Wojna na Ukrainie
HIMARS z amunicją kasetową na Ukrainie? "Zwiększyć śmiercionośność"
Kijów powinien otrzymać pociski kasetowe M26 do wyrzutni HIMARS - pisze „Business Insider” . Przybycie wyrzutni HIMARS nad Dniepr zmieniło dynamikę walk na korzyść Ukraińców i zwiększyło zdolności ognia kontrbateryjnego Sił Zbrojnych Ukrainy. To HIMARS-ami zniszczono szlaki zaopatrzenia dla rosyjskiego zgrupowania na zachodnim brzegu Dniepru co zaowocowało porzuceniem przez Rosjan Chersonia. Co zmieni amunicja kasetowa?
Osobiście przekonałem się pod Charkowem jak przerażająca dla ludzi jest amunicja kasetowa. Gdy w 2022 r. jechałem na Ukrainę miałem żywo w pamięci swoją podróż reporterską do Donbasu, w roku 2018. Wówczas największym zagrożeniem był ostrzał Gradami i na samo słowo "Grady" człowiekowi cierpła skóra. W 2022 r. Grady przestały na kimkolwiek robić wrażenie, stały się przewidywalne i nieporównywalnie mniej zabójcze niż reszta rosyjskiego arsenału – pociski termobaryczne, płonący fosfor, szrapnele strzałkowe czy właśnie amunicja kasetowa. Gdy wjeżdżaliśmy do Charkowa usłyszałem krótkie "gdy spadną kasety to oznacza koniec". Pociski, wypluwające z siebie kolejne ładunki, eksplodujące wszędzie – przed "kasetami" nie da się po prostu schronić. Radzono nam, że w razie ostrzału kasetowego jedynym rozwiązaniem jest przywierać do ziemi i przeczekać atak, ale równie dobrze mogli nam doradzić nakrycie się kocem, podobna zerowa skuteczność. Pokazywano mi nagrania ludzi uciekających przed ładunkami kasetowymi, w amoku każdy biegł w innym kierunku i zawracał, bo eksplozje są wszędzie. Rosja dysponuje amunicją kasetową i rzuciła ją przeciwko ukraińskim cywilom, dlaczego Kijów nie miałby odpowiedzieć tak samo i ostrzelać wojska rosyjskie przy pomocy kasetowych ładunków?
Czytaj też
HIMARS-y zmieniły dynamikę wojny. Uzbrojone w pociski kasetowe stałyby się nie tylko artyleryjskim wzmocnieniem, ale poważnym elementem ukraińskiej operacji psychologicznej. Wyobraźmy sobie rosyjskich żołnierzy, którzy mają podobne przemyślenia jak moje wspomnienia spod Charkowa, po drugiej stronie frontu.
Jak informuje "Business Insider", były oficer artylerii USA proponuje aby uzbroić Ukraińców w pociski M26. Przekształciłoby to HIMARS-y w broń obszarową, a strefa rażenia pociskami drastycznie zostałaby zwiększona. Paradoksalnie amunicja kasetowa do HIMARS-ów nie tyle zagrażałaby "sile żywej", czyli żołnierzom ale mogłaby wyeliminować rosyjską artylerię z walk. Przesłanie HIMARS-ów na ukraińskie front zeszłego lata zdezorganizowało funkcjonowanie sił inwazyjnych. Z uwagi na zasięg pocisków, które otrzymał Kijów – ok. 80 km - Rosjanie musieli wycofać swoje sztaby, miejsca koncentracji, magazyny dalej od pierwszej linii frontu. Te, z którymi tego nie uczyniono, zostały zniszczone. Waszyngton zadecydował o przekazaniu Ukrainie pocisków 155 mm DPICM, dlaczego więc nie pociski do HIMARS-ów?
