Suchoj projektuje "rosyjski odpowiednik F-35"?

27 maja 2021, 13:32
russia-light-fighter
Fot. UAC
Reklama

Rosyjskie biuro projektowe Suchoj, należące do koncernu United Aircraft Corporation, opracowuje obecnie lekki taktyczny jednosilnikowy samolot bojowy o obniżonej sygnaturze radarowej, jednoczesnej osiągający prędkość Mach 2. Ma to być pierwszy od trzech dekad rosyjski jednosilnikowy, naddźwiękowy samolot bojowy stanowiący uzupełnienie ciężkich maszyn 5. generacji typu Su-57.

Już w grudniu 2020 roku Siergiej Czemezow, szef korporacji państwowej Rostech, do której należy również United Aircraft Corporation, poinformował dziennikarzy o pracach nad koncepcją lekkiego samolotu jednosilnikowego nowej generacji, który może być zarówno bojową platformą załogową jak i bezzałogową. Projekt był finansowany ze środków własnych, jednak jak donosi agencja TASS, obecnie prowadzone są aktywne działania w zakresie tego programu. Informacje mają pochodzić z wiarygodnych źródeł w kompleksie przemysłowo-wojskowym.

Mowa tu o samolocie, który ma być pierwszą bojową maszyną jednosilnikową w rosyjskim lotnictwie od lat 90-tych, gdy wycofano takie maszyny jak Su-17/22, MiG-23, MiG-21 i wszelkie ich warianty. Pod względem masy startowej ma to być konstrukcja dość lekka, bo do osiemnastu ton. Dla porównania, podobną masę startową mają samoloty Su-22 czy F-16. Dla F-35 parametr ten przekracza 30 ton, a jak się wydaje nowy rosyjski projekt ma plasować się gdzieś pomiędzy dwoma ostatnimi konstrukcjami.

Przy niewielkiej masie samolot ma posiadać zarówno cechy obniżonej sygnatury radarowej, jak w przypadku innych konstrukcji 5. generacji, jak też wysokie parametry lotu. Ich uzyskanie ma zapewnić silnik o stosunku ciągu do masy przekraczającym jedność, wyposażony w dyszę o zmiennym wektorze ciągu. Łącznie ma to zapewnić skrócony start i lądowanie, wysoką manewrowość oraz możliwość przekroczenia dwukrotnej prędkości dźwięku.

W obecnej chwili brak jest informacji na temat uzbrojenia i innych systemów pokładowych, gdyż prace skoncentrowane są na stworzeniu platformy o odpowiednich parametrach lotu. Koncern UAC od początku zakłada, że możliwa będzie produkcja zarówno wersji załogowej jak i bezzałogowej lub alternatywnie pilotowanej. Ma to zwiększyć atrakcyjność projektu dla rosyjskich sił zbrojnych, choć nie jest wykluczona kooperacja z zagranicznym kontrahentem.

Rosyjski producent nie ukrywa, że liczy przede wszystkim na eksport, choć nie wyklucza produkcji również dla krajowych sił powietrzno-kosmicznych. To sugeruje, że koncepcja lekkiego samolotu bojowego nie wzbudziła szczególnego entuzjazmu w ministerstwie obrony. Nie jest wykluczone, że prezentacja modelu lub samego projektu odbędzie się podczas tegorocznego salonu lotniczego MAKS-2021 w Moskwie.

Reklama
Reklama
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 537
Reklama
Uśmiałem się. Onucy Władimirowicz
czwartek, 3 czerwca 2021, 22:59

Cyt. "...Póki co dostępne w obiegu są wizualizacje rosyjskich marzeń sennych o potędze, ale wizualizacje tworzą uzdolnieni chłopcy z Ukrainy i Białorusi. Gdy ich zabraknie to zostanie jedynie kumys dalekich ludów z Mongolii."

BUBA
niedziela, 30 maja 2021, 12:29

Obrazek to taki krok w tył w kierunku F-35. Zupełnie bez sensu....................................................................... ....................................................................................................................................................................................

asd
sobota, 29 maja 2021, 23:39

@" ciężkich maszyn 5. generacji typu Su-57" Rosja NIE MA maszyn 5. generacji. Su-57 to maszyna 4++ wg. gen. rosyjskiego lotnictwa.

Muminek
sobota, 29 maja 2021, 19:31

Jestem trochę zaskoczony ... to nie F-35 był odpowiednikiem ?? przecież wszyscy wiedzą że u mateczki rosiji powstaje wszystko co najlepsze w wojskowości na świecie !!!

xXx
niedziela, 30 maja 2021, 14:33

... I we Wszechświecie;)

Murf fanem Polski
piątek, 28 maja 2021, 23:52

Naśladownictwo jest najwyższym przejawem pochlebstwa.

Chyżwar dawniej Marek
sobota, 29 maja 2021, 21:12

Tak mawiali Japończycy, którzy kroili bez licencji motocykle zanim zaczęli robić takie z jakich teraz ich znamy.

F35
sobota, 29 maja 2021, 17:55

Nie no nie przesadzaj... przecież trolle rosyjskie cały czas piszą na forach jaki to F35 jest słaby i przepłacony,że to syf...a teraz chcą mieć coś podobnego... Czyżby zmienili zdanie o F35 ...no no czyli Amerykanie mają już od 5,6 lat taki samolot a Rosjanie go teraz projektują czyli produkcja kiedy??? Ale ok najważniejsze jest przecież to co trolki Putina piszą ... nie no sorry teraz przesadziłem

złośliwy
niedziela, 30 maja 2021, 15:36

Ale wy przecież dajecie im słuszny odpór 24/24.

Chyżwar dawniej Marek
niedziela, 30 maja 2021, 22:14

Po co? Skuteczny odpór dali im Tajowie na pierwszych wersjach Gripena podczas sojuszniczych manewrów tajsko-chińskich. Łatwo sprawdzić, jak spisały się podrasowane Su-27. Czyli mniej więcej to samo, co Su-30/35.

Raf
sobota, 29 maja 2021, 21:26

A skąd ci przyszło do głowy, że ma to ma być odpowiednik F-35? Dlatego, że tytuł artykułu to sugeruje. Ludzie nauczcie się wreszcie myśleć samodzielnie.

Yh
niedziela, 30 maja 2021, 11:32

No tak jak wy w rosji samodzielnie?

SimonTemplar
niedziela, 30 maja 2021, 07:34

Będzie, tak samo jak Su57 to nieudana proba skopiowania F22 po 30 latach od jego obrotu. Rosjanie kopijują wiele rozwiązań Jankesow tylko nie zawsze im to dobrze wychodzi. Ten nowy lekki mysliwiec powstanie za jakies 20 lat jak Amerykanie będą mieli już wdrożony w linii nowej generacji samolot wielozadaniowy a F22 pójdzie do muzeum. Tak jest w Rosji ze wszystkim poza okresami podwodnymi choć i w tej dziedzinie zaczynaja miec problemy z niezawodnością. Chociaż technicznie maja najlepsze rozwiązania.

Wawiak
czwartek, 10 czerwca 2021, 09:09

Proponuje przypomnieć sobie historie rosyjskich okrągłych pancerników. Była to bzdura do n-tej potęgi, ale zapewne ktoś się na tym nieźle obłowił...

Wolodia
niedziela, 30 maja 2021, 07:10

Jeżeli nie f-35 to odpowiednik f-16. Taki tani w zakupie i eksploatacji i prosty współczesny samolot. Tylko jak znamy rosjan to z tego będzie tylko prosty. Bo ani tani w zakupie tym bardziej w eksploatacji nie będzie. O ile będzie. Bo silnika brak i potencjalnych nabywców też jakby na lekarstwo. Chiny i Indie mają swoje odpowiedniki, które dopracują zanim ten rosyjski powstanie. Reszta kupi f-16, gripeny albo chińskie samoloty. Ciekawe, czy i Indie zaczną swój oferować na eksport za parę lat.

Rejtan
niedziela, 30 maja 2021, 10:43

Tejas nigdy nie będzie odpowiednikiem F35 czy nawet f16, raczej Jas39 w wersji a. Sami Hindusi tak mówią, i dlatego rozglądają się za partnerem do opracowania czegoś w stylu F35, tylko tańszego i mniej wymagającego w dziedzinie obsługi. Myslę, że albo Korea, albo proponowany przez USA F21 ew. rozwojowy Gripen. Indie wg najnowszych danych ( Jane's Defence 2021 ) wraca do koncepcji masowego taniego myśliwca obrony ( jak MiG21 ) i na jego bazie prostego LoyalWingmana. Mówimy tutaj o ilościach 180-200 samolotów, dlatego ten Su nie pasuje. Ztreszta Indie powoli odchodza od Rosji i jej broni.

Czesław fan Republik Bananowych i innych krajów kolonizowanych.
sobota, 29 maja 2021, 17:51

Pewnie że tak ale gdzie tu naśladownictwo ? oczywiście grafika wygląda śmiesznie, ale trzeba mieć oczy jest to mniej śmieszne niż F-35 bo przynajmniej trzyma się zasad aerodynamiki myśliwców, oczywiście nigdy tego nie zrealizują albo dojdą do wniosku że 1 silnik to lipa a te wloty do żenada.

Tatekx
niedziela, 30 maja 2021, 11:34

No to po co to pokazują ? Jak nawet na grafika ich nie stać to chcą samolot 5 gen zrobić? Oni są zdrowi? Czy rosyjskie społeczeństwo łyka już nawet taki badziew?

ruski krawiec
sobota, 29 maja 2021, 21:15

Twoi rosyjscy koledzy na razie nie umieją skroić F-22. Masz więc rację. F-35 tym bardziej nie skroją.

poniedziałek, 31 maja 2021, 22:42

Skroić bubla na miarę F-35 to sztuka, więc nie dziwota, że ruskim taka sztuka się "nie udała".

Wawiak
czwartek, 10 czerwca 2021, 13:20

Widać tak się zniesmaczyli, że w ogóle robić przestali - chyba na znak protestu 8-] SU-57 jak do tej pory pojawia się w ilościach iście homeopatycznych, a i tu zaraz odmawia latania. Samolot z lękiem wysokości, czy jak?

jan
piątek, 28 maja 2021, 16:31

Możliwości modernizacji silników Junkers Jumo 004 zostały wyczerpane. Hitlerowscy inżynierowie zaproszeni przez "Smiersz" już pomarli. Póki co dostępne w obiegu są wizualizacje rosyjskich marzeń sennych o potędze, ale wizualizacje tworzą uzdolnieni chłopcy z Ukrainy i Białorusi. Gdy ich zabraknie to zostanie jedynie kumys dalekich ludów z Mongolii.

andys
sobota, 29 maja 2021, 09:34

Biorac pod uwage emocje , współczucie dla Rosji pozostanie tylko jedno wyjscie- bedziesz musiał im pomóc, w końcu jestes doskonałyum specjalistą.

W3-pl
piątek, 28 maja 2021, 22:41

Panie jan Panie jan , zapominasz o dostawach- legalnych silnika z Brytanii, DLA Miga-15...klonowanych DLA Migacza-17...19

Jan
niedziela, 30 maja 2021, 17:15

A jakaż to różnica między odnalezionym gdzieś w garażu niemieckim silnikiem a silnikiem kupionym podstępem od Anglika? Oba te cuda techniki nie stworzył radziecki/rosyjski umysł. Podobnie jak z techniką rakietową (spuścizna po V2/A4) czy bronią pancerną (projekty Waltera Christiego czy rozwinięcie brytyjskiego czołgu Vickers). Wracając do tematu, kulejący Su-57, którego test kołowania pierwszego prototypu odbył się juz w 2010 roku jakoś nie doczekał się dostaw legalnych importowanych silników z zagranicy. Rozumiem, nikt się o nie nie starał u Brytyjczyków, Rosja to przecież potęga. Jeżeli wykładnikiem rosyjskiej przewagi technicznej są kolorowe obrazki to fakt, specjalistą nie jestem. Tak na koniec , żebym nie wyszedł na laika to czytałem że Rosja zbuduje ponaddźwiękowy samolot nowej generacji który umożliwi transport czołgów (widziałem na zdjeciu - forsal.pl/2015), Rosja zbuduje sama sobie Mistrale (dziennik.pl/2014), zbuduje lotniskowiec nowej generacji do 2023 roku (RIA Novosti/2014), nowy myśliwiec i nowy bombowiec strategiczny (Gazeta Izvietia/2009), własną tarczę antyrakietową (Komsomolska Prawda/2011) i wreszcie ... zbuduje nową stację kosmiczną (chcesz zrobić dobrze to zrób to sam - PolsatNews/2021), bazę na księżycu i na księżycu kopalnie (info PAP z 2012). Rosja to potęga, nie ma to tamto.

123 abc
sobota, 29 maja 2021, 17:24

Dokładnie - Rolls-Royce Nene. WSK Rzeszów też skorzystał produkując Lis 2 ( licencja WK‑1A)

Pirat
piątek, 28 maja 2021, 14:54

No to co? Za ile lat makieta na eksport?

biały
sobota, 29 maja 2021, 09:19

nie będą raczej mieli kłopotu z produkcją , jak byś zauważył to będzie to lekka maszyna a więc poziom elektroniki będzie bardzo mały , możliwe że o połowę mniejszy niż w su-35 , więc w czym będą mieli mieć tam problem , nowy płatowiec i mało zaawansowane systemy elektronicznej - taki współczesny MIG-21

.
niedziela, 30 maja 2021, 11:57

Od razu z napędem na gumę. Będzie i lżej i taniej

Rejtan
niedziela, 30 maja 2021, 10:47

Własnie elektronika... im mniejszy samolot tym bardziej zminiaturyzowana, i miejsce musi być optymalizowane termicznie i przeciążeniowo. Na dziś Rosja takiej elektroniki nie ma ( zobacz: problemy z radarem AESA dla mIg29: duży dla su27 się udał, dla Mig31 tez, a mały dla Miga 29 wciąż testy: nie chodzi o antenę, tylko własnie blok elektroniki).

Davienrabi
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:40

No ale przecież to w F-35 przegrzewa się elektronika, do tego stopnia, że komputery potrafią same się resetować kilkukrotnie w ciągu jednego lotu.

Davienrabi
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:40

No ale przecież to w F-35 przegrzewa się elektronika, do tego stopnia, że komputery potrafią same się resetować kilkukrotnie w ciągu jednego lotu.

ruski krawiec
środa, 2 czerwca 2021, 09:16

Iwan, coś się tak zapętlił?

Stefan
piątek, 28 maja 2021, 12:50

Coś z tą wizualizacją jest nie tak. Jak ten su ma lewy wlot powietrza? Tylna część osłaniająca silnik jest też niesymetryczna. O błędach w przyklejaniu dziobu nie wspomnę. To nawet nie jest wizualizacja z modelu tylko połączenie kilku elementów w PS.

hahahaha
piątek, 28 maja 2021, 12:28

Projektować każdy może.. trochę lepiej trochę gorzej....

