pakietu? Ważne , że szybciutko się dogadali i zaraz będą mieli naprawdę fajne okręty na morze Egejskie. Ciekawe czy wszystkie 3 będą mieli wcześniej niż my nasza pierwsza "czaplę"

Adam
środa, 29 września 2021, 17:46

Kupili 6 okrętów: 3 fregaty Belharra i 3 korwety Gowind

Thian
czwartek, 30 września 2021, 08:19

Ceną 5mld euro jest za trzy FDI, podaj zródło mówiace o tych Gowindach.

Janka
środa, 29 września 2021, 14:36

A te łodzie podwodne co Australia nie chciała wezmą Indie albo Malezja.

gnago
czwartek, 30 września 2021, 08:05

sądzisz że na placu fabrycznym gdzieś stoją ?

FlotaZłomowaPL
środa, 29 września 2021, 14:34

Od dawna słabo widziałem cenę tylko ponad 8 mld złotych za nasze trzy fregaty Miecznik z pakietami logistycznymi, szkoleniowymi i uzbrojeniem . Myślę, że będzie to przynajmniej 10-12 mld złotych i jest to kwota bardziej realna.

Adam
środa, 29 września 2021, 17:47

Arrowhead 140 jest dwa razy tańszy od Belharra.

NAVY
środa, 29 września 2021, 10:54

Europa kontynentalna musi zrozumieć,że jest sama i sama musi jak najściślej współpracować ze soba na wzajem ,na zasadach równości,bo anglosasi wszyscy widzą jacy są ,ale nie każdy chce otwarcie mówić...

Wawiak
środa, 29 września 2021, 22:24

Jak ma współpracować, skoro interesy ma sprzeczne? Zobacz tylko jak Niemcy urządzają nas z energetyką (Turów - czeskimi rękami, oraz NS2 ramię w ramię z Rosją), czy Francuzi nasze firmy transportowe (praca delegowana). Jeżeli myślisz, że w Brukseli ci, którzy mają więcej do powiedzenia zamierzają się liczyć ze słabszymi? Nie bądź naiwny.

dim
środa, 29 września 2021, 07:51

Jest tekst ! Uwaga uwaga ! cytuję umowę ewidentnie UMOWY O SOJUSZU TAKŻE MILITARNYM (fragment): Strony dostarczają wzajemnej pomocy i wsparcia, wszystkimi właściwymi środkami, jakie posiadają w swej dyspozycji, A jeśli zachodzi niezbędność [wtedy także] przemocy militarnej , jeśli wspólnie uznają, że jedna ze stron pada ofiarą zbrojnej agresji, przeciw swemu terytorium, w rozumieniu artykułu 51 Karty Narodów Zjednoczonych. - przetłumaczyłem jak najbardziej wiernie (znaczeniowo), źródło: cytaty w greckiej prasie porannej. A więc fregaty, to tylko fragment tego, co podpisano. Zresztą fregat nie podpisano jeszcze, zadeklarowano, że strony osiągnęły porozumienie. Szczegóły techniczne dalej będą ustalane.

środa, 29 września 2021, 14:52

A jeśli wspólnie nie uznają....

viper
środa, 29 września 2021, 14:44

Francja sojusznikiem militarnym? Rok 1939. Za uwagę dziękuję.

Davien
środa, 29 września 2021, 15:38

Viper, wypowiedzieli Niemcom wojne?? Wypowiedzieli. Zaatakowali Niemcy dzień po wypowiedzeniu wojny? Zaatakowali. Do tego walczyli do samego końca mimo że znalezli sie u nich osobnicy pokroju Petaina.

gnago
czwartek, 30 września 2021, 08:07

trzeciego to nie dzień. Zamarkowali atak i tak pomagali że w październiku ulotki zrzucali. Nie potrafili miesiąc wcześniej i znacznie bliżej zrzucać bomb

Davien
piątek, 1 października 2021, 09:31

Gnago wypowiedzieli wojnę trzeciego a zaatakowali czwartego, cos nei tak z matematyka u ciebie jak widać:)

Antex
środa, 29 września 2021, 15:58

A o konferencji w Abbeville 12 IX 1939 coś Waszmości wiadomo?

Davien
czwartek, 30 września 2021, 08:21

A o fakcie ze Francja dopiero po 17 wrzesnia zaczęła wycofywanie sie z Niemiec bo nie mozna było juz Polsce pomóc ci wiadomo?? A wiadomo i o fakcie ze jakos pokoju z Niemcami nie zawarli ale walczyli z nimi az do końca. A wiadomo ci o fakcie ze we Francji powstały oddziały wojska polskiego po upadku Rzeczpospolitej??