Czytaj też
"Amunicja kasetowa, przeznaczona do haubic, już teraz zwielokrotniła siłę ognia ukraińskiej artylerii lufowej. Pomimo wszystko Ukraina nadal boryka się z problemami amunicyjnymi. Dostarczenie amunicji kasetowej do wyrzutni rakietowych byłoby kolejnym krokiem, bo rakiety M26A1 i A2 mają większy zasięg ognia - 45 km, przenoszą też większy ładunek, bo ponad 500 podpocisków, podczas gdy zasięg artylerii lufowej z taką amunicję jest mniejszy, a w pociskach artyleryjskich 155 mm jest od 72 do 88 sztuk subamunicji. Problemem jest jednak większy niż w wypadku pocisków artyleryjskich udział niewybuchów. Tylko, że dużo większym zagrożeniem dla ukraińskich żołnierzy i cywilów są działania Rosjan, nie mówiąc już o minach. Amerykanie zdecydowali się wcześniej drastycznie ograniczyć stosowanie amunicji kasetowej i zaprzestać jej produkcji (Europejczycy w ogóle wycofali jej zapasy) - a analizy, które stały u podstaw tych decyzji, często niedoszacowywały skuteczności amunicji kasetowej. Niekierowane rakiety jak M26A1 i A2 wycofano ze służby, a w linii pozostała jedynie niewielka liczba kierowanych rakiet GMLRS z głowicami kasetowymi. Okazuje się jednak, że amunicja kasetowa to bardzo skuteczny oręż. Pytanie, czy administracja Bidena podejmie właściwą decyzję i przekaże Ukrainie "stare" i "niepoprawne polityczne", ale efektywne uzbrojenie, pozostaje otwarte. Na pewno Ukraina bardzo potrzebuje tej amunicji, a dostarczenie nawet kilku tysięcy takich rakiet byłoby poważnym wzmocnieniem, do realizacji być może w ciągu miesięcy. Zwłaszcza, że w odróżnieniu np. od samolotów F-16 nie trzeba przeprowadzać skomplikowanego procesu szkolenia i budowania od podstaw całego zabezpieczenia logistycznego" – komentuje Jakub Palowski, zastępca redaktora naczelnego Defence24.pl.
wojghan
Dobrze pamiętam jak jeszcze rok temu cały "postępowy" Zachód uważał broń kasetową za niehumanitarną. Francja wycofała się ze współpracy z Polską przy silnikach rakietowych właśnie ze względu na MOŻLIWOŚĆ przenoszenia przez nasze rakiety głowic z kasetowych. A teraz kiedy NATO zabrakło amunicji nagle wszyscy zapomnieli że to broń niehumanitarna. Nagle wszyscy dostali amnezji.
Igor Aretano
Jak wielu ludzi w tym grzesznym świecie nie wierzy w istnienie takiego zjawiska jak bumerang...
Rusmongol
Tu się z tobą zgadzam kolego. Rosjanie ch6ba nie wierzą w zjawisko bumerangu Przez wieki czyniąc całe to zło. Może to właśnie teraz bumerang do nich wrócił.
Rusmongol
Rosjanie nie wierzyli. Może właśnie teraz ten bumerang po wiekach czynionego przez nich zła powrócił.
suawek
Rosjanie nie wierzyli istnienie takiego zjawiska kiedy ostrzeliwali cywilów kasetami rok temu. Nie wierzyli też kiedy niszczyli ukraińską infrastrukturę krytyczną zimą. Ciekawe czy uwierzą tej zimy :)
Szczupak
W magazynach w Niemczech jest ich tysiące a przeznaczone są do zniszczenia. Liczba to nie 500 mniejszych pocisków a ponad 700 w A2. Zrobiły by żeźnię w szeregach raszystów. Ukraincy dano już mogli dojść do morza Azowskiego gdyby mieli tą amunicje. Niszczyli by nimi pola minowe oraz siłę żywą i sprzęt kacapów.
Davien3
@Szczupak Niemcy swoje M26 zniszczyły do 2016r wiec nie ma tam ani jednej sztuki
Szczupak
Nie chodzi o.Niemieckie a Amerykańskie, które znajdują się na terenie baz w Niemczech. Jakiś rok temu kilku senatorów republikanskich i demokratów zwracali się do administracji by przekazać je Ukrainie. Według nich było tego tysiące sztuk amunicji. Na razie brak informacji o tym fakcie bo nie przekazano Himarsowskich Kasetowych pocisków a tylko pociski kasetowe do 155mm dział.
Davien3
@Szczupak wszystkie M26 zostały zniszczone do 2017r Moze chodzic o M26A1 i A2 ale nie o zwykłe M26.
bezreklam
Anglosasi maja genialna polituke - SLowiani Sami sie wybijaja ich bronia. Niesamowte.