Viktor
piątek, 28 maja 2021, 12:19

Pancerny bolek stateczniki w kosmos

MoD
piątek, 28 maja 2021, 11:57

Ojej, czyżby Adiry okazały się aż tak skuteczne że nasi kochani druzja rzucają wszystko żeby taki jeden zrobić?

su-47 6 generacji
piątek, 28 maja 2021, 11:34

rosyjscy inżynierowie są w stanie stworzyć najlepszy na świecie lekki, tani myśliwiec Stealth 5-6 generacji, będzie bardzo poszukiwany na rynku broni, zastąpi również starzejące się MiG29, Niemcy robią drogie samochody, Rosjanie robią najbardziej zaawansowane i tanie samoloty

Czesław fan Republik Bananowych i innych krajów kolonizowanych.
sobota, 29 maja 2021, 17:54

Niemcy to robią bardzo drogie samochody, choć dobre robią inne państwa. Rosjanie nie robią nic taniego od dawna bo tam jedzie tylko ta firma co dużo dużo smaruje a to tanie nie jest.

.
sobota, 29 maja 2021, 11:51

Dlatego co i raz słychać o nowym projekcie który będzie wreszcie stealth a o wcześniejszych najlepiej zapomnieć - zburzyć klocki i budować od nowa.

.
piątek, 28 maja 2021, 15:27

Tia. Na rysunkach.

Pirat
piątek, 28 maja 2021, 14:55

O jakich „zaawansowanych” samolotach mówisz?

Tomo
piątek, 28 maja 2021, 13:48

Rosyjscy inżynierowie nie są w stanie stworzyć żadnego samolotu mysliwskiego jak na razie. Od upadku ZSRR nie wprowadzili do seryjnej produkcji żadnej nowej konstrukcji. Jedynie modyfikacje sowieckiego SU-27.

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 12:48

Tani stealth to raczej oksymoron ;)

viper
piątek, 28 maja 2021, 12:34

Słowa "najbardziej zaawansowane i tanie", w dodatku w połączeniu z "Rosją" to zwyczajny oksymoron.

Realista
piątek, 28 maja 2021, 12:27

I nie mające analogów, zapomniałeś o tym fakcie

GB
piątek, 28 maja 2021, 12:16

Jak Hindusi zobaczyli jaki badziew im Rosja proponuje jako zaawansowany samolot stealth to wyszli z programu.

Ali
piątek, 28 maja 2021, 11:58

Na papierze i w propagandzie chyba...

Wwp
sobota, 29 maja 2021, 09:55

Nawet to już im nie wychodzi

TT
piątek, 28 maja 2021, 11:20

nawet w NATO nie ma wątpliwości, że Rosjanie zrobią Lekki myśliwiec lepiej niż F35, zrobili już Su 57 prawie 6 generacji, pozostaje tylko opracować radar mikrofalowy i uczynić go bezzałogowym

Organizacja Ochrony Życia Pilota Poczętego
niedziela, 30 maja 2021, 10:34

Popieram pomysł. Su-57 powinien być bezzałogowy. Koniecznie.

W.
piątek, 28 maja 2021, 16:07

Jak Su-57 dostanie ten radar, to trzeba będzie jeszcze tylko znaleźć gdzieś silniki, żeby mógł latać gdzieś poza jutubem.

Gr
piątek, 28 maja 2021, 14:40

Zrobią za 20 lat w ilości 2,5 sztuki

GB
piątek, 28 maja 2021, 12:17

Tak.... USA jak zobaczyło jakim badziewiem jest Su-57 to zaczęło kupować F-15 bo te w zupełności na nie wystarczą.

123 abc
sobota, 29 maja 2021, 17:31

F-15 jest do ochrony swoich terenów - głównie USA, ale też zawitały w Polsce , cokolwiek miałoby to znaczyć.

Maras2
piątek, 28 maja 2021, 21:57

Chyba chłopaki z US Navy i Army musza czytac forum na D24 bo inaczej znowu by ich ruski na manowce wyprowadzili

Raf
piątek, 28 maja 2021, 18:21

A to jakiś konflikt zbrojny USA-Rosja się szykuje?

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 01:03

Misiu szykuje się od zakończenia II WŚ! Na szczęście do tej pory ograniczyło się do tzw wojen zastępczych (doczytaj na czym one polegają). Nie zmienia to faktu, że trzeba być przygotowanym do faktycznego konfliktu.

Raf
sobota, 29 maja 2021, 19:41

Taaa jasne zejdź na ziemię. Chyba raczej konflikt USA-Chiny

Stefan
piątek, 28 maja 2021, 11:55

Tak, su 57 potrafi również utrzymywać się na orbicie geostacjonarnej i ma zanurzenie testowe poniżej 1200 m.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 23:38

Na geostacjonrna nie da rady, Rosja nei ma go tam czym wysłąć, ale co do zanurzenia to jak najbardziej mozliwe, choc tylko jeden raz:)

Chyżwar dawniej Marek
niedziela, 30 maja 2021, 10:46

Ależ on sam doleci na geostacjonarną jak będzie potrzeba. Już raz posłali tam Miga-41 z generatorem na niestabilnej Naquadrii. Jak go odpalił, to wszedł w hiperprzestrzeń i już stamtąd nie wrócił.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:17

No nie byłbym pewien, w końcu mieli jedynie jeden taki generator bo im Asgard bana nałozył na surowce:)

Chyżwar dawniej Marek
środa, 2 czerwca 2021, 09:27

No to ci powiem, że FSB już im ukradło. Tam pracują bardzo zdolni ludzie. Tacy, którzy potrafią przekonać niedźwiedzia, że jest zającem a jego rodzice także byli zającami.

w.
sobota, 29 maja 2021, 12:00

Polski Orzeł ma trudności z wynurzeniem, jak pisał jego załoga do dowództwa...

Jacek
sobota, 29 maja 2021, 16:56

Polski? Polska go zbudowała? Pytam bo stare Kobbeny dawały radę.

sobota, 29 maja 2021, 23:45

Ale już nie dają rady.

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:23

A okzało się ze załoga Orła nie am zapewne nic z tym "listem" wpólnego.

A gdzie się okazało?
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:38

A gdzie się okazało?

GB
piątek, 28 maja 2021, 17:52

Dobre... Jak Komsomolec czy inny Kursk...

kero
sobota, 29 maja 2021, 19:14

Nie mówią o amerykanach w głebinach, przypadki chodza po ludziach, ciebie to nie dotyczy bo ty NIC nie masz, więc o co chodzi.

Chyżwar dawniej Marek
niedziela, 30 maja 2021, 22:21

U ruskich w ogóle nie chodzą po ludziach. Dopóki, jacyś "durni" Skandynawowie nie napiszą, że po katastrofie w ruskiej elektrowni jądrowej cała okolica świeci.

Akustyk
piątek, 28 maja 2021, 09:56

Eurofighter rozwali go na kawalki. Produkcją tego samolotu zapewniła sobie Europa bezpieczeństwo na lata.

viper
piątek, 28 maja 2021, 07:28

Pokracznie to wygląda.

Raptor
czwartek, 27 maja 2021, 22:57

Przecież już mają TYLE NOWOCZESNEGO SUPER SPRZĘTU to po co wydawać grubą kasę na takie zabawki xd

GB
piątek, 28 maja 2021, 09:05

Oj tam... Wysłali swoje Tu-22M3 do Syrii, ale nawigator wspomagał system nawigacji GLONASS zwykłą papierową mapą. Widocznie papierowa mapa dokładniejsza niż GLONASS.

Radzik
piątek, 28 maja 2021, 15:43

A jak go zakłócisz to jak wrócisz?

GB
piątek, 28 maja 2021, 17:44

Dokładnie...

trzcinq
niedziela, 30 maja 2021, 08:41

No i luz Jak GPS padnie to do baz nie wrócicie bo piloci bez tego będą jak dzieci we mgle. GB Brawo ty!

Chyżwar dawniej Marek
niedziela, 30 maja 2021, 22:39

Sobie nie wyobrażam, żeby szkolenie pilotów w NATO pomijało mapy.

piątek, 28 maja 2021, 14:09

To twierdzisz że umiejetnośc posługiwanai się mapa i umiejętność klasycznej nawigacji to nie potrzebne umiejętności? Wręcz śmieszne?

GB
piątek, 28 maja 2021, 16:53

Twierdzę że w powinien mieć wyświetlacze przed sobą na nich pracować. A papierowe mapy są potrzebne gdy nie ma się zaufania do GLONASS. Jak zwykle Rosjanie wrzucili w sieć propagandowy film a wyszło jak zwykle, czyli się ośmieszyli. Zupełnie tak jak wtedy gdy zaprezentowali film z "super" Su -57 z lusterkami w kabinie. A twierdzą że ich hełmy lotnicze są bardzo dobre i w ogóle...

sobota, 29 maja 2021, 10:27

Wyświetlacze GLONASS ,GPS, a jak padnie GLONASS i GPS bo padną natychmiast w razie konfliktu?

dim
sobota, 29 maja 2021, 09:06

Prawdopodobnie wiedzą co robią. A Ty, aby krytykować ich mapy papierowe, musiałbyś najpierw poznać statystyki "niezawodności" ich sprzętu elektronicznego.

Davienrabi
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:37

Nie miej do niego pretensji. On dyskredytując wszystko co rosyjskie, zwyczajnie wykonuje swoją pracę. Zapomina jak zwykle, że piloci F-22 i F-35 też latają z mapą na kolanie.

piątek, 28 maja 2021, 16:50

Przy waszej tiechnice potrzebne są mapy i liczydła bo rosyjskie kalkulatory też się mylą.

piątek, 28 maja 2021, 09:04

W artykule napisano, że to projekt własny Suchoja, za własne pieniądze, zorientowany na rynki eksportowe. MO RF za to nie płaci. A Suchoj wykorzysta doświadczenia z Su-57, które zdobył za pieniądze państwowe.

xXx
niedziela, 30 maja 2021, 14:42

A doświadczenia, to z której wersji? Pierwszej czy drugiej?

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 12:49

SU-57? Doświadczenia po nim? To współczuć tym przyszłościowym nabywcom.

Trzcinq
piątek, 28 maja 2021, 19:27

Co nie znaczy że nie zbuduje lepszej maszyny opierając się na doświadczeniach zdobytych przy Su57 nie sądzisz? Szybciej go zobaczyć możemy niż wszystkie nasze 32 F-35 razem w pełnym skladzie

Rejtan
niedziela, 30 maja 2021, 10:54

Zobaczymy prototyp. Potem, dwa lata później drugi. Potem jeden się rozbije, a po dwóch latach ogłoszą że zamówią 120 sztuk. Rok później ( czyli ok. 2030 ) pokażą 4 sztuki przedprodukcyjne. I gdzieś około 2034 zakończą program. My wtey będziemy mieli 32 sztuki F35, 64 sztuk F16 Viper i pewnie ze 60 LoyalWingmanów.

Rejtan
niedziela, 30 maja 2021, 10:54

Zobaczymy prototyp. Potem, dwa lata później drugi. Potem jeden się rozbije, a po dwóch latach ogłoszą że zamówią 120 sztuk. Rok później ( czyli ok. 2030 ) pokażą 4 sztuki przedprodukcyjne. I gdzieś około 2034 zakończą program. My wtey będziemy mieli 32 sztuki F35, 64 sztuk F16 Viper i pewnie ze 60 LoyalWingmanów.

chateaux
sobota, 29 maja 2021, 06:32

To od ilu lat już przystępują do produkcji seryjnej Su57? jak będą do niej przystępowali w takim tempie w przypadku dżejefskoja, to nie mamy co się marwtić - lata 50.

Davienrabi
sobota, 29 maja 2021, 16:48

A po ci im Su-57 jak ich Su-30/35 deklasuje nieloty F-22 i F-35.

Chyżwar dawniej Marek
niedziela, 30 maja 2021, 10:54

Tak się składa, że chińskie Suchoje z rodziny Su-27, do których należą też Su-30/35 zostały zdeklasowane przez malutkie tajlandzkie Gripeny. Żeby to jeszcze były NG, to pół biedy. Ale wystarczyły do tego starsze wersje szwedzkich samolotów. Trudno o większy obciach dla Ruskich.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:20

Dodaj jeszcze ze Gripeny na żadanie Chinuzywały w tych cwiczeniach starych typów uzbrojenia a Chińskie J-11 to o wiele lepsze maszyny niz Su-27.

Davienrabi
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:30

Tylko że w tych ćwiczeniach nie brały udziału J-11. Doucz się.

Davien
wtorek, 1 czerwca 2021, 21:42

Brały biedaku bo rosyjskie Su-27SK spzredane Chinom nie moga uzywać R-77 a te używały:))

Wania
niedziela, 30 maja 2021, 10:42

No liczba zamówionych i skala produkcji su-27 w nowszych wersjach i su-57 w porownaniu z f-35 mówią same za siebie. Na su-57 całe 0 sztuk zamówionych, su-35 na rosyjskiej elektronice jest wielkim bublem, w ktorym po pół godzinie lotu wszystko się przegrzewa i wysiada.

Davienrabi
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:33

A po co zamawiać tyle Su-27 czy Su-57 skoro jeden Su-27 zdejmuje nawet do dziesięciu F-35? A przegrzewa to się elektronika w F-35, dlatego resetują się komputery kilkukrotnie w ciągu lotu. Nie zapominaj też o wadliwych chłodzeniu sinika F135, przez co trzeba o wiele wcześniej wymieniać turbinę wysokiego ciśnienia.

sobota, 29 maja 2021, 22:28

Deklasuje chyba ilością nitów trzymających go w kupie.

Davienrabi
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:35

Su-27 w przeciwieństwie do F-22 nie jest nitowany. A dziury w poszyciu F-22 widziałeś? Pełno takich zdjęć w internecie.

Davienrabi
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:35

Su-27 w przeciwieństwie do F-22 nie jest nitowany. A dziury w poszyciu F-22 widziałeś? Pełno takich zdjęć w internecie.

ruski krawiec
środa, 2 czerwca 2021, 09:40

Iwan, forum nie patefon. Dlatego nie przeskakuj jak igła po zdartej płycie.

rzeszow
czwartek, 27 maja 2021, 22:39

za to my mamy. PZL M28B Bryza nowoczesny samolot ,,,,tylko smiac sie czy plakac. cos jeszxze skladamy zapomnialem dodc

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 10:44

No i? Jak chcą niech topią kasę. A my przynajmniej mamy drogi.

piątek, 28 maja 2021, 14:07

Problem w tym że oni drogi także budują.

Rosja to 19 wiek
niedziela, 30 maja 2021, 17:09

Jeżeli rozjeżdżone błoto można nazwać drogą, to owszem. Dróg oni nie mają nawet w podmoskiewskich wioskach. Widać to dokładnie kiedy się powiększy zdjęcia z ostatniej parady dnia zwycięska, które sami wrzucili do sieci, żeby się pochwalić samolotami.

Kiks
sobota, 29 maja 2021, 12:42

Gdzie? Oni są niewolnikiem swojej powierzchni. To tak jakbyś miał dom 4 000 m2 wraz z ogrodem, gdzie kolejne 4 000 m2 do utrzymania i żył za minimalną pensję. Ich nie stać. Budują drogi tylko tam, gdzie to niezbędne. Resztą obszaru to dukty. Podobny problem ma USA tylko o rząd wielkości są bogatsi.

sobota, 29 maja 2021, 13:26

W USA albo w Kanadzie jak to wygląda? Chyba tak samo. Nikomu nie opłaca się budować setek albo tysięcy kilometrów drogi do jednego domu, wsi czy nawet miasteczka. Taniej szybciej i wygodniej jest tam dolecieć. I tak też robią i w Rosji i w USA i Kanadzie i każdym dużym kraju. Kto chce to jeździ terenowym pojazdami.