Darek S.
środa, 29 września 2021, 01:35

Do Amerykanów dotarło, że przegieli pałę i odpuścili. przy tym kontrakcie Ale to i tak nie uratuje NATO w obecnym kształcie. NATO to dzisiaj fikcja. Najważniejsi członkowie NATO w Europie Niemcy, Francja i Turcja są prawie wprost w obozie prorosyjskim, a przynajmniej przeciwko Amerykanom. Tylko w Warszawie dalej tego nie czają. A może czają i dlatego kupujemy 250 abramsów. Skończyło się czekanie na to, że nas ktoś obroni.

rmarcin555
środa, 29 września 2021, 19:32

@Darek S. Jak tam obrona Afganistanu? Albo gwarancje dla Ukrainy? A co z Kurdami?

Davien
czwartek, 30 września 2021, 08:24

No popatrz marcinku, gwarancji dla Ukrainy USA i UK dotrzymały co do joty, Afganistan sam nie chciał sie bronić wiec USA sie wycofało spokojnie i pokojowo bo nie ma sensu walka w obronie kogoś kto bronic się nie chce. Kurdowie w Afrin nie byli pod opieka USA,ile jeszcze te swoje kłamstwa bedziesz rozsiewał

Jato
środa, 29 września 2021, 13:23

A ścisły sojusz polityków PiS z Orbanem, jawnym sojusznikiem Putina w Europie, co oznacza ? Podobnie jak sojusz i współpraca PiS-u z Marie Le Pen i Matteo Salvinim, nie kryjacych związków z Putinem i przez Putina finansowanych. Czy aby Polska też nie siedzi w kieszeni Putina ? Bo pozory mylą.

Wawiak
środa, 29 września 2021, 22:26

Raczej nie ogarniasz, że interesy sojuszników nigdy się w 100% nie pokrywają, a sojusze opierają się właśnie na interesach - a nie na przyjaźni.

wtorek, 28 września 2021, 21:26

U nas 3 za 2,5 mld złotych a tu 24 mld złotych...co myśmy podpisali? Za to można setki rakiet i ich wyrzutni kupić i mniejsze kutry czy korwety.

dim
środa, 29 września 2021, 08:30

Oczywiście. Ponieważ stale działają w Polsce lobby, usiłujące doprowadzić do realizacji przez WP zakupów, akurat nie tych najważniejszych dla skutecznej obrony Polski przed Rosją. Jedną z głównych stosowanych w takim lobbyingu metod, nie tylko w Polsce, jest drastyczne, wytrwałe i uparte zaniżanie rzeczywistych, łącznych kosztów realizacji umów, aż do osiągnięcia pożądanego ich wpływu na obronność. Taka propaganda, przed podpisaniem umowy, służy wprowadzaniu w błąd m.in. posłów. A to nowoczesnych okrętów podwodnych, a to faktycznie bardzo nowoczesnych fregat. ZAUWAŻCIE TEŻ, Bel@harra, choć i tak bardzo droga, nie ma dość wyrzutni pocisków, dla obrony własnej, aby bronić się przed dużym atakiem saturacyjnym. Istnieje wobec tego założenie (ja tu tylko to z Grecji, to nie moje przemyślenia), że Bel@harra nie będzie działać sama, a w zespole okrętów, znacznie podnosząc jego możliwości. Niemniej cały zespół razem będzie już mógł mierzyć się także z atakami saturacyjnymi. Czy Polacy też palnują takie zespoły okrętów ? 3 mieczniki, a każdy pilnujący innej części wybrzeża, byłoby to wtedy śmiesznie mało. Rosjanie jasne, że mogą i nawet "powinni" atakować, z Królewca, saturacyjnie. Choćby owym starszym sprzętem, którego masę mają jeszcze po ZSRR.

dim
czwartek, 30 września 2021, 06:12

30/9 właśnie czytam artykuł cywila, ale przedrukowywany przez strony czysto militarne, w którym gość wskazuje, że praktycznie CAŁOŚĆ greckiej marynarki, w jej części nawodnej, może poza okrętami patrolowymi, wymaga natychmiastowej modernizacji, gdyż jednostki gwałtownie utraciły zdolność do walki, wobec zmian, jakie zaszły po wprowadzeniu "setkami" dronów, po stronie przeciwnika. Oraz, że poprzednie rządy liczyły, że da się obronę wysp załatwić lotnictwem morskim, ale nie da się. Czyli, że temat współpracy stoczniowej jest znacznie głębszy, także finansowo, od 4 nowych fregat, modernizacji 4 starych fregat i zakupu 3 korwet. Głosowanie w sprawie grecko-francuskiej umowy o wspólnej obronie (a jeszcze nie o fregatach !), po greckiej stronie, odbędzie się 7 października. I tu zanosi się na małą sensację parlamentarną - premier uznał wczoraj, że dyskusja poselska wydaje się zbędna, wszak wszyscy Grecy są w tej sprawie zgodni, "szkoda czasu po próżnicy". Konstytucja wymaga w takich sprawach 2/3 głosów.

rmarcin555
środa, 29 września 2021, 19:33

@dim. Przed atakiem saturacyjnym, z definicji, nie dasz rady się obronić.

