Siły zbrojne
Caracale polecą do Kuwejtu
Władze Kuwejtu i Francji podpisały porozumienia, dotyczące dostaw sprzętu wojskowego za łączną kwotę 2,5 miliarda euro. Kuwejt zdecydował się na pozyskanie między innymi 24 śmigłowców wielozadaniowych H225M Caracal, ich cena szacowana jest na około miliard euro.
Zamówienie dotyczące śmigłowców obejmuje, jak na razie, 24 helikoptery H225M Caracal, ale w kontrakcie zawarto również opcję na dostawę kolejnych sześciu maszyn. Według doniesień agencyjnych uzbrojenie śmigłowców mają stanowić pociski rakietowe „powietrze-ziemia” i „powietrze-woda”. Wiropłaty zostaną ponadto wyposażone w systemy samoobrony, w tym ostrzegania przed atakiem rakietowym. Będą przekazane siłom zbrojnym Kuwejtu w wersjach ratownictwa bojowego oraz transportowej.
Stosowne porozumienie zostało podpisane przez premierów Francji Manuela Vallsa oraz Kuwejtu szejka Jabera Al-Mubaraka Al Ahmada Al Sabah. Wartość zamówienia na wiropłaty, dostarczane przez koncern Airbus Helicopters została, określona na około miliad euro. Podpisano również porozumienia dotyczące zakupu 120 pojazdów typu Sherpa Light oraz remontów i modernizacji ośmiu nawodnych okrętów patrolowych typu Combattante.
filozof
Najważniejsze przed kim mamy się bronić. Jeżeli przed Rosją to szkoda przepłacać, prawdopodobieństwo obrony jest znikome. Jeżeli przed Czechami, to ilość i rodzaj śmigłowców ma znaczenie.
DK
Kuwejt za 24 sztuk zapłaci miliard, a Polska za 50 sztuk, 13 mld! Niezły interes
Ale po co
Euro a nie zł, i zabulą za serwis tych maszynek sporo. Czytanie boli, myślenie tym bardziej.
Boczek
Niezły. To ja jutro wymieniam wszystkie PLNy na Eurony i przywożę sobie z Reichu nówkę Aldika 4 ful wypas za jedyne 50.000 PLN (w przeliczeniu 1:1).
GRS
Niemożliwe, nie kupili fantastycznego, ultranowoczesnego aw149? Powariowali w tym Kuwejcie, pewnie nie mają specjalistów, polityków i ex-generałów na odpowiednim poziomie. Należy im ich niezwłocznie wypożyczyć celem uświadomienia Katarczykom, jaki błąd popełnili.
LL
Po prostu decydują względy inne niż tylko finansowe i techniczne. Francja bierze udział w kampanii koalicji arabskiej przeciwko Syrii, brała tez udział w rozwaleniu Libii. Nie martw się, tam żadna strona nie traci. A z Polityką krajową to idź na inne fora.
a
do zaganiania stada wielbłądów po pustyni całkowicie wystarczy Caracal nie potrzeba AW ... po co kupować nowego smartfona do dzwonienia i wysyłania zwykłych SMS- ów ... wystarczy stary ALCATEL
racjonalny
GRS @ masz rację ale możliwe też, że nie chcą mieć aw 149 bo nie chcą, żeby ruscy mieli dostęp do ich elektroniki pokładowej bo AW dała ruskim prawa do całości produkcji awioniki razem z montażem dla Rosnieftu aw 189. AW wspołpracuje z ruskimi i przekazuje im nowoczesną technologię jak cała finmeccanica.
a
a ileż to sztuk Caracali najnowocześniejszych na świecie w wypasionych wersjach planuje zakupić Francja ...??? - odp. po analizie kosztów zakupu ... eksploatacji ... możliwości bojowych ... i wartości artystycznej za wygląd ... 0 SZTUK ! ! !
hhhhhh
To we Francji był ostatnio jakiś przetarg na zakup nowych heli dla wojska.