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 01:36

Podpowiesz gdzie?

Głos z Syberii
piątek, 28 maja 2021, 13:33

Naprodukują, dostanie każdy obywatel Rosji i do roboty tym będzie latał. Po co budować drogi.

Kot nr 398
czwartek, 27 maja 2021, 22:38

Ważne jest to że Rosja ma technologie, co w krótkim czasie w razie potrzeby pozwala produkować co jest potrzebne w aktualnej sytuacji. Tak było na początku drugiej wojny: ZSRR nie miał wysokiej klasy samolotu, ale produkował duraluminium, nowoczesne silniki zarówno gwiazdowe jak i rzędowe, śmigła o zmiennym skoku i cały szereg innych komponentów. ŁaGG-3 był samolotem raczej kiepskim, ale po zmianie silnika na gwiazdowy postęp był bardzo duży (Ła-5), a Ła-7 był już porównywalny ze znakomitym Fw-190. Dla porównania w II RP: drewniane śmigła Szomańskiego były dobre na przełomie lat 20 i 30, a w 1939 roku Niemcy w ogóle nie byli zainteresowani tą fabryczką. W ciągu kilku lat stała się całkowicie archaiczna.

Rejtan
niedziela, 30 maja 2021, 11:02

Rosja nie może w krótkim, zresztą w dłuższym czasie też wyprodukować czegoś nowoczesnego. T14: 12 lat i wciąz w testach, brak silnika i optroniki Su57: 11 lat i wciąż w dopracowywaniu, brak silnka i awioniki nowy niszczyciel : chyba już 3 prototyp nowej serii od 20 lat nowy lotniskowiec: od 15 lat wciąż w opracowaniu nowy smigłowiec transportowy : po 25 latach Mi38 wchodzi powoli do produkcji nowa haubica : 17 lat wprowadzana do produkcji, pierwsze sztuki w liniii.

Wania
sobota, 29 maja 2021, 13:35

Ła-3 był bardzo kiepskiej jakości. Rosyjscy piloci wspominali jak po paru dniach deszczu stały te samoloty ze zwisającymi skrzydłami. Okazało się, że kiepskie lakiery zastosowali albo za mało warstw i skrzydła namokły na deszczu i widok rzędu samolotów z opadnięty mi skrzydłami był żałosny. Dlatego rosyjscy piloci kochali latać na amerykańskich samolotach. Jakościowo to już wówczas była przepaść.

RR.
piątek, 28 maja 2021, 19:42

Zapomniałeś też dodać że Rosja oprócz tanich samolotów slynie też z bardzo taniej siły żywej, zgodnie z zasadą cheap jets cheap people

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 10:45

Śmigła do dronów już robią?

wza
piątek, 28 maja 2021, 10:14

A która z tych technologii była sowiecka/rosyjska? :)

Kot nr 398
piątek, 28 maja 2021, 11:13

Na tej zasadzie to w ogóle całe lotnictwo to technologia amerykańska a może i niemiecka? (wszak bracia Wright tylko usprawnili rozwiązania Lilienthala)

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:02

Tylko widzisz silniki rzedowe to licencja Hispano Suizy i zrzynka z Fiata a gwiazdziste to Wrighta.

Monkey
piątek, 28 maja 2021, 21:47

@Davien: Który rzędowy silnik Fiata został skopiowany?

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:26

Zrzynka z silnika Fiata był AM-34FRN.

qwert
piątek, 28 maja 2021, 18:41

A koło to czyja to licencja ?

Gnom
sobota, 29 maja 2021, 16:27

Jak rzadko kiedy D...k ma rację. Ruscy pozyskali licenję na silniki, śmigła, metale i niektóre rozwiązania konstrukcyjne oraz przeszkolenie inżynierów w połowie lat 30 za czysto złoto którym płacili we Francji, a przede wszystkim w USA. I faktycznie M-105 to pochodna HS, A M-62 czy M-82 to rozwój silników z USA.

Kot nr 398
piątek, 28 maja 2021, 16:29

Oczywiście że tak. Niemieckie gwiazdowe też były licencyjne, przynajmniej na początku. Nic dziwnego że ZSRR nadrabiał w ten sposób wieloletnie zacofanie. Podczas I wojny Rosja (i w latach ją poprzedzających) tego na taką skalę Rosja nie robiła, i "victory through factory" się nie udało.

AB
sobota, 29 maja 2021, 22:31

No tylko, że ta rzekomo zacofana Rosja carska robiła takie rzeczy jak Ilia Murowiec, pierwszy masowo produkowany czteromotorowy bombowiec świata. No tylko potem przyszli bolszewicy i trzeba było wszystko zaczynać od początku.

Kot nr 398
poniedziałek, 31 maja 2021, 11:16

A co wynikało z tego Ilji Muromca? Nic, nie było dla niego doktryny ani zastosowania. Prawdopodobnie było to marnowanie zasobów, a te 4 silniki lepiej było wykorzystać w 4 aeroplanach myśliwsko-zwiadowczych. Rosja carska nie mogła się zdecydować czy prowadzi wojnę totalną, czy nie. Miała wyspy nowoczesności w morzu zacofania. Zupełnie inaczej było w drugiej wojnie. ZSRR był po 10 latach forsownej modernizacji, a Narodowy Komitet Obrony (odpowiedzialny głównie za sprawy gospodarki) zaczął działalność na początku wojny. I stąd na przykład udana niezwykła operacja przeniesienia zakładów przemysłowych.

Davien
poniedziałek, 31 maja 2021, 23:06

Ano wynikało to ze Rosjanie mili b.dobry samolot bombowy, natomiast w czasach ZSRS to własnei były te wysepki nowoczesności jak pokazuje stan RKKA do 1941r. A zapłacili za to milionami zamordowanych i zagłodzonych ludzi.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:22

A juz porównując zabawe jaka mieli ze swoim Pe-8 do jakże udanego Ilji Muromca...... No ale Sikorski wyjechał by nie skończyc pod scianą albo w szaraszce jak inni.

AB
piątek, 28 maja 2021, 09:43

Jak Rosja ma te technologie, to widać Su-57 Armacie i paru innych projektach

piątek, 28 maja 2021, 22:55

Zwłaszcza pierwszy seryjny su57 pokazał potęgę tej technologii.

mzs
piątek, 28 maja 2021, 09:18

I jeszcze warto wspomnieć w tym kontekście o super hiper technologiach silników odrzutowych, skopiowanych od Niemców, a fanom MIGów przypominam że silnik do niego to też kopia, brytyjskiego Derwenta. Niestety w dzisiejszych czasach tak łatwo już nie jest i rosyjski kompleks zbrojeniowy stacza się po równi pochyłej. Dziś rządzi elektronika, SI, drony, usieciowienie, których to przez sankcje przemysł nie może opanować

piątek, 28 maja 2021, 11:18

Ale wiesz kolego że pierwszy współczesny silnik odrzutowy jak i samolot nim napędzany to skonstruował nie żaden anglik tylko rumun? Jakoś kopiowanie przez amerykanów pewnym ludziom nie przeszkadza a już przez rosjan to i owszem. Ciekawe. I jedni i drudzy traktowali to jako zdobycz wojenną. Amerykanie nawet w pewnych przypadkach próbowali udawać że on to wynaleźli ,patrz teoria pól.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:08

Ale wiesz kolego że samolot i silnik Coandy nie miały wiele wspólnego z normalnym silnikiem odrzutowym, to był hybryda tłkowo-odrzutowa. Pierwszy silnik odrzutowy to Frank Whittle A reguła pól została odkryta przez inzynierów Junkersa, a nastepnie całkiem oddzielnie przez Richarda Whitcomba w 1952r wiec tak Amerykanie odkryli regułę pól, podobnie jak Niemcy:))

sobota, 29 maja 2021, 16:46

Tak, a według ciebie F-4F Luftwaffe uzbrojone były w AIM-120 i AIM-9L w 1973 roku.

sobota, 29 maja 2021, 10:28

No, amerykanie to sami wynaleźli także peryskop Gundlacha.

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:27

Amerykanie dostali go od Brytyjczyków a Rosjanie ukradli, ot taka róznica.

niedziela, 30 maja 2021, 13:27

Jaka różnica? Ani amerykanie ani rosjanie ani zresztą także niemcy nie zapłacili ani grosza Gundlachowi. Jaka więc różnica?

Davien
wtorek, 1 czerwca 2021, 21:47

Ano taka że patent kupili Brytyjczycy i mogli sobie z nim zrobić co chccieli wiec USA miało go legalnie a Rojanie ukradli, paniał.

Gnom
środa, 2 czerwca 2021, 23:07

A kiedy kupili i od kogo też wiesz? A brytole to mogliby choć przyznać, ze twórca Jurka poprawił HS 404 by strzelały z ich myśliwców, nasi poprawili im wyrzutniki bombowe i wiele wiele innych rzeczy. Tu nawet nie powiedzą słowa, a co dopiero zakupić patenty (a były takie). Pod koniec wojny zapłacili nam ryczałem - sprzedając Stalinowi. A gdyby twórca peryskopu nie wytoczył im spraw po wojnie, to przyznaliby sie tak, jak Niemcy do przejęcia rozwiązań "pżyczonych" od Polaków, od prostej czapki polowej poczynając.

kaczkodan
wtorek, 20 lipca 2021, 20:38

Nie mogli nas sprzedać Stalinowi, bo... to Stalin nas miał. Geografii nie przeskoczysz. Ale zgodzili się na powiększenie Polski kosztem Niemiec i przyjęli miliony przesiedleńców do swoich stref okupacyjnych. Więcej naprawdę nie mogli.

środa, 2 czerwca 2021, 15:41

To twierdzisz że jak uzyskasz od kogoś patent to możesz go potem podarować komu chcesz i nie musisz nic za to płacić? No chyba tak robicie u was na ukrainie. A anglicy, amerykanie tak jak rosjanie i niemcy okradli po prostu Gundlacha i tyle. No anglicy trochę mu po procesie zapłacili ale amerykanie nic. Bronić tak złodziei.

sobota, 29 maja 2021, 23:30

Tak, a skąd mieli twoje AIM-120 z 1973 roku?

Kot nr 398
piątek, 28 maja 2021, 11:12

W tych dziedzinach ważniejsze są algorytmy niż sprzęt, a to w Rosji zawsze mieli znakomite. Drony mają opanowane, to względnie prosta technologia.

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 02:01

Nie no - luz. To jeszcze wystarczy opanować technologie w "względnie" trudne i trudne...

andrzejto
piątek, 28 maja 2021, 08:15

Problemem sowieckich konstrukcji lotniczych z czasów II Wojny była słaba jakość i moc silników. Ła-7 przy podobnych rozmiarach jak Fw-190 miał o tonę mniejszą masę i był konstrukcję mieszaną. Fw był całkowicie metalowy. Ławoczkin Był słabiej opancerzony i słabiej uzbrojony. Poza tym porównajmy daty powstania. Prototyp Fw-190 oblatano w 1939 roku a Ła-7 w 1943. To była cała epoka. Nie wspominając o tym, że bez aluminium z Lend Lease nie byliby w stanie tych samolotów produkować. Wielu innych zresztą też.

Kot nr 398
piątek, 28 maja 2021, 12:43

Użycie drewna w ten sposób to raczej dowód znakomitego opanowania zarówno projektu jak i technologii. Podobnie zresztą było z Mosquito, co tak frustrowało Goeringa.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 16:28

Nie, uzycie drewna w przypadku ŁaGG-3 wynikało z braku aluminium a Ła-5 odziedziczył większość wad ŁaGG-3. Mosquito to zupełnie inna sytuacja W przypadku Mosquito chodziło o redukcje wagi i ułatwienie procesu produkcyjnego, delta-drewno z jakiego robiono ŁaGG-3 wręcz przeciwnie.

Gnom
sobota, 29 maja 2021, 16:24

Dla oddania sprawiedliwości, Łagg-3 z pokryciem opartym o drewno z żywicą fenolową był bardzo ciekawą i efektywną konstrukcją. Jak zabrakło żywicy (a zabrakło po krótko zajęciu Belgii, czyli tuż po rozpoczęciu produkcji seryjnej) nawet ponad 5 razy wzrosła grubość pokrycia, a masa własna o ponad 10%. Stąd owe wady Łagg-3 i trochę mniejsze Ła-5. Jeszcze raz kolego - uwzględnij realia. Faktycznie ruscy produkowali mało duralu (zreszta na amerykańskiej licencji), a po rozpoczęciu konfliktu jeszcze część hut trzeba było ewakuować, ale jak to oni - dostosowali się. Ty niestety zapominasz o tej ważnej zalecie wschodu, która dla napastników jest dużym kłopotem (obok rozległości państwa).

kaczkodan
wtorek, 20 lipca 2021, 20:44

Ale silniki do czołgów tłukli aluminiowe. To właśnie głupota gospodarki planowanej, T-34 z silnikiem cięższym nawet o tonę byłby taki sam tylko tańszy (ok, mocniejszy korpus pozwoliłby go bardziej wysilić). A tego aluminium brakowało potem w lotnictwie (a i tak dostawali je z USA z lend-lease).

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:25

Ale poszycie było tez cięższe i mniej wytrzymałe od duraluminium, a przciez wg Rosjan miało je zastapic. A realia były takie że Rosjanei nei byli w stanie budować wtedy maszyn na poziomie maszyn zachodnich wiec daruj sobie swoje teorie spiskowe Gnomie.

kaczkodan
wtorek, 20 lipca 2021, 20:47

O I-180 pewnie nie słyszał? To myśliwiec napędzany przez kopię GR14N o osiągach Bf-109E, bijący na głowę Blocha. Nie wszedł do produkcji z powodu intryg.

Gnom
wtorek, 1 czerwca 2021, 21:51

Powiem tak, prawie dobrze. Tyle, ze na przełomie 1940/1941 roku MiG-3 był jednym z najszybszych i najzwrotniejszych myśliwców w okolicy 5-6 km. Poszukaj, charakterystyki są też i w necie. A to, że prymitywizm kraju rad był ogromny także dyskusji nie podlega.

Kot nr 398
sobota, 29 maja 2021, 09:48

Tego samego drewna użyto ale jak różne motywacje :) Mosquito był dwusilnikowy bo uznano że tak optymalnie. Pe-2 był dwusilnikowy bo miał być 10-silnikowy ale nie mieli silników - taki to sposób rozumowania.

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:30

Nie kocie, do budowy Mosquito uzyto sklejki i balsy,a do budowyŁaGG-3 rosyjskiego tworu pod nazwa delta-drewno cięzszego i mniej wytrzymałego wiec jak nie wiesz.... Mosquito był dwusilnikowy bo powstawał na bazie doswiadczeń z wczesniejzymi dwusilnikowymimaszynami de Havilanda. Nie masz pojecia,nie zabierajgłosu.

poniedziałek, 31 maja 2021, 22:26

A może był napędzany twoim kotłem opalanym oparami benzyny?

Gnom
poniedziałek, 31 maja 2021, 13:19

Najpierw zapoznaj się z materiałem o którym tak źle piszesz. Potem dowiedz się dlaczego Łaggowi przybyło masy i owa zastosowana w serii sklejka (już nie pierwotna Delta) była cięższa i mniej wytrzymała. A sowieci byli i do dziś (Rosjanie) są naprawdę dobrzy w tworzeniu i obliczaniu konstrukcji z materiałów ortotropowych (choć nie koniecznie w ich produkcji).