środa, 29 września 2021, 15:14

3 belphory z kim będą działać w tym zespole że starymi MEKO czy równie starymi uzywkami ze Francji...... Prostsze, tańsze i mniejsze Gowindy z Malezji są równie silnie uzbrojone co Belphora..... A Turcy mają trochę zabawek do ataku saturacyjnego i są mniej zależni od importu (co nie znaczy samowystarczalni)...... Wadzą i sojusze są zmienne nie liczcie na wieczne gwarancję..... Francji

Adam
środa, 29 września 2021, 17:50

Kupili też 3 korwety Gowind.

środa, 29 września 2021, 19:32

Zobaczymy.... Jeśli tak to zmienia postać rzeczy. Na razie plota

dim
środa, 29 września 2021, 20:01

Plota, to jest że w ogóle JUŻ kupili cokolwiek, prócz 24 Rafale i zapasów fajnych pocisków. Umowa dotyczy współpracy wojskowej i security, o okrętach mówiąc jedynie, że strony potwierdziły wolę, a teraz uzgadniane będą szczegóły.

droma
wtorek, 28 września 2021, 17:12

tylko czy na pewno mają szybsze biegi do tyłu?...

dim
wtorek, 28 września 2021, 16:26

Jedna z głównych, poważnych gazet (ale czy gazeta, świstek papieru to coś poważnego ?) pisze, że zgodnie z jej informacjami, Francuzi znacząco obniżyli w ostatnich dniach ceny każdej z jednostek /lub każdego negocjowanego tematu, nie jest to napisane jednoznacznie/

dim
wtorek, 28 września 2021, 16:02

A właśnie wciąż nie wiadomo dokładnie co podpisano. Wiadomo, że podpisano. Podsumuję co się mówi: Umowa stanowi ponoć o wzajemnej pomocy wojskowej, w razie napaści na któreś z dwóch państw, przez KOGOKOLWIEK. Czyli także przez innego członka NATO. Zaraz ! Ale użyto słowa syndromi, czyli natychmiastowe wsparcie, niż przysłanie wojsk... czyli jakby sojusz... nie sojusz jeszcze ? Umowa mówi ponoć o 4 fregatach, nie 3. Format 3+1, czyli 3 budowane jak najszybciej we Francji, a jedna w Grecji, aby grecka stocznia starannie nauczyła się jej technologii i bieżącej obsługi także fregat francuskich. Umowa mówi o pieniądzach, na razie, że 5 mld Euro jest to za 3 fregaty, te z Francji. To oczywiście taniej, niż opiewały oferty sprzed "australijskiej wpadki", tam była mowa o 2mld Euro za sztukę, w wersji standardowej, francuskiej. Grecy chcieli własną wersję, jeszcze znacznie bogatszą, Francuzi wyceniali ją po 3,5 mld Euro za sztukę. Jednak wciąż nie znamy szczegółów, za co łącznie są te pieniądze, jakie zapasy rakiet itd... Wreszcie opinie "na mieście" mówią, że to miała być transakcja wiązana, razem z kwestią korwet (francuskich, ale budowanych w Grecji). O tym ani słowa oficjalnie nie ma.

Davien
wtorek, 28 września 2021, 18:54

No cóz patrza że Francja za swoje 5 FDI płaci 3,8mld Euro łacznie to nie za dobrze tu chyba wyszło. Cena wyszła wyzsza i to sporo niz za fregaty typu Constellation.

Grek z Grecji
środa, 29 września 2021, 21:12

Wlasnie podali cene w TV, 3 fregaty za 2.7 mld. Reszta pieniedzy to korwety, remont startch, przekazanie technologii oraz uzbrojenie.