zorro
Francja kupiła serię próbną jednak ze względu na na ograniczenia konstrukcyjne jakie posiada Caracal i wyczerpanie potencjału konstrukcyjnego i modernizacyjnego ( oczywiście można na siłę modernizować maszynę i pakować w to kolejne miliardy jednak z marnymi efektami w proporcji nakładów do korzyści - używając ministerialnego języka z Poloneza nie zrobimy Mercedesa czy chodzby Citroena ) i koszty utrzymania zakończyła na tym swoją przygodę ...
taki jeden
Nie rozumiem tych głupich wypowiedzi w sprawie różnicy cen dla Polski i Kuwejtu. Pomijając różnice wrsji śmigłowców, tylko naiwni lub ignoranci mogą sądzić, że offset, w tym przekazanie dokumentacji i technologii, linii produkcyjnych oraz maszyn, a także prawo serwisu i do eksportu, jest za darmo. Gdy kupuje się produkt z takim offsetem, to zwykle jest on droższy o co najmniej 60-70%, o ile nie więcej. Korzyści z tego dla MON są żadne (wręcz odwrotnie, są straty), ale związki zawodowe zakładów zbrojeniowych są mega zadowolone. Opowieści o tańszej produkcji podzespołów w kraju, tańszego montażu oraz możliwości eksportu można też włożyć między bajki. Trzeba się zdecydować, czy chcemy więcej, szybciej, taniej i lepiej, czy też mamy ponosić koszty wspierania kulawych zakładów zbrojeniowych i ich niekompetentnych załóg, a wojsko (obronność kraju) ma finansować modernizację zakładów pracy. To przecież rola państwa a nie wojska. To co ma sens przy masowej produkcji liczonej w setkach czy tysiącach sztuk (broń, pojazdy, transportery, silniki do nich, amunicja-pociski, rakiety, itp.), nie ma sensu przy przyszłej produkcji np. 30-40 szt, śmigłowców (tak ma, gdyby ich miało być ze 150-200), 6-7 dział okrętowych, czy 10 wyrzutni rakietowych. Bogate kraje arabskie umieją lepiej liczyć pieniądze. Kupują bez offsetów, gotowy produkt, wysokiej jakości (a nie współtworzone badziewie) i z szybką dostawą, co skutkuje duuuuużo niższą ceną. Co najwyżej dokupują możliwość serwisowania u siebie. Może czas skończyć z demagogią i korzyściami z offsetów, tam gdzie ich nie ma. A eksport ? Śmiechu warte. Ile Rosomaków wyeksportowaliśmy przez 11 lat ? Ile Spike'ów wyeksportowaliśmy dotąd ? Ile kosztuje "polski" Spike a ile kosztowałby "gotowiec" w Izraelu ? Czy ktoś to wie lub policzył ? Bo ja słyszałem, że polskie są o 50% droższe. Ciekawe ile będzie np. kosztował program Orka i Miecznik/Czapla w wariancie z offsetem i ile by kosztował bez offsetu. O ile wydłuży się czas dostawy ? MON nie ma obowiązku finansować polskiego przemysłu. Polski przemysł powinien unowocześniać się sam, na swój koszt (przy wsparciu rządu, ale z innego funduszu, nie uzbrojenia), produkować konkurencyjną broń po konkurencyjnej cenie aby pozyskać zamówienia z MON. Samą technologię też można kupić. Ale u nas jak zwykle wszystko jest postawione na głowie. Zacznijmy od nauki ekonomii, planowania i finansów.
taki drugi
jassm kupilismy z offsetem ze zaplacilismy za nie tak drogo?
Nek
Czyżby jak zwykle Polska płaci najwięcej?
Boczek
Raczej jak zwykle najmniej, co pokazuje historia ostatnich zakupów - n.p. H225M. W porównaniu z Kuwejtem o 4 mln € na maszynie mniej.
obywatel
no proszę nawet brazylia kupiła taniej niz polska
Boczek
Jeżeli Brazylia zapłaciła 2,2 mld. € a Polska 1,9 mld €, to kto zapłacił więcej?
abc
Kuwejt kupuje gotowce 24 sztuki bez ani jednego miejsca pracy w Kuwejcie, a co z serwisem, jakiś offset ?