Davien
wtorek, 1 czerwca 2021, 21:49

No to polecam ci Gnomie zapoznac się z powstawaniem ŁaGG-3 a potem wypisywac swoje"madrości".

Gnom
środa, 2 czerwca 2021, 23:01

Nie widzę powody by przyjmować od ciebie polecenia. Łagg-3 zainteresował mnie ponad 40 lat temu i przez ten czas sporo się o nim dowiedziałem i złego i dobrego. Stąd dziś mogę spojrzeć z dystansu i wypisywać swoje mądrości. A dowiedziałeś się już cóż to za stwór materiał ortotropowy?

sobota, 29 maja 2021, 00:08

To twierdzisz ze z drewna to łatwiej produkować? Co? Masz pojęcie o czym kolwiek.

Chyżwar dawniej Marek
niedziela, 30 maja 2021, 19:22

Ja twierdzę, że nie jest tak ciężko jak sobie wyobrażasz. Weź taki kadłub do łodzi. Niby z laminatu łatwiej. Tylko najpierw musisz mieć formę. Później musisz zadbać o należyte pokrycie tej formy żelkotem. Potem kładziesz matę. To niby wydaje się proste, ale wcale nie jest. Na dodatek żeby zrobić rzecz porządnie musisz pracować w odpowiednich warunkach wilgotność powierza w to włączając. Później dalsza zabawa w postaci wyciągnięcia z formy, zabudowy i spasowania góry z dołem. W przypadku sklejki teoretycznie rzecz wydaje się trudna, ale wcale taka nie jest. Jak masz szablony o co w dobie komputerów i ploterów łatwo, to wycinasz co trzeba ze sklejki. Łączysz sklejczane elementy ze sobą przy pomocy drutu miedzianego. Niedokładności szpachlujesz szpachlą wykonaną z epoksydu i pyłu drewnianego. Najlepiej jak pochodzi ze szlifowania użytej sklejki, bo kolor się nie różni. Później na miejscach łączenia oklejasz paskami laminatu szklano-epoksydowego. Jak zaschnie usuwasz wystające druciki i laminujesz całość laminatem epoksydowo szklanym. Jak się ładnie postarasz, przeszlifujesz i zdecydujesz się na bezbarwny lakier poliuretanowy do jachtów, to kadłub będzie wyglądał nawet w stylu retro jak zrobiony z drewna. I nie będzie słabszy ani mniej trwały od tych z laminatu, jeśli nie laminowana, wewnętrzna strona sklejki zostanie odpowiednio zabezpieczona. Tą metodą można robić nawet całkiem spore jachty żaglowe i motorowe pod warunkiem, że ma się trochę pojęcia o pracy ze sklejką, no i oczywiście plan. Plan można sobie kupić. Można go ściągnąć z sieci, bo są też darmowe. Można nabyć gotowe szablony, bo bywają dostępne. Swego czasu nawet można było nabyć już wycięte sklejczane gotowe do montażu elementy. Fakt, że przy produkcji stoczniowej rzecz się nie opłaca. Ale dla kogoś, kto chce sam zbudować łódź rzecz może okazać się łatwiejsza niż zabawa z formą.

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:31

Jak widac dla de Havilanda było łatwiej,

kaczkodan
wtorek, 20 lipca 2021, 20:53

Drewno było trudniejsze w obróbce od duralu w masowej produkcji, ale było wielu fachowców z przemysłu meblowego którzy to potrafili. Drewno dawało bardzo gładkie poszycie bez nitów, dopiero płaskie nitowanie ze szlifowaniem i szpachlą wyrównało możliwości jakie dawało drewno. Pod względem wytrzymałości drewno było zbliżone do drugowojennego duralu przy tej samej masie, za wyjątkiem sił skręcających co wymagało dokładnego projektu. Największym argumentem za duralem było skalowanie produkcji - przy skali wojennej produkcji ilość dostępnego drewna była za mała, proces produkcji był również zbyt długi.

niedziela, 30 maja 2021, 13:28

Jak widac nie masz pojęcia o co chodzi z tym drewnem. Ale to nic nowego.

poniedziałek, 31 maja 2021, 22:25

On się tylko zna na AIM-120 z 1973 roku.

No
piątek, 28 maja 2021, 08:12

A wiesz że to ruscy pierwsi wynaleźli odrzutowce i rakietowe samoloty juz w 36 roku mieli oblatane konstrukcje, tyle że Stalin nie lubił latać i nie pozwolił na rozwój tych programów. A podczas wojny były inne priorytety, a Niemcy jak napadły na rośnie w 41 to skopiowali te wynalazki i dopiero swoje prace rozpoczęli w 42 roku

Davien
piątek, 28 maja 2021, 16:28

Heinkel latał już w 1939r wiec tyle z twoich bredni:)

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 12:50

Ziueeew. Jasne.

romek
piątek, 28 maja 2021, 08:08

Przypomnij "nowoczesne" sowieckie myśliwce z podwoziem chowanym korbką. Jakoś Niemcy nie chcieli używać Kukuruźników i ŁA-5, który miały fatalny silnik i skandaliczną jakość wykonania.

Andrzej
sobota, 29 maja 2021, 22:37

Pozwolę sobie zauważyć że I- 16 w którym podwozie składano korbą to konstrukcyjnie początek lat 30 , natomiast Wildcat F-4 F to koniec lat 30 i podwozie dalej na korbę... A o jakości samolotów niemieckich to sobie doczytaj, bo wcale nie były lepsze od radzieckich - i to nie tylko w 1944 czy 45. Wystarczy poczytać co piszą Yugo o Bf- 109 ....

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:29

Andriej, tyle ze w Wildcacie to była świadoma decyzja Grummana i US navy, a Rosjanei zwyczajnie nei mieli innego wyjscia.

kaczkodan
wtorek, 20 lipca 2021, 20:55

Bo konstrukcja była pionierska, czyli też była to świadoma decyzja. Łatwo krytykować, tymczasem my za to mieliśmy podwozie nożycowe, nie tylko bez korbki ale też bez możliwości chowania :P.

Kot nr 398
piątek, 28 maja 2021, 11:09

Kukuruźniki miały specyficzne zastosowania (nie była to walka z nowoczesnymi samolotami) i były w tej roli znakomite. Niemcy pod ich wpływem zwiększyli skalę użycia Fieseler-Storchów.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:14

Polikarpow Po-2 był maszyna przede wszystkim szkolną i w tej roli spisywał sie wysmienicie. Jako maszyna bojowa juz gorzej, mógł w miarę dlatego że prędkość Po-2 była mniejsza od predkości przeciągniecia niemieckich mysliwców. Za to był bardzo wrazliwy na ogień z ziemi.

Kot nr 398
piątek, 28 maja 2021, 16:30

Jako że przeważnie operował nocami, z wrażliwością na ogień z ziemi nie było tak źle. Trudno go było zestrzelić, bo trzeba było trafić w pilota albo (mały) zbiornik z paliwem. Trafienie w silnik często niewiele dawało, a reszta samolotu to było płótno i drewno :)

Davien
piątek, 28 maja 2021, 23:43

Własnie dlatego operowały tylko nocami.

Kot nr 398
poniedziałek, 31 maja 2021, 11:18

Nocami tylko nad frontem. W celach łącznikowo-dyspozycyjnych przez cały dzień. Przywieźć sztabowca, plany operacyjne, część do silnika myśliwca czy bombowca, przebazowanie pilota itd

Davien
poniedziałek, 31 maja 2021, 23:09

Na zapleczu mogły sobie latac i w dzień tam im pelotki nie groziły a BF-109 dalej miał powazne problemy by je dopaść.

Kot nr 398
piątek, 28 maja 2021, 11:09

Kukuruźniki miały specyficzne zastosowania (nie była to walka z nowoczesnymi samolotami) i były w tej roli znakomite. Niemcy pod ich wpływem zwiększyli skalę użycia Fieseler-Storchów.

Chyżwar dawniej Marek
środa, 2 czerwca 2021, 10:28

Niezupełnie. Fi 156, to bardzo udany i przydatny w szwabskim wojsku samolocik, ale na nocnego lekkiego bombowca nie bardzo się nadawał. Jak Niemiaszkom Pociaki zaczęły nocami dostarczać "rozrywki", chcieli się zrewanżować Ruskim przy pomocy Hs 126. Ale to była szybsza i bardziej skomplikowana maszyna od Po-2. No i było ich znacznie mniej niż Kukuruźników.

piątek, 28 maja 2021, 15:12

Taa..na te tysiace bombek, ktore zrzucono z kukuryznikow to moze 3 trafily w cel

Kot nr 398
sobota, 29 maja 2021, 09:50

Znacznie więcej. W niemieckich wspomnieniach frontowych piszą że zwykle straty były znikome, ale zdarzało się że np bomba trafiła w cysternę podczas tankowania czołgów. No i efekt ciągłej presji. Żołnierze niemieccy wspominali że byli zszokowani gdy trafiali ze wschodu na front zachodni. Tam nocą z zasady alianci spali a na wschodzie nikt nie znał dnia ani godziny.

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:32

Kocie na Zachodzie alianci nie spali noca ale latali na Lancasterach i halifaxach na troche inne cele.

Kot nr 398
niedziela, 30 maja 2021, 21:14

Ale ja tu piszę o żołnierzu na froncie. Na zachodzie naloty na miasta go zwykle nie dotyczyły. Kukuruźniki operowały lokalnie.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:30

Kocie na Froncie to latały nocami takie Battle czy podobne maszyny

niedziela, 30 maja 2021, 13:29

Te naloty tyle dały że produkcja niemców rosła z roku na rok a alianci ponosili ogromne straty ludzkie i finansowe.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:31

Biorąc pod uwage ze Rosjanei do 22 czerwca 1941r dostarczali Niemcom wszystkiego co potrzebowali do wojny..... A Alianci ponosili znacznie mniejze straty niz Rosjanie.

wtorek, 1 czerwca 2021, 11:09

Co ma jedno do drugiego? A te straty alianci mniejsze ponosili bo mniej walczyli.

Gnom
poniedziałek, 31 maja 2021, 23:08

To fakt, ale Niemcy na wschodzie ponieśli też 80% swoich strat na wszystkich frontach. Nic za darmo.

Davien
wtorek, 1 czerwca 2021, 21:50

Nie 80 ale jakieś 70 i to tylko w wojskach ladowych.

Gnom
środa, 2 czerwca 2021, 22:56

Rzekła "boska wyrocznia" a nam pozostaje wierzyć, ja z natury jestem niewierzący. Czy ty nie mieszkasz przypadkiem nad Kępą Potocka obok szkoły strażaków? Tamten też tylko obwieszcza.

środa, 2 czerwca 2021, 15:43

Jak zwykle nie potrafisz przyznać komuś racji. Niestety dla ciebie Gnom ma rację.

AB
sobota, 29 maja 2021, 22:36

... i tak jakby na troszeczkę większą skalę. :P

ser z syberii
piątek, 28 maja 2021, 13:42

Kukuruźnik niczym się nie wyróżniał oprócz tego, że konstrukcyjnie to było muzeum. Storch miał rewelacyjne osiągi w zakresie skróconego startu i lądowania oraz była to nowoczesna konstrukcja i służyła do zupełnie innych celów niz kukurźnik. Kukuruźnik miał tylko jedną zaletę - był tani i mało materiałów cennych wymagał do budowy i można było go budować w zakładzie stolarskim. Jakiekolwiek użycia tego szkolnego samolotu na froncie wynikało tylko z ogromnych braków innych typów czysto bojowych.

Kot nr 398
piątek, 28 maja 2021, 16:32

Oba samoloty często były używane do celów łącznikowych. Także "razwiedki" lokalnej. Kukuruźnik do nocnych bombardowań i... niszczenia nerwów niemieckich żołnierzy (a w tej roli był bardzo skuteczny, zwano go wszak Nervenzerstoerer).

GB
piątek, 28 maja 2021, 05:20

Pierwsze przymiarki do obecnego Su-57 to były w latach 80 po wejsciu do służby Su-27. Faktycznie program ruszył koło 2000 roku. Dziś jest zaledwie jeden samolot w służbie i to bez docelowych silników. Nie ma co porównywać z myśliwcami z DWS bo te nie miały rakiet kierowanych i radarów. Poza tym gdy sowieci mieli Ła-7 to Niemcy już odrzutowgo Me-262...

Wawiak
piątek, 28 maja 2021, 01:49

Silniki wraz z licencją sprzedali im Francuzi. Nam tego zaszczytu poskąpili.

Xyz...
piątek, 28 maja 2021, 00:53

Tylko ze dziś potrzebne są lata na produkcję sprzętu choćby w niewielkich ilościach. Projektowanie zaś, prototyp, następnie docelowa wersja to 10lat +. Do tego pozyskanie linii montażowych, odpowiedni sprzęt, wykwalifikowany pracownik itp. W związku z tym nawet przy posiadaniu technologii o szybkiej produkcji nie może być mowy. Pozdrawiam

Kłamać trzeba umić
piątek, 28 maja 2021, 00:07

Tak..tak i dlatego samoloty ZSRR z czasów II WŚ były konstrukcji drewniano-płóciennej.Przy okazji zapomniałeś dodać że wszystkie silniki lotnicze były licencyjne lub rozwinięte z takich..ale o żenujące trwałości.O wyposażeniu awionicznym z litości nie wspomnę.

Kot nr 398
piątek, 28 maja 2021, 11:08

Niemieckie gwiazdowe też były licencyjne, tego samego zresztą pochodzenia. Trwałość nie miała znaczenia w realiach frontu wschodniego, wyposażenie awioniczne też. Ważne było by dało się odpalić i wystartować przy -30 stopniach albo +30 i pyle.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:19

A to ciekawe czyją licencja były DB-601 bo akurat BMW-801 to produkt niemiecki, licencja był BMW-132

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:16

Taak, i pewnei dlatego zdarzały sie Łaggii MiG-i z takim wykonaniem że potrafiły się rozpaśc przy starcie. I pewnei dlatego zachodnie mysliwce cieszyły się olbrzymim pożądaniem wsród pilotów rosyjskich.

Gnom
sobota, 29 maja 2021, 16:18

Spójrz na okres w którym to się zdarzało. Produkcja pod gołym niebem, drewnianej, klejonej konstrukcji i to przy -20, a nawet poniżej -30 to faktycznie warunki porównywalne ze stała fabryka w USA. Od 1944 (nawet 2 połowy 1943) takich problemów nie znajdziesz. Sowieci byli niechlujni, ale spójrz na warunki i dopiero wtedy oceniaj.

Chyżwar dawniej Marek
środa, 2 czerwca 2021, 10:54

Gdyby nie to, że w Jakach-3 aż do końca wojny permanentnie rozklejały się płaty skrzydeł i gdyby nie to, że Kłubow pod koniec wojny rozwalił się przez wadliwie wykonany silnik może bym się zgodził. O takich detalach, że w ruskich myśliwcach wielkokalibrowe działko potrafiło wybudować silnik także warto wspomnieć. Jakoś mające w nosach działka z krążownika Aircobry i Kingcobry miała podobnych problemów.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:35

Gnomie a co to ineresuje pilota na froncie jak mu się w nowiutkim Łagg-3 składają skrzydła bo wykonano ich dzwigary z surowego drewna??? Tu praca przy -30 nie ma znaczenia. Aha co do warunków to jak amerykański inzynier-komunista zobaczył w latach 30-stych jak pracują w rosyjskiej fabryce samolotó to się za głowę złapał, u niego nie dopuszczono by tych "robotników i inzynierów" nawet do zamiatania hali.