Grek z Grecji
wtorek, 28 września 2021, 22:33

Witam z Grecji Nie, to nie tylko 3 fregaty, to 3 Fregaty, 3 korwety oraz modernizacja starych zlomow ktore miala Grecja (nie wiem dokladnie ktorych i ile ich bedzie). Dodatkowo Franjca i Grecja podpisaly umowe o wzajemnym wsparciu militarnym na wypadek agresji militarnej jedenej ze stron. Prawdopodobnie Grecja tez udostepni Francji baze wojskowa na Krecie (Suda). Oczywiscie zaden francuz nie bedzie sie zabijal za Grecji, ale bedzie jakies wsparcie na poziomie wojny elektornicznej itp. Dzieki tej umowie Francja dostaje doskonala lokalizacje na Morzu Srodziemnym, no i kase oczywiscie. Grecja dostaje doskonala bron (ktorej jeszcze nie ma nawet Francja) oraz wsparcie. Oczywiscie my z Polski pamietamy co zrobila Francja i Anglia w1939 roku z Polska (tak nauczka historyczna) Pozdrawiam

Davien
czwartek, 30 września 2021, 08:31

Ok, znalazłem potwierdzenie więc masz rację. Choc dalej płaca wiecej za trzy FDI niz Francja za 5 (2,7md euro Grecja, 2,1mld euro Francja.

Adam
środa, 29 września 2021, 17:53

W tym jest jeszcze transfer technologii, budowa w Grecji oraz dodatkowe Rafale.

Lord Godar
środa, 29 września 2021, 13:01

Grecy potrafią robić interesy i to robią , w przeciwieństwie do nas , bo my nie potrafimy robić takich interesów z korzyścią dla nas i nie potrafimy wyciągać wniosków z przeszłości . Także tych po wrześniu 1939 roku .

Grek z Grecji
środa, 29 września 2021, 14:27

Bez przesady, z tymi Grekami (a jestem Grekiem) i ch intresami - 210% PKB dlugu kto narobil ???. Wbrew pozorom sie wiele nie roznimy

dim
czwartek, 30 września 2021, 06:19

@Grek z GR. - Wiesz, ale obecne rządy nie zapożyczają się na 5 procent i to po cichu, w swap'ach walutowych i to u arcydrania (nie wymienię korporacji z przyczyn oczywistych). Jak czynił to tuż przed przyjęciem Euro pewien premier czarnoksiężnik rachunkowy. Grecja aktualnie systematycznie zamienia swe stare długi na obligacje i podobne narzędzia, oprocentowane poniżej 1,1%, nieraz blisko zera. Wybierają najbardziej korzystne momenty i wtedy dokonują transakcji. Dokładnie jak z tą tutaj omawianą było.

Grek z Grecji
piątek, 1 października 2021, 09:36

Dim, Grecje zbankrutowaly demokratycznie wybierane rzady, a szczegolnie rzad Pan Karamanlisa tego mlodszego. Ze wzgledu ze rzady byly wybierane demokratycznie, Grecje zmankrutowali Grecy a nikt inny. A w szczegolach, urzednicy panstwowi, rozdymany socjal oraz pseudo firmy prywatne ktore doily panstwo, oraz emeryci. I nikt, powtarzam nikt nie poslal nikogo do sadu za bankructwo panstwa. A wrecz przeciwnie, nadal sie mowi w superlatywach o tym panie bylem przemierze Karamanlisie. Jezeli ktos nie rozrachuje swojej historii, ten nie moze isc do przodu. Tak zrobili Polacy i wiele innych narodow. Tak zrobili nawet Niemcy - o zgrozo. A my Grecy nawet publicznie nie mowimy kto do jesnej chol...ry jest winien i podnosi odpowiedzialnosc za bankructwo calego panstwa.

Davien
środa, 29 września 2021, 12:36

Jak na razie mamy podana cenę 5mld euro za trzy fregaty FDI nie ma tam mowy o żadnych korwetach czy modernizacji starszych fregat. Grecja nie dostanie fregat przed Francja która własnie buduje juz dla siebie pierwszą FDI. A w Polsce doskonale pamiętamy że Francja i Anglia postapiły zgodnie z traktatami i wypowiedziały Niemcom wojnę, a Francja juz 4 wrzesnia zaatakowała Niemcy i doszła az do Linii Zygfryda

Adam
środa, 29 września 2021, 17:55

To jest cena za całą umowę która zawiera 3 korwety Gowind, modernizację 4 fregat Hydra, transfer technologii do greckich stoczni, myśliwce Rafale, uzbrojenie itd.

Grek z Grecji
środa, 29 września 2021, 14:29

Pozwol ze tutaj wiemy troche wiecej (z prasy i TV oczywiscie) co sie tyczy co kupili. Niewatpliwie mocarstwa takie jak FR i UK piluja swojego interesu, histrykiem nie jestem, ale z tego co pamietam ze szkoly.

Monkey
środa, 29 września 2021, 14:24

@Davien: Wypowiedzieli Niemcom wojnę, doszli do Lini Zygfryda i 12 września w Abbeville postanowili, że to by było na tyle. Sam nie wiem, czy to jest twój sarkazm, czy jednak trollowanie. Coraz bardziej wydaje mi się, że to drugie.