Sky
Serwis tylko podstawowy na terenie Kuwejtu, reszta we Francji, offsetu brak w jakimkolwiek znacznym stopniu.
Podlasianin
Ich średnio w przeliczeniu na złotówki kosztowały 175 mln złotych za sztukę, a nasze średnio 260 mln złotych za sztukę. Ale u nas spośród 50 aż 34 sztuki stanowiły wersje specjalistyczne do akcji SAR, Medevac, dla MW, więc dużo droższe od normalnych wersji.Nie widzę żadnego przekrętu u nas. Poza tym PZL ŁÓdź zostaną w połowie nadal państwowe, a nie tak jak Świdnik i Mielec które są całkowicie własnością zagraniczną...
Obywatel
czytaj ze zrozumieniem : Według doniesień agencyjnych uzbrojenie śmigłowców mają stanowić pociski rakietowe „powietrze-ziemia” i „powietrze-woda”. Wiropłaty zostaną ponadto wyposażone w systemy samoobrony, w tym ostrzegania przed atakiem rakietowym. Będą przekazane siłom zbrojnym Kuwejtu w wersjach ratownictwa bojowego oraz transportowej. Czyli beda specjalistyczne wersje dodatkowo wyposażone w systemy samoobrony o których u nas nikt nic nie mówi...Wszyscy wiemy ze zamówienie AW czy BH było robione na 70 szt a Airbus dostarczy nam za to samo tylko 50 szt... I wcale nie lobbuje za BH czy AW sam wole inne modele śmigieł. Wałek wyjdzie dopiero po wyborach.
qqqqqqqq
WZL nadal będzie państwowy, tylko montownia będzie z 51% udziałem tego WZL-u i my będziemy kontrolować serwis.
Tomasz K
I jeszcze raz wyjaśnienia dla wszystkich, to nie tak ze MON przepłaca, płacimy więcej bo zamawiamy śmigłowce specjalistyczne ( zwalczanie okrętów podwodnych i nie tylko, te wersje oraz ich wyposażenie są znacznie droższe od tak zwanych taksówek )... masakra, jak grochem o ścianę tylko żeby nie Caracale .
policzmy
Polska 13miliardów zł / 4,2 ~ 3,30 milardów € za 50 szt Kuwejt 1 milard € za 24 szt Wychodzi, że to kilka miejsc pracy w Łodzi kosztuje mnie , ciebie i każdego Polaka 1ml € na start !!
yaakoff
Tylko, że my kupujemy wersje specjalistyczne. W tym ZOP, które mogą być nawet 3 krotnie groższe od podstawowej. Poza tym to jeszcze nie kupilismy ani jednego. Poczekaj aż zostanie zawarta umowa i wtedy licz koszty. Póki co liczysz ceny nieistniejące
Jakub
My kupujemy śmigła w w wersji specjalnej. Tylko 16 jest takich jak dla Kuwejtu.
Edmund
A kto twierdzi, że ofset nie kosztuje ? Taki był wymóg Polski, a fabryka helikopterów nie będzie dokładać do interesu. To jest ukryte finansowanie własnych zakładów z publicznych pieniędzy.
marek!
wladze Kuwejtu kupuja od wladz Francji....bo tak sie kupuje. U nas wladze Polski kupuja w prywatnej firmie...zarejestrowanej w Polsce...ja tego nigdy nie ogarne.....nie ma jeszcze gotowego produktu, ba - nie ma jeszcze nawet zakladu produkcyjnego, do testow prezentuje sie produkt z 3 reki..... a co by sie stalo, gdyby francuskie wladze zakazaly by eksportu uzbrojenia do Polski? z kolei Tomahawki bedziemy kupowac od wladz....
Podlasianin
Ale wy sobie zdajecie sprawę że śmigłowce specjalistyczne kosztują dużo, dużo więcej od wersji podstawowej?
kk
i nie posluchali naszych fachowcow z forum. Ponoc Caracal nie nadaje sie do sluzby w wojsku.
marek!