Chyżwar dawniej Marek
środa, 2 czerwca 2021, 11:07

Ja się nie dziwię zważywszy, że tam praktykowano takie rzeczy, jak zdejmowanie szablonem wymiarów części, a za opóźnienie w planie groziła Syberia. Przypomnij sobie jak Ruscy załatwili Polikarpowa, który był w stanie na czas dostarczyć im takiego myśliwca, jakiego potrzebowali.

niedziela, 30 maja 2021, 13:30

Amerykanie mieli większy odsetek utraconych maszyn w wyniku katastrof i błędów pilota niż rosjanie. Takie są twarde fakty.

AB
sobota, 29 maja 2021, 22:41

A co pilotowi przyszło by z tłumaczenia, że warunki były niechlujne, skoro samolot mu się w powietrzu rozpadł.

Kot nr 398
sobota, 29 maja 2021, 09:51

Me-109 miał około 10% strat niebojowych związanych z bardzo trudnym pilotażem (mały rozstaw kół bo skrzydła demontowane więc podwozie w centropłacie, i trudność z utrzymaniem kierunku po zaczęciu startu). Taka specyfika.

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:34

Ale nie rozpadały się jak rosyjskie, gdzie była słynna afera o wykonaniu dżwigarów z zielonego jeszcze drewnaco zakończyło się potworna seria katastrof. I jakoś Niemcy woleli te Messershmitty od innych maszyn.

niedziela, 30 maja 2021, 13:34

Rozpadały się i niemieckie. Niemcy wcale nie miały takiego małego odsetka utraconych maszyn w wyniku katastrof technicznych i błędów pilotów. Mieli podobny jak wszyscy bliski 50% i z wiadomych przyczyn rósł on w miarę trwania wojny. A amerykanie mieli ten odsetek największy. Nie rosjanie. Takie sa fakty.

Chyżwar dawniej Marek
środa, 2 czerwca 2021, 11:17

Rosyjska prawda polega na tym, że twierdzili, iż Stalin przewidując wybuch wojny z Niemcami chciał wyposażyć Armię Czerwoną w sprzęt. Dlatego polecił wykraść plany od BMW i zbudować fabrykę wojskowych motocykli w Moskwie. Tymczasem fakty są takie, że Niemcy przyjaźnili się z Rosjanami. Dlatego sami przekazali im dokumentację oraz wyposażenie linii technologicznej do produkcji starszego modelu BMW i pomogli uruchomić produkcję. Dlatego rosyjską prawdę zawsze należy dzielić co najmniej przez cztery.

piątek, 4 czerwca 2021, 10:11

Ależ oczywiście, tylko że dane dotyczące strat z powodu katastrof z przyczyn technicznych i błędów pilota to akurat nie rosyjska propaganda. Wszystkie armie miały ten odsetek w okolicach 50%. Fakt że amerykanie mieli najwyższy to żadne halo. Katastrofy amerykańskiej produkcji maszyn używanych przez różne armie w czasie 2 wojny to sprawa znana powszechnie. Klepali ich takie ilości, a robili to często ludzie nieumiejący czytać i pisać że kontrola jakości siłą rzeczy była hmmmm słaba. Statki przez nich klepane rozpadały się w czasie sztormu a co tu mówić o samolotach.,Po drugie wyszkolenie ich pilotów było hmmm ... pobieżne? Co najmniej.A latać im przyszło na przykład na pacyfikiem. Nic dziwnego że dodane te dwa elementy dały im zwycięstwo w tej kategorii. Czy amerykanie wyciągnęli wnioski? Oczywiście nie. Jak najszybciej pozbyli się większości doświadczonych pilotów, bo drodzy w utrzymaniu, i do wojny w Korei podeszli z niedoświadczonymi, w większości, młokosami za sterami swych maszyn, na niedoświadczonych koreańczyków i chińczyków to było wystarczające, ale spotkanie z rosyjskimi weteranami i szkolonymi przez nich młodszymi pilotami okazało się katastrofą. Wyciągnęli wnioski? .... Patrz Wietnam. Polecam świetny film dokumentalny(amerykański) o naborze i szkoleniu pilotów śmigłowców na potrzeby wojny w wietnamie. Gdyby nie chodziło tam o ludzkie życie to byłaby to świetna komedia. Film był do obejrzenia na Historii.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:36

No to udowodnij te fakty, czas start, bo nawet boisz sie swoje"rewelacje" podpisac.

GB
piątek, 28 maja 2021, 11:33

Jasne... Wyposażenie awioniczne to także radiostacja, a w te był wyposażony może co 10 samolot sowiecki. A bez dobrej łączności te dana eskadra była ślepa i głucha (jak jeden pilot dostrzegł przeciwnika to nie mógł poinformować innych).

Chyżwar dawniej Marek
środa, 2 czerwca 2021, 11:20

Mało tego. Piloci ruskich myśliwców nie znali sylwetek własnych samolotów, co w połączeniu z brakiem radiostacji dawało czasem arcyciekawe efekty.

piątek, 4 czerwca 2021, 10:17

A amerykanie znali sylwetki samolotów wrogich i alianckich? Albo oznaczenia przynależeności? Atakowali wszystko co latało i nie miało białej gwiazdy. Co zresztą w większości dla nich kończyło się tragicznie. Radiostacje mieli, wiadomości o możliwości spotkania maszyn innych aliantów mieli. Nie pisze tu tylko o atakach na maszyny z czerwoną gwiazdą, bo od masowego pojawienie się szczególnie myśliwskich amerykańskich maszyn, ich ataki na brytyjskie czy nawet na nasze samoloty nie były pojedynczymi wydarzeniami. No, akurat na naszych pilotów to zdarzyło się raz czy dw razy.

piątek, 28 maja 2021, 14:10

No a ile naszych miało radiostacje w 1939?

GB
piątek, 28 maja 2021, 17:54

Wszystkie w czerwcu 1941 roku.

Kot nr 398
piątek, 28 maja 2021, 12:41

Z radiostacjami to prawda, choć i tu mieli technologię tylko nie mieli dostatecznie dużej produkcji.

i tyle w temacie
piątek, 28 maja 2021, 12:33

@GB .. a mimo tego pokonali i Niemców i Japonię. Druga Wojnę skończyli jako jedno z trzech mocarstw :)

Yaro
sobota, 29 maja 2021, 12:35

Sami pokonali Niemcy i Japonię? Wolne żarty... I tak informacyjnie - wbrew powojennej propagandzie gros sprzętu i surowców, który wykorzystywali Rosjanie (szczególnie na początku wojny) pochodziły z zachodu. O konwojach z zaopatrzeniem, które non stop pływały do Rosji oczywiście nie słyszałeś? Powiem tak, gdyby nie nieustanne dostawy z zachodu Rosja NIGDY nie miałaby szans utrzymać linii frontu.

Trzcinq
piątek, 28 maja 2021, 19:28

Umknęło mu to z wiadomych przyczyn

GB
piątek, 28 maja 2021, 16:59

Japonia i Niemcy walczyły na dwa fronty. Japonię do kapitulacji zmusili Amerykanie zrzucając bomby atomowe. Dokładnie tak samo byłoby z Niemcami.

Kot nr 398
sobota, 29 maja 2021, 09:53

Nic podobnego. Bomby miały skuteczność porównywalną z nalotami dywanowymi. Były tylko dwie i potem nic. A naloty dywanowe na Niemcy niewiele dawały, przynajmniej początkowo gdy atakowano miasta i fabryki (a nie rafinerie).

viper
sobota, 29 maja 2021, 19:36

Bzdura. Sami Amerykanie byli zaskoczeni skalą zniszczeń spowodowanych jedną tylko eksplozją, a Japończycy nie wiedzieli ile bomb atomowych mają Stany, a także ile kolejnych mogą wyprodukować i zrzucić na Japonię do końca 1945 r.

sobota, 29 maja 2021, 16:53

Przede wszystkim daly niesamowity przyrost strat Luftwaffe. A to bylo decydujace.

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:38

Nie kocie,bomby jądrowe literalnie zrównały z ziemia Hiroszimę, Nagasaki troche mniej bo wzgórza zapobiegły. A japończycy byli tymtak zszokowani ze cesarz Hirohito zdecydowałsię na kapitulację. Żaden nalot dywanowy tak nie niszczył. Cielkawe co by zrobili Niemcy gdyby z Hamburga zostały pojedyńcze kominy po ataku jednego samolotu. A dwa dni pózniej by wyparowało Wilhelmshaven.

niedziela, 30 maja 2021, 22:42

Poczytaj sobie o konwencjonalnym bombardowaniu Tokio, ile ludzi zginęło, jakie straty materialne spowodowało i czy ktokolwiek w jego następstwie mówił o kapitulacji. Potem powtarzaj sobie swoje bajki. Tak naprawdę zrzucenie bomb atomowych nic nie dało, nic nie usprawiedliwia ich użycia i jedynym tego celem było pokazanie że je USA posiadają. Japonia skapitulowała z innych przyczyn.

Chyżwar dawniej Marek
środa, 2 czerwca 2021, 11:29

Tokio i podobne akcje to naloty dywanowe. Jak sama nazwa wskazuje wykonane przez ogromną ilość samolotów. Hiroszima i Nagasaki to dwa naloty wykonane przez pojedynczy samolot z wiadomym skutkiem. Japończycy nie mieli bladego pojęcie iloma takimi bombkami dysponuje USA. Mieli więc prawo przypuszczać, że niebawem kolejne ich miasta będą zmieniane w radioaktywne kleksy.

piątek, 4 czerwca 2021, 10:21

Nie przykładaj własnej miary do innych. Pomyślę przez chwilkę jak japończyk: skoro mają takie bomby to po kiego tracą czas, pieniądze, ludzi na naloty dywanowe? Po co toczą krwawe boje jak mogą jedną bomba zniszczyć nasze wojska na danej wyspie? ZROZUMIAŁEŚ?

Kot nr 398
niedziela, 30 maja 2021, 21:16

Po udanym zbombardowaniu Hamburga w 1942 roku Harris i Churchill odbyli triumfalną rozmowę że niby kapitulacja już za chwilę. Jak miało się okazać, była to dopiero połowa wojny...

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:38

Kocie a z Hamburga po tym nalocie zostały reszki części podwodnej statków i samotny komin w miescie?? A teraz przypomnij sobie Hiroszimę.

niedziela, 30 maja 2021, 13:35

Dzisiaj już wiemy że te bomby nie miały wpływu na kapitulację.

kaczkodan
wtorek, 20 lipca 2021, 21:02

Miały ogromny, to był największy szok jakiego doznali. 2 samoloty zniszczyły 2 miasta. W 46 roku produkcja miała wynosić 10 bomb miesięcznie. Te naloty dały pretekst cesarzowi aby wymóc zakończenie wojny, i w pewnym sensie pozwoliły zachować twarz. Przeciwnik ma potężną broń z którą nie da się walczyć.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 16:31

Tylko dlatego że jak Niemcy zaatakowali swojego sojusznika z którym wywołali IIWŚ czyli ZSRS to Alianci postanowili pomóc Rosjanom. Japonii nie pokonali, wygrali z jedna zdemoralizowana japońska armią.

Ech
czwartek, 27 maja 2021, 22:30

Gdyby Rosja miała kasę by pokazała że USA by się schowało. A tak z PKB wielkości Włoch i tak nieźle ale coz

dim
sobota, 29 maja 2021, 09:14

@Ech. Oczywiście ! Gdyby Rosja miała kasę, miałaby i technologię. A gdyby miała technologię, miałaby kasę. I Bangladesh też.

piątek, 28 maja 2021, 11:40

PKB Zachodu jest duży, ponieważ drukuje się dziesiątki bilionów euro dolarów funtów, doprowadzi to do upadku, jeśli świat zrezygnuje z walut Zachodu

też idiota
piątek, 28 maja 2021, 16:52

To wydrukujcie sobie rubli to też wam PKB wzrośnie XD

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 12:52

Padłem ze śmiechu. Świat? Czyli kto? Ten świat pożąda tych walut. Już widzę jak ten świat bije się o ruble lub juany.

qwert
piątek, 28 maja 2021, 18:51

Pożyjemy, zobaczymy. Świat nie kończy się na USA i UE, i przyjmij do wiadomości że nie takie imperia upadały, a im większe z tym większym hukiem

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 13:21

Mówimy o "tu i teraz", a nie jakiejś mglistej niesprecyzowanej przyszłości w różnych wariantach.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 23:44

No własnie widzielismy jak twoja Rosja upadła w XX wieku 2x z takim hukiem że do dzis go słychac:)) A UE I USA mają sie dobrze:)

sobota, 29 maja 2021, 16:44

Twój Izrael niedługo też upadnie.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:38

Ale ty juz tego nie zobaczysz.

Raf
piątek, 28 maja 2021, 18:26

O Juany - kto wie musimy jeszcze trochę poczekać. Na pewno inwestować w Azję się oplaca

piątek, 28 maja 2021, 10:28

a ty zasuwałbyś w kopalni węgla za kręgiem polarnym .....

Gregor
piątek, 28 maja 2021, 08:54

Gdyby byli madrzejsi to by mieli pkb stanow. A tak, coz. Polowa ich patentow jest ukradziona

A77
niedziela, 30 maja 2021, 12:12

Tak jak połowa produktu krajowego wyjechała na wschód przed 89

viper
piątek, 28 maja 2021, 07:23

Chciałbyś, ale do Włoch brakuje wam skromne kilkaset miliardów dolarów.

qwert
piątek, 28 maja 2021, 18:52

No chyba jednak nie , że o długach Italii z litości nie wspomnę

viper
sobota, 29 maja 2021, 19:39

Odsyłam do roczników statystycznych.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 23:46

No popatrz ale to Rosjji a nei Italii nikt nic pozyczać nei chce:) A zadłużenie Gazpromu i Rosnieftu galopuje:)

niedziela, 30 maja 2021, 22:46

Gazprom i Rosnieft bez problemu mogą zakończyć historię twojej samostijnej. Wystarczy że kurki wam zakrencom.

qwert
sobota, 29 maja 2021, 11:35

Galopuje to zadłużenie USA i UE, i to tak na poważnie

piątek, 28 maja 2021, 06:52

My mamy mniejszy PKB Niż Włochy ale jakość żyjemy całkiem nie źle

Franek kimono
piątek, 28 maja 2021, 19:53

Cały świat nam zazdrości

sobota, 29 maja 2021, 00:14

A szczególnie niemcy ostatnio, hahahahah

clash
piątek, 28 maja 2021, 05:28

Gdyby babcia miala wasy.......

Niuniu
czwartek, 27 maja 2021, 22:20

Aby zrobić taki samolot najpierw muszą zrobić silnik. Całkiem nowy. To spore wyzwanie. Jeśli już go mają to znaczy, że dokonali kolejnego przełomu technologicznego. 18 tonowy samolot 5 generacji latający powyżej 52 macha - to niewątpliwy hit eksportowy dla średnich i małych budżetów obronnych.