Davien
środa, 29 września 2021, 15:46

I wycofali sie dopiero 20 wrzesnia czyli trzy dni po napaści ZSRS na Polske. A na Linii Zygfryda utkneli bo Niemcy mieli tam znacznie większe siły niz Francja w tym czasie. Ale i tak to jak widze dla ciebie za ciezkie do zrozumienia,

gnago
czwartek, 30 września 2021, 08:14

Wciskasz kłamliwie kit zalegli na przedpolu tej twierdzy polowej z niezwiązanego jeszcze betonu bo nie chcieli atakować. Dlatego obywatele Francji nazwali to dziwną wojną, jak i cały śwait

Davien
piątek, 1 października 2021, 09:35

Jak widac dalej rozsiewasz kłamstwa z sowieckiej wersji historii. A dziwna wojna nazwano czas od zajecia przez Niemcy i ZSRS Polski do niemieckiej inwazji na Danię, i kraje Beneluksu.

dim
środa, 29 września 2021, 11:02

@Grek z Grecji. - Suda jest bazą NATO i dla Francuzów zawsze i bez problemu była dostępna. Zauważ też, że umowa, punkt 2, mówi o użyciu dla obrony wzajemniej "wszelkich dostępnych środków, w tym militarnej przemocy". Wyjaśnień szukaj raczej w oczekiwanych koncesjach dla francuskich firm (Total...), już wkrótce, przy dzieleniu kwestionowanych przez Turcję obszarów Morza Egejskiego, czy morza na południe od Krety. I w dokonanym już, a negowanym przez Turcję podziale licencji na szelf Cypru. Biznes, to biznes, a nie jakiś tam (phi !) odległy Gdańsk ! Zresztą bez dostępu dla francuskiej marynarki wojennej był ten Gdańsk od zawsze. "Do szczęścia" brak jeszcze tylko takiej samej umowy z Izraelem.

Grek z Grecji
środa, 29 września 2021, 14:32

Dimitri, "umowy z Izraelem" jest jak szpcza niektore gazety, ale o tym nikt nie mowi. Generalnie to te (jak dotad porypane) rzady greckie troche zaczely sie ruszac w tych tematach. Zobaczymy na ile i z jakim skutkiem w najblizszych 2-3 latach.

środa, 29 września 2021, 14:41

Na żadne umowy z Izraelem, przeciw Turcji, bym nie liczył... Broń sprzedadzą, szkolenie owszem, płać super pensję tysiącu ich instruktorów... a potem i tak ktoś da więcej i wyjdzie jak w Gruzji.

wiarus
wtorek, 28 września 2021, 14:19

Szacunek dla Greków - tak się powinno popełniać "interesy zakupowe". Poza kompetencją, wyborem pomiędzy jakością i ceną, ważne jest wyczucie momentu i sensowne negocjacje.

LMed
środa, 29 września 2021, 08:59

No cóż, nie wiszą na amerykańskim sznurku jak niektórzy i liczą pieniądze za eksploatację w całym okresie użytkowania. To ostatnie polecam entuzjastom Abramsów.

Grek z Grecji
środa, 29 września 2021, 14:35

Wszyscy wisza w NATO na Amerykanskim sznurku, nawet ten elegant Erdo (ktoremu sie wydaje ze zyje w latach 1553). Nim premeir Grecji podpisal umowe z Francja dostal pozwolenie a USA. A USA sie zgodzily aby nie plakal Macron bo mu wzieli kontrakt na 70 miliardow.

rmarcin555
środa, 29 września 2021, 19:35

@Grek z Grecji. Kontrakt dla Australii nie dojdzie do skutku.

Adam
środa, 29 września 2021, 17:58

Ale kontrakt dla Australii zgarnęły UK, a nie USA

LMed
środa, 29 września 2021, 15:58

W sumie logiczne. No to samolociki z Francji też musiał za coś klepnąć?

Davien
środa, 29 września 2021, 15:49

USA same chciały sprzedac Grecji fregaty MMSC wieć moze bez takich bajek,ok. A co do Erdogana pełna zgoda, choc ostatnio mu coraz bardziej nie po drodze z NATO.

Davien
wtorek, 28 września 2021, 18:54

Chodzi ci o to że kupili te fregaty ponad 2x drożej niz Francja swoje?

Grek z Grecji
wtorek, 28 września 2021, 22:34

Nie jest drozej, to jest pewne. Nie wiem ile w lape dostali rozni posrednicy (jak zawsze zreszta) ale sadze ze nie jest drozej.