Davien3
@bezreklam Rosajnie to nie Słowianie wiec to Słowianie z Ukrainy leja mongolskich najeźdźców z Rosji za pomoca zachodniej i swojej broni
Rusmongol
Słowiańskości Rosjan widać na twarzy szojgu i pupina. Zresztą mógł rosyjski mongoł siedzieć w Moskwie i nie atakować Słowian na ukrainie.
Szczupak
A od kiedy to Rosjanie to Słowianie????? Rosjanie wybijają swój naród i wszystkie na które natrafią milionami. Wojny między obywatelami jednego kraju to norma. Jak sięga Historia to się cały czas dzieje i dziać się będzie w imię wiary, władzy i mamony a tak dosłownie tylko.dla kasy.
Rusmongol
Już kiedyś i rym pisałem że geble mają kilka tysięcy rakiet z głowicą kasetowa czekających na utylizację. Tylko pewno ich moralność nie pozwoli im na przekazanie ukrainie. Wola udawać że nie widzą jak Rosja ładuje takimi w cywili ukraińskich.
Davien3
@Rusmongol Niemcy swoje M26 dawno zutylizowali zdaje sie ostatnie zniszczyli w 2016r a wszystkie M30 zostały juz przerobione w M31 z glowica HE
Rusmongol
@davien. To musisz, spytać Dana Rice o ten fakt. On twierdzi że nie zostały zniszczone.
Davien3
@Rusmongol Bundeswehra twierdzi ze tak ale wg ciebie oni sie nie znaja :))
bc
Rakiety M26 dobrze nadadzą się do czyszczenia tych nasadzeń między polami na kierunku północ południe. Pomogą także w rozminowaniu, to jest prawie 650 podpocisków na powierzchni boiska piłkarskiego. Co do wyrzutni to nie muszą być kołowe(być może nie mają tych typów rakiet w komputerach nawet), wystarczą gąsienicowe nawet stare niezmodernizowane(pod GMRLS) M270 których zachód powinien mieć dziesiątki.
Davien3
@bc wszystkie M26 zostały zniszczone do 2017r
Davien3
A skad oni wezma te M26 jak wszystkie dawno zostały zniszczone w NATO??
[email protected]
A jednak GLSDB to M26 z nowa głowica w postaci GBU-39B SDB czyli albo są zapasy bo w sumie M26 stanowił główne i praktycznie jedyne uzbrojenie M270 MLRS.
Ein
Nieprawda. Są składowane. M26. Można wysłać.
Rusmongol
Nie wiem które rakiety ale Dan Rice twierdzi że w Niemczech na zniszczenie czeka kilkadziesiąt tysięcy rakiet z głowicą kasetowa do himars. No ale 9n może mieć gorsze info niż ty 😂
OS-INT
7 lipca br., doradca prezydenta USA ds. bezpieczeństwa narodowego Jake Sullivan poinformował na konferencji prasowej, że administracja prezydenta Joe Bidena zgodziła się przekazać walczącej Ukrainie w następnym planowanym do ogłoszenia pakiecie uzbrojenia i pomocy wojskowej kontrowersyjną amunicję kasetową typu DPICM (Dual-Purpose Improved Conventional Munition)...
Oksza
Czy Rzeczpospolita Polska podejmuje jakieś działania w celu pozyskania/produkcji amunicji kasetowej do umownych "HIMARSów" oraz artylerii lufowej ? Co z naszymi zapasami i produkcją amunicji HESYT ? Czy w Polsce są prowadzone badania rozwojowe amunicji tego typu- czy znów (tak jak w przypadku min przeciwpiechotnych) - jesteśmy "świętsi od papieża" na naszą szkodę !?
Davien3
@Oksza do HIMARS nie ma amunicji kasetowej została zastapiona przez głowice z tysiacami kulek wolframowych, efekt podobny a nie ma niewybuchów tak samo z Korei Pld nie bedzie głowic kasetowych do K239. Mamy za to glowice kasetowe do Langust o zasiegu 32km i do pocisków 152mm( chyba)
Rusmongol
Chodzi więc o wprowadzenie ulg dla firm, które zdecydują się na przyjęcie nieletnich. Dodatkowo Putin zobowiązał rządzących do "uproszczenia zasad przy zatrudnianiu obywateli poniżej 18. roku życia".
Davien3
@Rusmongol bo jak osiagna 18 rok zycia to w kamasze i na Ukraine pod ukraińskie HIMARSy i ckm-y ida.