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 10:46

Mają. Na pewno. Nawet nie mogą zrobić odpowiednich do obecnych wynalazków.

AB
piątek, 28 maja 2021, 09:45

Tak. Wynaleźli fotoszopa.

Nor bercik
piątek, 28 maja 2021, 09:26

Zobaczyłeś grafikę komputerową i na jej podstawie tworzysz wizję wielkiego postępu technicznego Rosji, śmiać się czy płakać? O su57 mówili dokładnie to samo co teraz, i gdzie te setki wyprodukowanych i wyeksportowanych maszyn?

GB
piątek, 28 maja 2021, 05:23

To kiedy wejdzie do służby? Za ile 10, 20 lat??? Poza tym to póki co przedsięwzięcie Suchoja i nie jest finansowane przez rząd. I nie ma zamówień rządowych. Mało kto kupi samolot, który nie jest kupowany przez własne państwo.

Pogromca kacapckich onuc
sobota, 29 maja 2021, 12:08

@GB Optymista ! Chyba , ze liczysz w latach swietlnych :D

poniedziałek, 31 maja 2021, 22:22

Nie, GB ma rację, pierwszy w miarę dopracowany F-35 powstanie za 10 do 20 lat.

poniedziałek, 31 maja 2021, 22:22

Nie, GB ma rację, pierwszy w miarę dopracowany F-35 powstanie za 10 do 20 lat.

Tyle
czwartek, 27 maja 2021, 22:06

No spoko, wiem że to wstępna grafika, ale przy myśliwcu wlotu powietrza u góry. To się nie uda. Przy locie poziomym i delikatnych manewrach ok, ale przy dużych kątach "zabraknie" tchu.

qwert
piątek, 28 maja 2021, 18:56

Skrzela pod wlotami powietrza ? Coś podobnego ma MiG 29 choć w innym celu

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 13:31

A zapotrzebowanie silnika odrzutowego na powietrze ogarniasz? Nie załatwisz tego "skrzelami"!

ccc
piątek, 28 maja 2021, 09:30

Dwa razy turbo z Ziła dołożą i będzie charaszo !

Anonim
piątek, 28 maja 2021, 04:19

A Amerykanie przy NGAD nie próbują czegoś podobnego?

Wolodia
czwartek, 27 maja 2021, 21:53

Od 15 lat nie są w stanie opracować silników do su-57 to opracują do tego samolotu? No na pewno. Będzie jak z iłem 106. Najpierw piękny i futurystyczny samolot, a po 7 latach wszystko od nowa czyli koncepcja realnego samolotu wyglądającego jak pokraka. A wszystko tylko na rysunkach. Tak samo jak z tym projektem.

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:26

każde prace projektowe i konstrukcyjne posuwają wiedzę do przodu. Nawet jeśli są to projekty czy konstrukcje nieudane czy niewdrożone. Lepiej działać niż wegetować.

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 12:53

A oni nie wegetują? Co ile lat przeciętny rusek może kupić nowe buty?

qwert
piątek, 28 maja 2021, 18:57

Częściej niż ty

alebeka234
czwartek, 27 maja 2021, 21:45

rozumiem ze samolot bedzie lepszy w porownianiu apple i najnowszy rosyjski smartfon z 2021

Ranonim
czwartek, 27 maja 2021, 21:43

Chodź nie mam jakiegoś sentymentu dla Rosji i jej imperialistycznych ambicji których, ze względu na ograniczenia finansowe, nie są w stanie tak rozwinąć jak by chcieli to jednak jedna rzecz u nich mi się zawsze podobała. Tzn nie wiem czy coś im z tej nowej maszyny wyjdzie czy nie, ale założenia projektowe uważam za bardzo dobre. Chodzi o to że Rosjanie nie zapominają o tym że scenariusz walk może być różny i oprócz utrudnionej wykrywalności dobrze jest gdy maszyna bojowa posiada odpowiednią zwrotność i prędkość. Irytują mnie pogawędtki typu: "że dzisiaj zwrotność i predkość się nie liczą tylko" elektronika na pokładzie". Owszem, takie czasy że elektronika ma dzisiaj kluczowe znaczenie ale jeżeli coś ma być w swej wielozadaniowości też myśliwcem to musi też parządnie manewrować gdyż nie da się przewidzieć wszystkich zmiennych w trakcie działan zbrojnych. Poza tym jedni pracują nad tym aby stworzyć maszyny stealth a inni pracują nad tym jak je wykryć. Gdy tym drugim się uda to wtedy stealth może mieć mniejsze znaczenie i ważniejsze będzie zwrotność i prędkość. Dlatego uważam że Raptor, któremu wróży się wcześniejsze przejście na emeryturę, był ostatnią amerykańską maszyną budowaną według właściwych założeń, tzn stealth tak, ale z zachowaniem prędkości i zwrotności. Mam nadzieję że jego następca będzie kontynuował ten tok myślenia. Rosjanie zawsze mieli na uwadze te dwa parametry czyli zwrotność i prędkość przy budowaniu myśliwców. Może był to wynik potrzeby nadrobienia braków w dziedzinie elektroniki ale jeżeli coś ma wykonywać też zadania obrony przestrzeni powietrznej to te dwa parametry też powinne być brane pod uwagę. No ale co tam. Zaraz ktoś napisze że się nie znam. I racja, bo fachowcem nie jestem.

Yt5y
piątek, 28 maja 2021, 08:55

Kolego...zalozenia projektowe koga byc najlepsze na swiecie.tylko drobna uwaga.na nich sie nie lata,nimi sie nie walczy,z nich sie nie strzela.

Ranonim
piątek, 28 maja 2021, 22:53

Kolego, B-52 tez można wyposażyć w odpowiedni radar, zestaw czujników oraz uzbrojenie powietrze - powietrze. Uznasz takie cudo za rasowy myśliwiec? Może ty tak ale ja nie. Dzisiaj oczywiście dominuje zasada wielozadaniowości maszyn bojowych ale wg mnie najważniejsza ich funkcja to zadania myśliwskie. Nie da się skutecznie działać na ziemi jeżeli nie będziesz panował w powietrzu. Nie mam nic przeciwko stealth o ile nie uposledza innych możliwości i właśnie dlatego uważam że odpowiednie założenia projektowe to podstawa. Raptora budowano w koncepcji stealth ale nie zapomniano o odpowiedniej dla rasowego myśliwca zwrotności i prędkości. Owszem, można mu zarzucić pewne niedoskonałości ale był to pierwszy rasowy myśliwiec budowany w koncepcji utrudnionej wykrywalności więc Amerykanie w zasadzie się na nim uczyli. Rosjanie zawsze biorą pod uwagę prędkość i zwrotność. Gdyby ich konstrukcje wyposażyć w zachodnią elektronikę, tą najbardziej zaawansowaną, to zachodnie konstrukcje mogły by mieć nielada problem przy konfrontacji. Dlatego jeszcze raz powtórzę, nie wiem co i czy Rosjanom coś wyjdzie z tego projektu ale ogólnie ich tok myślenia - przynajmniej w kontekście budowy myśliwców - zawsze mi się podobał czyli prędkość i zwrotność. Uniwersalne cechy rasowych myśliwców. Owszem w dzisiejszych czasach elektronika to kluczowy element, nie zaprzecze. Natomiast stealth... za jakiś czas zostanie opracowana (może już jest) technologia wykrywania tego typu konstrukcji i ta koncepcja straci na znaczeniu. Ale przecierz ja się nie znam.

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:42

Ani zwrotnoscia ani prędkoscią nowoczesnympociskom pow-pow nie uciekniesz. I co ci da nawet elektronika z EF-2000 na Su-35 jak taki F-35 dalej zestzreli go zanim ten Su go w ogóle wykryje. Czasy Korei i Bitwy o Anglie mineły 70 lat temu.

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
sobota, 29 maja 2021, 23:28

Tak, jasne. A na sześć odpaleń AIM-120 C5 w stronę SU-30MKI nad Kaszmirem trafiło całe ZERO. Czyli jak nie uciekniesz prędkością i zwrotnością to pociski muszą być bardzo nieskuteczne.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:40

Odległośc do Su-30MKI wynosiła ok 90-95km więc zwyczajnie udało im się paląc silniki zwiać. No i AIM-120C-5 trudno nazwac nowoczesna rakieta, choc i tak jest lepsza od tego co maja Rosjanie.

środa, 2 czerwca 2021, 15:52

6 AIM odpalone w kierunku 4 SU-30 i zadna nie trafia. No oczywiście wina pakistańskich pilotów. Strącony Izraelski F-16, wina pilotów. POdobno jedni i drudzy to doskonali piloci ale jednak ich wina. Chłopie ogarnij się.

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:18

To pakistańscy piloci nie wiedzą jak prawidłowo używać swojego uzbrojenia? I skąd ty wziąłeś te odległości, bo kiedyś pisałeś, że strzelali z granicy NEZ, potem wypisywałeś, że strzelali z granicy zasięgu balistycznego, a co jutro wymyślisz? Ze strzelali twoimi AIM-120 z 1973 roku czy może z tysięcy kilometrów? Fakt jest taki, że odpalili sześć pocisków a żaden nie trafił, Hindusi nawet nie musieli się obawiać i marnować swoje uzbrojenie.

ciekawy
niedziela, 30 maja 2021, 12:27

Nie chrzań. Brak trafień nad Kaszmirem wynika jedynie z nieprawidłowego użycia pocisków czyli na ich maksymalnym zasięgu zamiast w tzw strefie NEZ w której powinny zostać odpalone. Jedyną zasługą twoich Su jest to, że zawróciły i uciekły po za ich zasięg.

....
niedziela, 30 maja 2021, 22:54

Te 6 AIM to było wystrzelonych w kierunku 6 Migów-21. Bo jak pakistańczycy zorientowali się że z innych kierunków lecą 4 Su-30 i po 2 Migi-29 i Mirage-2000 to sfajdali sie w spodeniki i zwiali. A jedyny kontakt bojowy to był między 6 Migami-21 i maszynami pakistańskimi. Wynik spotkania znamy -spadł jeden Mig-21 i jeden F-16. Ten mig raczej nie był trafiony żadnym AIM tylko wpadł we wrak straconego przez siebie F-16. Bo jeśli faktycznie zarobił AIM to tak naprawdę źle by świadczyło o AIM. A dlaczego, to wie każdy mający jakiekolwiek pojęcie o sprawie.

Davien
poniedziałek, 31 maja 2021, 23:15

Ile mozna te brednie powtarzać:)). MiG-21 oberwał z ponad 70km co przyznał jego pilot a Su-30MKI jak zobaczyły lecace w nie AMRAAMy to palac silniki ledwo uciekły. A F-16 i Mirage spokojnie wykonały misje i w komplecie wróciły do bazy. W Indiach do tej pory nie moga doczyscic kokpitów Su-30MKI:))

środa, 2 czerwca 2021, 15:54

Możesz wskazać kiedy i gdzie tak wypowiedział się indyjski pilot?

wtorek, 1 czerwca 2021, 22:08

To jaką to misje wykonały? Możesz napisać ? Bo na tyle na ile ja wiem to budynki sztabu brygady jakie miały zbombardować stoją jak stały.

Dr House
czwartek, 27 maja 2021, 21:16

Przecież to mig 29 z zmutowanymi statecznikami pionowymi.

Gnom
czwartek, 27 maja 2021, 22:52

Jeśli już to raczej S-54 (nie myl z Su-22) z przełomu lat 80/90.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 18:46

No nie bardzo, S-54 ma "nieco" inny kadłub.

Gnom
sobota, 29 maja 2021, 16:14

Idzie o układ (zresztą ich też było kilka odmian). Ale niech ci będzie.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:43

Jaki Układ? S-54 ma przednie powierzchnie sterowe, ta konstrukcja nie wiec juz masz zupełnie inny układ, do tego wloty powietrza pod kadłubema nei nad

Gnom
poniedziałek, 31 maja 2021, 23:06

Poszukaj na ruskich stronach, zobaczysz kilka odmian. Zresztą u Piotra B. też był bez usterzenia z przodu. Idzie o naddźwiękowy samolot szkolny, a ty chyba myślisz o cudaku z oznaczeniem Su-33, bo i taki był i też jednosilnikowy.

Tres
czwartek, 27 maja 2021, 21:01

Czekam na newsa, że Rosja projektuje gwiazdę śmierci

Pawel D
czwartek, 27 maja 2021, 22:36

Breaking news: "Rosja projektuje Gwiazdę śmierci".

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:31

oby nie mieli dla niej skutecznej broni

Piotrek
piątek, 28 maja 2021, 14:23

Mają

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:20

I tak pojedyńczy mysliwiec ja załatwi:)

poniedziałek, 31 maja 2021, 22:13

Ale wtedy jak będzie strzelał twoimi AIM-120 z 1973 roku.

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 12:54

Pamiętaj jak skończyła ;)

BędzieJakZwykle
czwartek, 27 maja 2021, 21:01

Ile lat prototyp będzie czekać na silnik? Tyle Su57 ? Sorry ale za 20 lat to coś będzie bardzo odstawać od potrzeb. Ale w sumie to dobrze.

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:32

będzie czekać tyle ile trzeba

Maras2
czwartek, 27 maja 2021, 22:48

A ile ma czekać. Jest dobry Al-41 który jeszcze mozna podrasować a za chwile bedzie izd. 30. Co do silników to sie nie martw.

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:42

Maras, AL-41 to podrasowany AL-31, ile jeszcze chcecie ten stary silnik żyłować:)

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 13:34

Człowieku to "za chwilę" trwa już ponad 10 lat...

?
piątek, 28 maja 2021, 15:37

...wygląda jakby miał napęd na gumę. W kwestii jakości to chyba tu bez różnicy.

ciekawy
piątek, 28 maja 2021, 09:35

Nie wiem czy AL-41 jest dobry skoro prototypy Su-57 latały na nich z bardzo przeciętnymi osiągami. Skoro można go podrasować to po co prace nad izd 30?

Pawcio1969
piątek, 28 maja 2021, 07:17

My się tylko śmiejemy wowa, martwi to się Szojgu

Pirat
czwartek, 27 maja 2021, 20:45

Czy silnik będzie dalej stary?

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:33

nie, nowy prosto z taśmy

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 12:55

Może i nowy, ale taśma stara.

Honker Haker
czwartek, 27 maja 2021, 19:50

Trochę on podobny do założeń miga 37. Wydaje się jednak że zaprojektowanie i wykonanie od zera myśliwca 5 generacji przerasta możliwości Rosji. Upłynęło zbyt dużo wody w Wołdze od ostatniej premiery udanego samolotu myśliwskiego. Nie te już technologie. Kiedyś doganiali zachód aerodynamiką i taniością produkcji, teraz już nie ma alternatywy. Nie dogonisz biegnącego idąc powoli.

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:33

Projektuje się pod przewidywane potrzeby a nie dla twojego widzimisie.

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 13:37

Tzn jakie "przewidywane potrzeby"? Jakieś szczegóły czy pusty slogan? Poza tym z tym projektuje w przypadku Rosji to już nie przesadzaj - generalnie pudrują graty z czasów ZSSR, a odnośnie zupełnie nowych konstrukcji produkują tony wizualizacji, na których temat po jakimś czasie się kończy, bo wychodzi, że wizka ładna tylko technologii do realizacji pomysłu nie ma...

magazynier
czwartek, 27 maja 2021, 19:28

Stateczniki pionowe bomba. Ktoś się bawił Photoshopem?