Davien
środa, 29 września 2021, 15:51

Porównaj ceny a potem cos pisz bo juz nudzi mnie powtarzanei tego samego po raz enty.

Adam
środa, 29 września 2021, 18:00

Porównujac zwróć uwagę, że w tej cenie są też 3 korwety Gowind, modernizacja 4 fregat Hydra, transfer technologii i wykonanie w greckich stoczniach, myśliwce Rafale, uzbrojenie, serwis,

Grek z Grecji
środa, 29 września 2021, 17:44

3 x Gowin + 3 x Korvery + uzbrojenie + remonth starych zlomow greckich 5 mld

Davien
piątek, 1 października 2021, 09:37

Wow jak na razie potwierdzone sa jedynie trzy FDI i trzy Gowindy, nie ma nigdzie info o remoncie Hydr z tych 5 mld euro. A Francuzi za swoje 5 FDI zapłacą 2,1mld euro.

Nie inż.
wtorek, 28 września 2021, 16:03

To mam rozumieć że byłeś przy negocjacjach skoro tak piszesz?

Cao Bang
wtorek, 28 września 2021, 13:57

Chyba Francuzi musieli ostro posmarować.

Www
wtorek, 28 września 2021, 13:26

Tańszy odpowiednik FREMM za 5 mld euro to coś słabo wyszło. Kontrakt pewnie zawiera modernizację Meko i 2 stare pomostówki, może nawet MCN choć wprost nie ma o nich mowy. Mimo wszystko drogo Belhorra w oryginalnej wersji jest przeciętnie uzbeojona jak na okręt o tej wypornosci ale dużo tańsza. Wygląda na razie na jeden ze słabszych z skopów Hellady w relacji koszt efekt.

Adam
środa, 29 września 2021, 18:00

Pomostówka to są 3 nowe korwety Gowind

Grek z Grecji
wtorek, 28 września 2021, 22:43

Wszystkie tego typu zakupy za w 80% decyzjami politycznymi a potem ekonmicznymi czy tez militarnymi. Tak jest w Grecji, Polsce, itp. Dlatego tez pod tym pryzmatem Erdo jest stukniety ze poszedl kupic bron u wroga nr. 1 NATO. przeciez karty sa rozdane i NIKT mu nie pozwoli aby odbudowal imperium osomanskie. Amerykanie sie wycowuja z okolicy, ale ich miejsce zajmie Francja. Na pewno nie Turcja. Oczywiscie nie Grecja bo zamala i za slaba jest.

środa, 29 września 2021, 11:09

Powodzenia z Francja jako gwarantem...... Marsylia i paryskie przedmieścia lubią to

Grek z Grecji
środa, 29 września 2021, 14:36

W Grecji jest przyslowie "jezeli nie masz paznokci zeby sie podrapac, to nie licz ze cie innin podrapia kiedy bedzie cie swedzic"

dim
wtorek, 28 września 2021, 16:06

@Www. Właśnie, że pakiet Bel@harry w standardzie, szkolenie, amunicja, know how dla stoczni GR, kosztować miał po 2 mld Euro za sztukę i wiadomo o tym od lat.

Grek z Grecji
wtorek, 28 września 2021, 22:38

Dimitri, Jak narazie wiadomo ze Bel@harry beda robione we GFrancji a nie w Grecji. Sa zbyt skomplikowany dla Greckich stoczni. Co do korwet nie wiadomo. Na pewno bedzie jakis udzial w stoczniach Greckich, ale ile i co to jeszcze nie wiadomo. Zeleta Bel@harry jest ze moga wykrywac nowe statki podwodne te co maja miec niebawem Turcy a juz maja Grecy. Ale szczegolow nie znam.

dim
środa, 29 września 2021, 11:42

A szczegóły są m.in. te, że i Bel@harrę Rosjanie z Królewca rozwalić mogliby z łatwością, a to dzięki ich możliwości wykonania ataku saturacyjnego. Choćby tym post-sowieckim złomem. Bel@harra (jak mówią greckie fora) nie jest zbyt mocna, w kwestii ilości zabieranych rakiet do samoobrony. Natomiast w Grecji działać będzie w większych zespołach. Gdy w Polsce nie byłoby z kogo takich zespołów tworzyć.