Rusmongol
Do wyplenienia zarazy potrzeba niekiedy nietypowej ale skutecznej szczepionki. Te rakiety z głowicąmi kasetowymi wyleczyły by Europę z kacapskiej choroby i powstrzymały jej rozwój już na ukrainie.
Jur
Dlaczego amunicja kasetowa jest "niepoprawna politycznie", gdy chodzi o atakowanie nią wojsk przeciwnika?
GB
Gdyż pozostawia dużo niewybuchów, które po wojnie ranią cywili. Co znaczy dużo? Od 3 do nawet kilkunastu procent niewybuchów. Zależy od typu amunicji lub nawet gruntu na jaki spadnie. Jak grunt jest miękki to niewybuchów jest więcej. Tak w skrócie.
[email protected]
Bo ponieważ dlatego ze po jej użyciu zostaje masa niewybuchów kilkanaście do kilkudziesięciu procent i po przesunięciu się Lini frontu stanowi to zagrożenie dla ludności cywilnej. A poza tym jest to jeden z najskuteczniejszych rodzajów amunicji.
rwd
Wszystko w swoim czasie, na razie Amerykanie będą radzić, czy reakcja kacapów na dostawę pocisków kasetowych do wyrzutni HIMARS nie będzie zbyt drastyczna. Powoli będą oswajać ruskich z taką możliwością i za pół roku wyślą co trzeba.
[email protected]
Oswajać do czego ?? Ukraina od początku wykorzystuje amunicje kasetowa tak samo jak roSSija :) tylko zapewne jej zapasy się kończą poza tym wysłano już pociski 155 mm DPCIM oraz do Himarsow pociski GMLRS-AW posiadający 160,000 wolframowych kulek. Ale nie posiadający wad typowej amunicji kasetowej czyli brak niewybuchów
TakToWidzę
Zachód dalej bawi się w zachowanie człowieczeństwa do rosyjskiej armii najeźdźców a tymczasem ta armia wykorzystuje wszelkie możliwe faszystowskie zachowania w stosunku do Ukraińców cywili i wojska. Teraz rosjanie ujadają że to "takie nieludzkie" a sami od początku wojny tłuką ile tylko można pociskami termo barycznymi, płonącym fosforem, szrapnelami strzałkowymi czy właśnie amunicją kasetowa. Ich rakiety już 18 miesięcy spadają na miasta, wsie a artyleria zrównuje z ziemią wszystko w zasięgu ostrzału ruskiego miru.
Chyżwar
Zachód jak to Zachód. Użytecznych idiotów zawsze było tu w bród. A rosja podpada pod przysłowie "świnia kwiczy i wór drze".
Hmmm.
Czy to nie sami Amerykanie tworzyli aurę antykasetową?
Davien3
@hmmm nie Amerykanie nie podpisali układu o wycofaniu broni kasetowej podobnie jak Polska Rosja czy Ukraina
Chyżwar
@Davien3 Dokładnie. Tak samo zresztą uczyniła Republika Korei. Ale kolega trochę racji ma. USA co prawda nie podpisało się pod tym szkodliwym dla obronności traktatem ale jest tam dość silne lewackie lobby, które umie przycisnąć administrację. Podobnych idiotów bez trudu zresztą znajdziesz u nas.
trantitla
A co z Hesytem-1? Mamy jeszcze? Produkujemy je? Modernizujemy subamunicję? Opracowujemy wariant do 155mm? Jakieś granty?
DIM1
Jak każdy kraj, USA mają na uwadze po pierwsze dobro własnych głównych grup interesu, a korzyściami dla przemysłu USA są powody do wielkiej i stałej sprzedaży. Najchętniej tego, w czym są najlepsi, czyli znakomitej broni made in USA. Oraz aby otwierały się dla nich nowe rynki zbytu. Teraz doszło także I miejsce w świecie w eksporcie surowców energetycznych. USA, osiągnięte dzięki tej wojnie. Jasne, że USA etycznie wolą pokój od wojny, niemniej "najlepszy" byłby taki pokój, w którym obie strony zbroją się na potęgę i ciągle wiszą o broń u klamki decydentów USA. Patrz "pokój" Grecja - Turcja. "Nna próbę" załóżmy, że pokonanie Rosji przez Ukrainę... nie musi leżeć wśród celów USA. I jakiż efekt ? Efekt tego założenia będzie, że fakty, które wciąż obserwujemy, wreszcie zgodzą się nam z teorią.