Trzcinq
czwartek, 27 maja 2021, 21:01

Przecież to zwykła grafika która z gotowym produktem będzie miała wspólnego prawie nic. Ludzie myślcie trochę

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 10:48

No właśnie będzie..prawie nic :D

Powtarzają te same błędy
czwartek, 27 maja 2021, 18:33

Ale po co? Wyścig zbrojeń wygra silniejsza gospodarka. Rosja może sobie śnić.

Extern
piątek, 28 maja 2021, 10:47

Rosja nie ma zamiaru wcale wygrywać wyścigu zbrojeń ani z USA czy z Chinami. Wiedzą że tego przecież nie osiągną. Ich jedynym celem jest być na tyle silnym, zauważalnym i niezbędnym graczem, aby nowy światowy układ nie mógł się odbyć bez ich udziału i aby im też musiano coś dać za stanięcie po którejś ze stron. Tylko taki jest ich cel. W mojej ocenie, obywatela kraju który może się stać ofiarą interesów większych, jak najbardziej niestety, przez nich możliwy do osiągnięcia.

Raf
piątek, 28 maja 2021, 18:30

Trafnie napisane ale niektórzy takich rzeczy nie rizumieją

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:35

nie koniecznie, duże znaczenie ma właściwe przewidzenie potrzeb i wdrożone prace projektowo - konstrukcyjne

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 13:39

A o jakich to dokładnie pracach projektowych piszesz? Bo ja od lat widzę tylko kolejne wizualizacje, z których kompletnie nic nie wynika.

Monkey
czwartek, 27 maja 2021, 18:29

Ciekawe co im z tego wyjdzie. Podejrzewam, że bez współfinansowania zagranicznego niewiele, bo mogą nie znaleźć wystarczającej ilości środków na B+R.

LG
czwartek, 27 maja 2021, 23:00

pomoże Izrael i Usa

Mistrz Joga
czwartek, 27 maja 2021, 17:47

W przyszłym roku projekt gwiazdy śmierci.

Reszka
czwartek, 27 maja 2021, 17:12

Nawet jeśli udało by się im jakimś cudem stworzyć coś takiego co planują, to nie będzie ich stać na zakup sensownej ilości, jeszcze będzie tak, że opracowanie technologii pochłonie ogromne pieniądze a ona sama nie wejdzie w życie i nic poza tym. Oni mają w tym doświadczenie.

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:36

przecież ew. kupują po kosztach

Nysa
czwartek, 27 maja 2021, 19:05

Powiem krótko. To co napisałeś to rzucanie cienia własnego narodu.

piątek, 28 maja 2021, 09:23

To czytaj ze zrozumieniem...

XYZ
czwartek, 27 maja 2021, 19:03

jest kolego odwrotnie, nie mają pieniędzy więc to tworzą. A wizualizacji widać że będzie to bardzo tani sprzęt z wprost proporcjonalnymi możliwościami i jakościa.

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 13:42

Po wizualizacji widać, że będzie to bardzo tani sprzęt? Dobre! Jesteś jakimś jasnowidzem albo prorokiem? Kolego na wizualizacji nie widać tego co najważniejsze i najdroższe czyli technologii i elektroniki!

czwartek, 27 maja 2021, 18:25

trzeba wyprodukować a nie pokazywać model

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:37

nic nie trzeba ale wszystko można

Sarmata
czwartek, 27 maja 2021, 18:02

nie uda się im nic stworzyć poza generacją 4 1/3, więc na zakupy nawet nie muszą odkładać kasę

Niezorientowany
czwartek, 27 maja 2021, 16:52

Mam wrażenie, że albo coś poszaleli z proporcjami, albo grafika im nie wyszła. W proporcji pilot - wylot silnika, to silnik wyszedł jakiś wielki. Ale może tak ma być.

Raf
czwartek, 27 maja 2021, 16:43

Jeszcze ten samolot się nie pojawił ale już jest powód, żeby go wysmuiac. Taka mentalność większości z tego forum.

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 13:44

Nie tylko jeszcze się nie pojawił ale też nigdy się nie pojawi.

śmiech z forum
czwartek, 27 maja 2021, 19:34

Skoro nie potrafią zbudować Su-57 to uważasz że zbudują podróbkę F-35?

R
piątek, 28 maja 2021, 10:02

A kto poza autorem artykulu mowi, ze buduja podrobke F-35? Rosja potrzebuje mniejszego samolotu niz, wszytskie obecne Suchoje, Migi29 beda wycofane, poprostu potrzebuja czegos mniejszego i tanszego nie musi to by cos na miano F-35, bo to np nie jest lekka maszyna.

GB
piątek, 28 maja 2021, 13:27

Przecież mają następcę MiG-29, tzw. MiG-35... Też jest nieudany?

Davien
piątek, 28 maja 2021, 16:33

Jak na MiG-a to udany ale dalej to poziom gorszy od naszych 20-sto letnich F-16 Advanced. Do tego to wyrób konkurencji czyli RSK MiG.

sobota, 29 maja 2021, 16:43

MiG-35 jest lepszy od F-35. Doucz się.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:44

Jako ruchomy cel na pewno, we wszystkim innym jest gorszy nawet od F-16 Advanced

poniedziałek, 31 maja 2021, 22:11

F-16 Advance to nie jest lepszy nawet od MiGa-29 9.12.

ciekawy
sobota, 29 maja 2021, 22:32

Zależy w czym. W akrobacjach na pewno, w walce nie ma z nim najmniejszych szans.

poniedziałek, 31 maja 2021, 22:12

A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Na podstawie "prozy" Daviena?

piątek, 28 maja 2021, 09:48

Jaka znowu podróbka F-35? Przecież jest wyraźnie napisane że to eksportowy produkt dla mniejszych i biedniejszych państw, bazujący na wybranych doświadczeniach z Su-57. To inicjatywa i środki własne Suchoja, więc nie muszą nawet wypełniać wymagań MO RF (które zawsze szykuje się do konfrontacji światowej) tylko złożyć produkt z dostępnych lub szybko opracowanych rzeczy i rzucić na rynek.

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 13:46

Gdzie jest napisane, że to ma być maszyna stricte eksportowa? Jest natomiast napisane, że prac nad tym samolotem nie finansuje rosyjski MON dlatego Suchoj rozgląda się za partnerami zagranicznymi. Zasadnicza różnica!

sobota, 29 maja 2021, 14:54

Nie jest stricte eksportowa. Ale Suchoj "liczy przede wszystkim na eksport" (cytat). Jeśli maszyna wyjdzie ok, to być może MO RF też ją kupi, jeśli będzie miało nadwyżkę pieniędzy i poczuje potrzebę.

sobota, 29 maja 2021, 15:22

Uzupełniam, bo chyba dopiero teraz zrozumiałem podtekst pytania. Otóż gdyby MO RF chciało ten samolot i nie miało pieniędzy, to MO złożyłoby zamówienie, zaś MO i rząd RF rozpoczęłyby poszukiwania partnera zagranicznego do współfinansowania. Ewentualny partner wniósłby wkład (na rzecz MO RF, rzadu RF, utworzonego wspólnego przedsiębiorstwa - do uzgodnienia) i ten podmiot przelałby pieniądze Suchojowi. Jeśli Suchoj rozgląda się za partnerem zagranicznym, to jest to zrozumiałe (duże nakłady, które się zwrócą albo i nie), ale jest to sprawa Suchoja, bo MO nie jest (przynajmniej na razie) tematem zainteresowane.

ciekawy
niedziela, 30 maja 2021, 12:42

Żaden inwestor nie da Rosjanom pieniędzy na ich projekty po tym jak Rosjanie potraktowali Hindusów przy programie Su-57. Rosjanie swoim niedotrzymaniem umów odcięli się od jakichkolwiek zastrzyków gotówki z zagranicy.

GB
piątek, 28 maja 2021, 17:00

Jakie państwo kupi taki samolot jeśli on nie będzie kupowany przez Rosję?

sobota, 29 maja 2021, 09:36

To inny problem. Niech Pan go pozostawi Suchojowi. Ale Pan mi nie odpowiedział jeszcze na jedno pytanie .... .

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:39

jak mają budować podróbkę podróbki? Wystarczy że przeprojektują oryginał :))

Davien
czwartek, 27 maja 2021, 22:01

Chiny zrobiły więc może i Rosjanom sie uda:)

śmiech z forum
piątek, 28 maja 2021, 09:36

Chiny ukradły część projektów.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 16:33

Nie cześć, ale z tego co pamiętam ponad 50% wszystkich danych.

A77
czwartek, 27 maja 2021, 21:04

W końcu zrobili podróbkę Rolls Royce'a. Ani oryginalny ani prestiżowy więc niech chociaż cieszą się kształtałtem...pewnie i tak tylko na rysunku.

Tani
czwartek, 27 maja 2021, 23:22

Zrobili lepszego R-R. Mechanika jest Porsche. R-R lepszy?

A77
sobota, 29 maja 2021, 16:13

Podróba zawsze będzie podróbą. Obojętne z Rosji czy z Chin.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 16:34

Tak i to o kilka klas. Ale jak dla ciebie mechanika z wozu sportowego ma pasowac do limuzyny....

A77
piątek, 28 maja 2021, 15:31

Podobno tombak też wymyślili oni.

Michał z UK
czwartek, 27 maja 2021, 20:16

Nie zmienia to faktu że coś próbują zrobić. My od 15 lat elektrownie atomowa budujemy.

?
sobota, 29 maja 2021, 16:15

Dalej byliśmy z PZL Skorpion i to 30 lat temu. Taka sama mżonka ale wyszła poza rysunek.

kaczkodan
wtorek, 20 lipca 2021, 21:12

Wbrew pozorom Skorpion był realistyczny. Bardzo niekonwencjonalna aerodynamika, bezużyteczne "linie stealth", ale latałby tak jak to reklamowano. Tylko że byłby to bardzo prosty, niedrogi i tani w utrzymaniu samolot bombowo-szturmowy, może z opcją przeciwśmigłowcową, nic zaawansowanego pomimo futurystycznego wyglądu. Pewnie uzyskałby status taki jak A-10: tani i niezawodny środek do zrzucania bomb. A-10 ma pancerz i działko, może realnie wspierać pole walki krążąc nad nim, ale poza tym byłyby to zbliżone samoloty.

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 10:49

Nic nie budujemy. Udajemy.

Jacek
czwartek, 27 maja 2021, 22:35

W UK?

Monkey
piątek, 28 maja 2021, 00:01

@Jacek: W Polsce. A projekty sięgają lat 80-tych, o Żarnowcu piszę.

dr
czwartek, 27 maja 2021, 16:34

I znowu Rosjanie wynaleźli F-35 za raz po amerykanach ;-)

Raf
czwartek, 27 maja 2021, 23:59

A Chińczycy wynaleźli proch i wszystkie inne armię stosują podróbke chińskiego prochu.

Usa
czwartek, 27 maja 2021, 20:52

Przecież f35 to według nich złom? Juz nic nie rozumiem.

Michał z UK
czwartek, 27 maja 2021, 20:21

Dodam tylko że f-35 to odgrzany poprzez porozumienie z Rosjanami projekt Yakovlewa. Tak samo jak nasze nowe samoloty treningowe z Włoch. Yak 130 jeśli się nie mylę. Włosi odkupili część praw licencyjnych i włożyli swoją elektronikę, chociaż i to nie jest pewne.

czytelnik D24
piątek, 28 maja 2021, 09:37

Gdzie i kiedy zawarto to porozumienie? Może jakieś szczegóły dotyczące spotkania?

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:24

Nigdzie, powtarza bajki rosyjskie o F-35.

Bania
piątek, 28 maja 2021, 00:11

A jakież miasto w Rosji to UK ??

śmiech z forum
czwartek, 27 maja 2021, 23:30

Ty chyba nie widziałeś ani jednego ani drugiego Michale z CCCP.

Herr Wolf
czwartek, 27 maja 2021, 19:06

No zaraz po migi 41

Davien
czwartek, 27 maja 2021, 22:02

Wow, to jest jakis MiG-41 Wolfik??

Wawiak
piątek, 28 maja 2021, 01:55

Miał być, ale kasa się skończyła :-)

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 13:59

Eeee kasa nawet nie zdążyła się skończyć, bo prace przerwali na etapie wizualizacji. No chyba, że skończyła się kasa na zatrudnienie lepszych grafików :-D

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:46

Raczej ktos z inzynierów usłyszał wymagania i dobitnie wyjaśnił wojskowym ze fantastyka to nie tu:) taka sama zabawa była przy MiG-31.

vd
czwartek, 27 maja 2021, 16:31

"Rosyjski producent nie ukrywa, że liczy przede wszystkim na eksport" LOL. Su-57 komuchy próbują sprzedać komukolwiek (nawet sojusznikom USA), a i tak nikt go nie chce. A tą podróbkę F-35 ktoś miałby kupić?

Rhotax
czwartek, 27 maja 2021, 19:37

Jeszcze ta masa 18 ton. Tyle to on paliwa bedzie na godzine lotu spalał.

Graf N
czwartek, 27 maja 2021, 21:32

pewnie węgla :)

Raf
piątek, 28 maja 2021, 00:00

Tak jak nasze elektrownie

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 14:00

No i co to ma wspólnego z tematem samolotu?

Zwiezda
czwartek, 27 maja 2021, 22:39

Jak przystalo na gwiazde smierci, silnik bedzie atomowy.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:25

Ten sam co wyleciał w powietrze w Siewierodwińsku?

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 14:01

A gdzie tam - przecież tamten już wyleciał w powietrze :-D No chyba, że opanowali technologię produkcji silników wylatujących w powietrze wielokrotnie żeby nie marnować środków na produkcję nowych.

Jerzy
czwartek, 27 maja 2021, 16:11

Zaraz się pewnie posypie lawina komentarzy, że rosyjskie samoloty, to nawet się od pasa nie potrafią oderwać, rozpadają w powietrzu itp. Czasami mam wrażenie, że miarą naszego patriotyzmu nie jest uprawianie własnego ogródka, tylko obśmiewanie sąsiadów. Niestety już parę razy już się na tym przejechaliśmy, żeby wspomnieć tylko rozpowszechniane przed wojną historie o tym, że Niemcy mają "czołgi z kartonu". Amerykanie też zresztą do czasu Pearl Harbour wszem i wobec twierdzili, że "krótkowzroczni" Japończycy nigdy nie opanują sztuki pilotażu na odpowiednim poziomie. Nie ma nic gorszego niż nie doceniać potencjalnego przeciwnika.

.
czwartek, 27 maja 2021, 21:10

Na razie to wszystko zrobili tylko na nic ich nie stać żeby trafiło do produkcji. Nota bene to albo im to spada albo staje na defiladzie albo tonie i chyba mają strach w oczach kiedy mają te sprzęty uruchomić

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:44

nie, mają zbyt napięte terminy

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 14:09

To niech ustalą realne ale w końcu wyprodukują coś działającego! Bo jakoś te "napięte terminy" trapią ich od dziesiątek lat...