Davien
środa, 29 września 2021, 15:57

Dim, po pierwsze FDI to 16 pocisków Aster-15/30 albo 64 MICA VL a te ostatnie są wyjątkowo skuteczne na takie ataki co już Francuzi udowodnili doswiadczalnie Po drugie pojedyńczy Miecznik to 32SM-2/6 i 64 ESSM wiec powodzenia w ataku Uranami czy kalibrami, a w wersji F-100 to masakra tego "ataku saturacyjnego"

Adam
środa, 29 września 2021, 18:03

Arrowhead ma tylko 24 CAMM

Davien
czwartek, 30 września 2021, 08:34

AH-140 ma 32x VLS Mk 41 wiec nie rozsmieszaj ludzi:) To type 31 frigate ma obciete uzbrojenie OPL

środa, 29 września 2021, 11:08

Powodzenia z Francja jak gwarantem..... Marsylia i Paryskie przedmieścia lubią to..... Cena jest wysoko bez względu na pakiet

Davien
wtorek, 28 września 2021, 18:56

Dim a Francja za swoje 5 sztuk zapłaciła 2,1mld euro łacznie( 3,8mld ze wszystkim co możliwe) Istotnie dla Francji to kontrakt stulecia.

rmarcin555
wtorek, 28 września 2021, 21:49

@Davien. Jak mogła zapłacić, skoro te fregaty jeszcze nie powstały?

dim
środa, 29 września 2021, 08:35

rmarcin555. Nie tylko, że jeszcze nie powstały, ale jeszcze nie omówiono, okazuje się, ani wielu szczegółów technicznych. Nie ma umowy o fregaty, jest zgodność, jest wzajemne zapewnienie, że ten zakup we Francji zostanie wykonany. Natomiast umowa dotyczy - jak pokazuje ujawniona część tekstu - SOJUSZU WOJSKOWEGO między Grecją, a Francją, w wypadku czyjejkolwiek (i tu różnica z pkt. 5 NATO) napaści na terytorium którejkolwiek strony. D24 jeszcze tego nie napisała, gdyż dziś dopiero ten tekst umowy podano, ale wkrótce zapewne strona d24 też to napisze.

viper
środa, 29 września 2021, 15:04

Z tego powodu euforia w Grecji? W tym roku obchodzimy 100 rocznicę zawarcia polsko-francuskiego sojuszu militarnego. Z jego praktyczną realizacją w 1939 r. Sami Grecy też chyba przetestowali wiarygodność francuskiego sojusznika w latach 20-tych ubiegłego wieku, kiedy ci poza plecami Greków dogadali się z Mustafą Kemalem porzucając ich w toczącej się wojnie w Azji Mniejszej?

dim
czwartek, 30 września 2021, 06:29

Viper, re: Dogadali się z Mustafą. Otóż Francuzi od początku nie kryli negatywnego stanowiska, a podpuszczającymi, potem zdradzającymi byli Brytyjczycy. Natomiast dostawy materiału wojennego, te które uratowały Ankarę, przyszły od "najlepszego przyjaciela Greków, braci w Prawosławiu". Wprawdzie bolszewików, ale interesy to interesy. Przedtem to wojska carskie podpuszczały Pontów przeciw Turkom, a potem pozostawiły na rzeź. Jeszcze wcześniej to Książęta Orłow wywołali w Grecji najbardziej makabrycznie w historii spacyfikowane powstanie, po czym odpłynęli, odebrać od Carycy ordery, tytuły i obeliski (stojące do dziś). Otóż tym razem Francja widzi w Grecji i Cyprze biznes znacznie większy, niż fregaty. Chodzi oczywiście o konkurencję na pola gazowe i naftowe, wciąż nieeksploatowane, bo "Turcja się nie zgadza". Właście wczoraj gruchnęło, że KE nie dofinansuje rurociągu East Med (Izrael, Cypr, Kreta, Grecja, Włochy, odnoga z Egiptu), bo "ochrona środowiska". A myśleli, łudzili się Grecy że ich rozruch NS2 nie dotyczy, skutki nie obejmą... Czyli mamy tu najnormalniejszą grę interesów, a sojusze są tylko jej sługą.

Grek z Grecji
środa, 29 września 2021, 20:58

Doklanie. Masz racje !

Davien
środa, 29 września 2021, 00:20

Łaczny koszt samych fregat dla Francji to 2,1mld euro za 5 sztuk, a całego zakupu ze wszystkimi dodatkami to 3,8mld euro za 5 sztuk. Budowa dla Francji juz się rozpoczeła wiec jak widac zapłacili.

rmarcin555
środa, 29 września 2021, 12:43

@Davien. Ale projekt się nie skończył, więc ostateczny koszt nie jest znany.

Davien
środa, 29 września 2021, 15:59

Pełny koszt ma wynosic 3,8mld euro wiec i tak lepiej niz dla Grecji. Nie zapominaj ze jak wzrośnie dla Francji to tez i dla Grecji.