Poddaje sie.... Kompania Reprezentacyjna WP to tez wojsko, podobnie orkiestra i defilady np. Krab (100% stanu w gotowoci bojowej) pokazany jako straszak dla obcych opinii publicznych i podtrzymaniu ducha SILNI ZWARCI GOTOWI (pewnie z tego powodu w WP guziki zastepuje sie rzepami)
say69mat
Zakupy Kuwejtu raczej mnie absolutnie ani ziębią ani grzeją. Tym bardziej zakup śmigłowców H225M Caracal. Zastanawia mnie raczej następująca kwestia, iloma to śmigłowcami zdolnymi do zwalczania potencjalnego zagrożenia ze strony wojsk pancernych dysponuje nasz kraj??? Mi2 ...??? W3W Sokół/Głuszec ...??? Mi24 ...??? Dalej, czy Kuwejt, w chwili obecnej jest zagrożony - potencjalną - ofensywą kolumn pancernych??? Czy raczej pick-upów Toyoty, lub jakiejś dywersji na morzu??? Na zagrożenie generowane przez pick-upy Toyoty, Caracal jest bezapelacyjnie rewelacyjnym śmigłowcem. Z kolei, na zagrożenie ze strony kolumn BRT70/80, BMP2/3, BMD3/4, T54/55, T62, T72, T90, tak ... nie za bardzo.
konik
A kolega słyszał o programie Kruk??? Bo zdaje się ,że Caracale mają mieć nieco inne przeznaczenie niż niszczenie kolumn wozów bojowych.... ale widzę, że kolega lubi puszczać teksty demagogiczne. Zresztą czytanie ze zrozumieniem też się kłania bo w tekście jest napisane w jakich wersjach będą dostarczone Kuwejtowi. Ale kto by się tym przejmował...
Pablito
H225 jest śmigłowcem transportowym a nie szturmowym lub wsparcia bojowego (Głuszec). Mi-2 jest kompletnie nieopancerzony a Caracal posiada kompozytowe osłony balistyczne. Nie rozumiem dlaczego BTR70/80 stanowi śmiertelne niebezpieczeństwo dla Caracala a nie Toyoty, którym najczęstszym wyposażeniem (montowanym przez ISIS) jest działko przeciwlotnicze ZSU 23-2 a dodatkowo może siedzieć na pace gość z Igłą.
Bla
say69mat - jak na człowieka który nie wie iloma śmigłowcami do zwalczania wojsk pancernych dysponuje Polska to masz szokująco dużo do powiedzenia pod każdym artykułem o Caracalu. "Dalej, czy Kuwejt, w chwili obecnej jest zagrożony - potencjalną - ofensywą kolumn pancernych?" - Kuwejt kupuje wyłącznie gołe wersje transportowe. "Z kolei, na zagrożenie ze strony kolumn BRT70/80, BMP2/3, BMD3/4, T54/55, T62, T72, T90, tak ... nie za bardzo." - Przetarg na Kruki jest odrębnym od tego na wiropłaty wielozadaniowe.
wert
nasze sa cztery razy drozsze za sztukę , kto przytulił 5 miliardów euro? słucham rozumiem i pomagam
lechu
"Będą przekazane siłom zbrojnym Kuwejtu w wersjach ratownictwa bojowego oraz transportowej." -Panie ekspert, a nasze w jakiej będą wersji?
Pablito
Cały Polski kontrakt na H225 to 13,3mld PLN, czyli ok. 3,2mld Euro. To jakim sposobem według ciebie zachachmęcili 5mld Euro?
Bla
Cztery razy? Pochwal się tą matematyką która doprowadziła Cię do takich liczb.
JJJ
24 śmiglaki za miliard a u Nas płaczą.
zdegusto
My też kupmy 24szt za miliard, bardzo proszę, na serio
nie zam sie, wypowiem się
Płaczą bo my kupimy 50 za ok. 3,1 mld euro(ok. 13mld zł) czyli zaplacimu jakieś 30% wiecej