Józek
wtorek, 28 września 2021, 15:54

Nie martw się o Greków, pomyśl o naszym kontrakcie. Bo my chcemy zbudować 3 fregaty za 10 miliardów ale pln. Wygląda na to, że jest mocno niedoszacowany. Albo zabraknie kasy albo mocno do niego dołożymy.

Grek z Grecji
środa, 29 września 2021, 11:25

Polska nie ma bezposredniej grozby wojny. Tak wiec jej zbrojenia sa w 99% polityczne. Jedyna prawdopodobna wojna (praktycznie niemozliwa) jest z Rosja, ale do tego jest NATO aby wesprzec Polske. Jest oczywiscie ze Bialorus nie bedzie atakowac Polski. Tak wiec wszystkie decyzje zbrojeniowe maja na celu moim zdanie "obsluge" celow dyplomatycznych, politycznych i ekonomicznych (rowniez kieszonkowych). Oczywiscie panstwo przemyslowe o ludnosci 40 milionow (takie jak Polska) powinno miec swoj wlasny rozwiniety przemysl zbrojeniowy. Ale tu nalezy zawsze brac pod uwage historie ostatnich 70 lat. Moim zdaniem i tak jest dobrze, moglo by byc lepiej, i sadze ze bedzie, ale nie od razu. Jest oczywiscie obciachem aby Polska kupowala drony z Turcji, zamiast z Izraela, czy tez USA. Ale OK, cos tam chcieli utargowac, wiec wydali troszke kasy. I nikt mi nie powie mi ze wybrano drony Tureckie bo koszytuje 5 mln a nie Israelskie ktore kosztuje 20 milinow, bo w tych zakupach to jest nic nie znaczaca kwota

Davien
wtorek, 28 września 2021, 18:57

No popatrz i w tej cenie możemy mieć 3 Constellationy albo 3 F-100 do których FDI brakuje i to duzo.

rmarcin555
wtorek, 28 września 2021, 21:50

@Davien. Podajesz ceny, o których od początku wiadomo, że nie są realne.

Adam
środa, 29 września 2021, 18:07

Ceny są powszechnie dostępne w internecie

Davien
środa, 29 września 2021, 00:20

Wow to udowodnij że nie sa realne, czas start:)

Lord Godar
środa, 29 września 2021, 13:05

A ja bym i tak wolał widzieć w naszej MW właśnie te nowe wypasione Belh@rry niż te co startują w programie naszych fregat .

Davien
środa, 29 września 2021, 16:01

Godar, F-100 bije FDI na glowę pod kazdym wzgledem, takze AH-140 w Polskiej wersji jest sporo lepszy, choć FDI ma lepsze sensory. Jeżeli MEKO A-300 ma byc na poziomie F-124 jak sie mówi to też FDI zostaje w tyle, wiec wybacz ale wole porządnei uzbrojone okręty od następcy LaFayette.

rmarcin555
środa, 29 września 2021, 12:52

@Davien. W 2020 koszt amerykańskich fregat był szacowany na 1.2 mld USD, 40% więcej niż zakładało Navy.

Davien
środa, 29 września 2021, 16:06

Cena za prototyp to 1,2 mld usd a cena za seryjny okręt to 850-900mln usd. A teraz popatrz ile płaca Francuzi za FDI a ile Grecy. I porównaj możliwości FDI do mozliwosci Constellation.

Adam
środa, 29 września 2021, 18:06

A teraz popatrz na liczbę zamawianych okrętów

Davien
czwartek, 30 września 2021, 08:35

A co to ma do rzeczy jak są to dwie różne kategorie fregat??

Nico
wtorek, 28 września 2021, 16:35

Dołożymy i to sporo ..Te 3 fregaty będą kosztować 4mld za 1 sztukę jak główne wyposażenie będzie pochodzić z zagranicy ...

Adam
środa, 29 września 2021, 18:08

To by było 1 mld za sztukę czyli dwa razy więcej od cen takich fregat jak Arrowhead 140

wtorek, 28 września 2021, 18:57

Www
wtorek, 28 września 2021, 16:31

O nas to szkoda pisać. A Martwię się o kogo chce, może jestem Grekiem a może tylko go udaje. Cena jest bardzo wysoka na tle chociażby Malezyjskich Gowindow z szerokim transferem know how

Davien
środa, 29 września 2021, 12:40

Gowindy a FDI to zupełnie inna półka i zaawansowanie techniczne. Równei dobrze możesz porównywać OHP do Constellation, i to i to fregata a jakie róznice.

Www
środa, 29 września 2021, 14:55

Super bo powyżej porównywałeś do FDI do Constelation.... Ale nie ma problemu jesteś najmądrzejszy na D24 :) :) :)

wtorek, 28 września 2021, 17:16

Ma ten sam rada

Tweets Defence24