Raf
piątek, 28 maja 2021, 00:01

Widocznie postrzegasz rzeczywistość wybiorczo

.
piątek, 28 maja 2021, 15:34

Jeśli dodamy pancyra i wspomnianą nawigację w Tu22 na mapę to wyjątkiem będzie coś co działa. A w zasadzie działa dobrze umożliwiając załodze powrót.

GB
czwartek, 27 maja 2021, 18:49

Na razie to startują. Ale 50% tzw. seryjnych rosyjskich samolotów stealth nie potrafiło normalnie wylądować.

GB i Davien to ta sama osoba.
czwartek, 27 maja 2021, 22:30

Ale to i tak lepiej niż F-35, w którym to piętnaście lat po oblocie wychodzą wady silnika, czyli 625 nielotów z wadliwymi silnikami.

Kiks
piątek, 28 maja 2021, 10:50

Jakoś latają.

R
piątek, 28 maja 2021, 12:37

Dokladnie, jakos.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 16:35

Jakieś 5x lepiej i częściej niz jakiekolwiek samoloty rosyjskeij produkcji:)

sobota, 29 maja 2021, 16:42

Rozbiło się więcej F-35 niż Su-57.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:47

Rozbiło się 50% Su-57 co daje jedna katastrofe na 4 godz. nalotu i jakis 1% F-35 co daje jedna katastrofę na ok 60tyś h nalotu.

poniedziałek, 31 maja 2021, 22:09

Coś słabo u ciebie z liczeniem. Skoro jak twierdzisz, 1% to 60 tysięcy godzin, to według twoich "obliczeń" nalot floty F-35 wynosi SZEŚĆ MILIONÓW godzin. W LM o tym wiedzą?

czytelnik D24
sobota, 29 maja 2021, 22:36

Żałosny argument i do tego zmanipulowany. Miarodajnym wskaźnikiem jest liczba katastrof w stosunku do liczby wyprodukowanych maszyn.

poniedziałek, 31 maja 2021, 22:07

Nie żałosny tylko taka jest prawda. Rozbił się tylko jeden Su-57, a rozbiło się bodajże sześc F-35.

T7g
piątek, 28 maja 2021, 09:36

No jasne wy na pewno zrobicie lepsze, zajmie to 15 lat i powstana 2 sztuki z czego 1 roztrzaska się o ziemię...

ruski stek bzdur...
piątek, 28 maja 2021, 09:26

Jak lepiej ...? Jedyny egzemplarz zaliczył glebę, czy w katastrofach mają 100 % :P

Kot
piątek, 28 maja 2021, 08:26

Tylko silnika? Ja wiem od was że ma 800 wad... Hahaha

GB
piątek, 28 maja 2021, 07:40

Nawet runet już trąbi że w 2020 roku F-35 miał najwyższy wskaźniki dostępności do misji 76% (w 2019 roku 61%).

poniedziałek, 31 maja 2021, 21:52

Tak? A gdzie trąbi? Zacytuj.

GB
piątek, 28 maja 2021, 05:26

Wy się tak przestraszyliście tego F-35 że właśnie zaczeliście kolejny nieudany program.

Davienrabi
poniedziałek, 31 maja 2021, 21:55

No właśnie nie. Ruscy zobaczyli, jakim bublem okazał się F-35, więc stwierdzili, że Su-57 na bubla F-35 to aż nad to, przerost formy nad treścią. Więc nie ma się co śpieszyć, skoro na takiego F-35 stare Su-27 czy MiGi-29 wystarczą. Zrobią jakiś tani jednosilnikowy samolot, który i tak zdeklasuje F-35, a z Su-57 przyspieszą, jak zobaczą co będzie sobą reprezentował NGAD. Proste?

qwert
czwartek, 27 maja 2021, 21:39

To ile jest seryjnych F 35 ?

Davien
piątek, 28 maja 2021, 08:27

Seryjnych kilkaset, od LRIP-3 zdaje się.

Davienrabi
poniedziałek, 31 maja 2021, 21:57

A wiesz co znaczy skrót "LRIP"? Ano znaczy "Low Rate Initial Production", co już samo w sobie wyklucza produkcję seryjną.

GB
piątek, 28 maja 2021, 05:26

Masz powyżej - ponad 600.

Gnom
czwartek, 27 maja 2021, 22:50

Seryjnych wiele, w pełnej planowanej gotowości (czyli z dostępem do rozwiązań pierwotnie planowanych na 2021 rok) - żadnego.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 23:51

Pełna gotowość bojowa F-35 w USA to 76% Gnomie.

Gnom
sobota, 29 maja 2021, 16:12

Poważnie to o to idzie? I pewnie dlatego DOD nadal nie dał zgody na rozpoczęcie pełnoskalowej produkcji F-35? U ruskich to się nazywa przyjęcie do uzbrojenia. Nie pytam o względne miary DOD podawane dla uzasadnienia realizacji swoich celów. W innych miejscach jak widać to ich nie zadowala.

czytelnik D24
sobota, 29 maja 2021, 22:37

Jak to gdzie? Jest na ten temat odrębny artykuł na D24.

Gnom
niedziela, 30 maja 2021, 20:07

Na co odpowiadasz, no bo chyba nie na mój post, a nie przypominam sobie aby D24 pisało o rozpoczęciu produkcji pełnoskalowej F-35, skoro USA nie podjęło jeszcze tej decyzji.

Yaro
poniedziałek, 31 maja 2021, 11:52

Bo nie ogarniasz zasadniczej różnicy między produkcją pełnoskalową, a zamówieniem wieloletnim. To pierwsze jest realizowane, zamówienia wieloletniego nadal nie ma.

Gnom
poniedziałek, 31 maja 2021, 23:02

To nie ja nie ogarniam, tylko DOD nie wyraziło jeszcze na to zgody. I liczba wytwarzanych rocznie samolotów wbrew pozorom nie ma tu nic do rzeczy.

piątek, 28 maja 2021, 09:48

Powiedz to Izraelowi :P

Łowca NKWD
piątek, 28 maja 2021, 08:29

Co to znaczy rozwiązań pierwotnie planowanych? To znaczy że jak su 57 był 0lsnowsny jako stealth a nie jest to każda jego sztuka będzie złotem niezgodnym z założeniem? Niekiedy życie i czas plany weryfikuje...

GB
piątek, 28 maja 2021, 07:42

W 2020 roku wskaźnik dostępności do misji wyniósł 76% dla wszystkich F-35... Musisz więcej czytać , a mniej pisać...

Gnom
piątek, 28 maja 2021, 11:35

A podano ci wg jakiego kryterium? Poza tym kolego, to spójrz co obiecywano w wersjach 3 - 3F a bedzie dopiero w 4.

GB
piątek, 28 maja 2021, 12:20

Kryterium dokładnie takim jakim od lat liczy ten wskaźnik USAF. A po Block 4 będzie za x lat Block 5, 6 itd. Tak jak było z F-16.

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
sobota, 29 maja 2021, 16:41

Tylko, że Block 4 nie powstanie wcześniej jak do końca 2027 roku, więc na razie daruj sobie z Blokiem 5, 6 czy 7.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:50

Powstanie mimo twoich urojeń.

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
poniedziałek, 31 maja 2021, 21:47

Umiesz czytać ze zrozumieniem? Napisałem, że powstanie NIE WCZEŚNIEJ niż do końca 2027 roku.

trol
piątek, 28 maja 2021, 12:05

No napewno nie ruskie kryterium ... ha ha !

Gnom
sobota, 29 maja 2021, 16:10

Jeszcze większa "merytoryka" niż można się było spodziewać. Proponuję wam obu (także GB) zobaczyć co zakładano w ramach programu JSF do osiągnięcia w kolejnych latach. Dokumenty dla Kongresu USA były i są na wielu stronach. Skoro w wielu wypadkach opóźnienie osiągnięcie planowanych zdolności wynosi lata, to chyba nie jest to planowa realizacja programu. A kryterium zmieniało się w latach, bo i zadania dla JSF stale się zmieniają. Zatem zwrot użyty przez GB: "dokładnie takim jakim od lat liczy ten wskaźnik USAF" to bardzo dobry tekstach w ustach rzecznika DOD, ale mało merytoryczny. Przypomnę, że miara znana jako procenty, jest z założenia wartością względną, bo odnoszoną do czegoś, a tu punktu odniesienia nie znamy.

Rain Harper
czwartek, 27 maja 2021, 18:46

Amerykanie potrzebowali Pearl Harbor aby rozbujać gospodarkę w trybie wojny.

Gnom
czwartek, 27 maja 2021, 22:49

Ale wcześniej szykowali ją do tego rozbujania już od 1936 roku. Poszukaj, zobaczysz.

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:45

10:10

ola
piątek, 28 maja 2021, 12:06

Chyba 10 / 100 :P

olo
sobota, 29 maja 2021, 01:35

nie, właśnie 10:10 bo byli jednym z ośrodków którym zależało na wybuchu II WS

Davien
sobota, 29 maja 2021, 16:45

Nie, jedynymi komu zalezało na IIWS to Rosja iNiemcy.

Chyżwar dawniej Marek
niedziela, 30 maja 2021, 21:48

Bezpośredni sprawcy są oczywiści. Tylko czyj "demokratyczny" plan gospodarczy po kryzysie nie do końca wypalił, jak należy? Czy to nie był taki jeden demokrata kuternoga, który musiał go ratować? Kto finansował Niemców? To był podobno ten sam, który dostarczał Ruskom to, co im było potrzebne z fabrykami włącznie. Bez technologii i fabryk z kraju kuternogi ruscy mogliby co najwyżej zrobić sobie Zisa ciągniętego przez szkapy i samochód pancerny o nazwie taczanka. Potem ten sam jeżdżący na wózku pan razem ze Stalinem rozdawał karty w Jałcie. My patrzymy na Jałtę i to, co po niej z własnej perspektywy. Tyle, że Anglicy, Francuzi, Holendrzy i Belgowie przerżnęli tak jak my, bo stracili kolonie i nie tylko to.

Gnom
poniedziałek, 31 maja 2021, 13:13

W końcu o to szło by USA nie popełniło takiego błędu jak po I WS i wyszło z II WŚ bogatsze i jako supermocarstwo. Ato, ze na jakiś czas pozycje zdobyli sowieci - to drobiazg. Kraj zmasakrowany ekonomicznie i ludnościowo II WS nie mógł w dłuższej perspektywie zagrożic krajowi który tylko zwiększył swój potencjał ludnościowy i ekonomiczny (także dzieki bogatym i wykształconym emigrantom z wielu krajów, w tym naszego - sprawdź jak niewielu naukowców wróciło po II WS do Polski). Popatrz i ztej strony a potem nadal udowdniaj, ze USA nie miały interesu w wybuchu II WŚ. Szykowały sie do niej od Hiszpanii, w tym szykowały ludzi z armii wysyłając ich w różnej formie jako instruktorów w strefy różnych konfliktów, zazwyczaj nieoficjalnie. Tyle na temat niezaangażowania USA.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:53

Niemców do wybuchu wojny finansowali wszyscy, to było normalne państwo więc prosze bez kiepskich teorii spiskowych. A najwięcej Rojanie bo Stalin postanowił sobie ze Hitler osłabi Zachód to on ponesie bolszewizm na całą Europę. A USA byływ tym czasie w izolacji i nie mieszały się do Europy wiec .....

kaczkodan
wtorek, 20 lipca 2021, 21:14

Niemcy przestały spłacać zobowiązania na długo przed wojną, przez co miały ograniczone możliwości kupowania towarów na rynku międzynarodowym inaczej niż przez barter i specjalne dwustronne umowy handlowe.

Gnom
niedziela, 30 maja 2021, 20:04

Ciekawe kto wg ciebie najwięcej na II WŚ zyskał - no bo chyba nie Polska?

Gnom
sobota, 29 maja 2021, 16:04

Zostaw, musiałby umieć połączyć technikę, ekonomię i politykę i spojrzeć szerzej na świat. Na początek niech sprawdzi coroczny wzrost liczby samolotów produkowanych w USA. Masowa produkcja np. F-6F, P-47 czy B-24 nie wzięła się z powietrza. Ale to wymaga przejrzenia danych, łączenia faktów - myślenia (o konieczności przygotowanie merytorycznego nie wspomnę) - a to wbrew temu co się mówi, strasznie boli dzisiejszych konsumentów gotowych faktów medialnych, a szczególnie internetowych. Trudno.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:55

No to sobie sprawdż jaka była ta produkcja w 1938/39/40/41, a jak wystrzeliła potem jak USA zostały zaatakowane przez Japonie. Ale istotnie to wymaga czegos więcej niż twoich teorii spiskowych:) Polecam to samo do okrętów, czy czołgów ale ię nie załam.

Gnom
środa, 2 czerwca 2021, 22:48

Na pewno w ciągu 3-6 miesięcy można kilkakrotnie zwiększyć produkcje sprzętu bojowego bez wcześniejszego przygotowania zaplecza i materiałów. W każdej grze bez większych problemów, w życiu nierealne.

Jacek
czwartek, 27 maja 2021, 17:34

Posypie się lawina komentarzy: Rosja nie produkuje 1 silnikowych stealth bo to maszyna nie opłacalna i niebezpieczna i dlatego Rosja pracuje nad „kosmicznym” myśliwcem. Pamiętasz maksymalna prędkość ponad 4,3 M i pułap ponad 50 tys. metrów? MiG-41 coś ci to mówi? Poczytaj na D24

Ja
niedziela, 30 maja 2021, 09:18

Mig41 ...to juz mistrzostwo,chlopie ten samolot nie istnieje:) to tylko wizualizacja. Wiem ze dla ciebie to szok:)

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 14:20

No i konkretnie o czym w temacie MiG-41 poczytać? O tym, że jak to zwykle ruscy pogadali o samolocie o jakiś wybitnych właściwościach, a skończyło się tak jak zawsze czyli na wizualizacji? Chłopie nie podawaj jako przykład czegoś co nie istnieje!

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:47

Jeżeli nie masz gęstej sieci lotnisk to potrzebujesz maszyn dwu silnikowych żeby choć jeden nieuszkodzony silnik dociągnął do bazy

Arek
czwartek, 27 maja 2021, 17:10

Ta... Gdyby wszystkie projekty rosyjskiej myśli technicznej były takie jak zapowiadają...

Hunter
czwartek, 27 maja 2021, 16:03

wloty powietrza na górze sugerują, że będzie operował z lotnisk ( pasów ) o powierzchni nieutwardzonej

vipmig
czwartek, 27 maja 2021, 18:52

Tego typu wloty powietrza już wielokrotnie zostały odrzucone w samolotach myśliwskich/wielozadaniowych.Przy dużych katach natarcia strumień powietrza nie dochodzi w wystarczajacej ilości.Czasem całkowicie zostaje odciety.Zanim ktoś wyskoczy z B-2 to zaznacze że nie lata on tak jak myśliwiec.

Gnom
czwartek, 27 maja 2021, 22:48

Skąd wiesz, może to odwrotność pomysłu z MiG-29 i Jak-130 i właśnie na dużych kątach będą otwierane dodatkowo dolne wloty. Wiele dziwnych pomysłów maja konstruktorzy na całym świecie.

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 14:25

A wiesz jakie zapotrzebowanie na powietrze ma silnik odrzutowy i jak niezakłócony musi być to strumień? Jak chcesz zapewnić odpowiednią jego ilość przez jakieś dodatkowe otwierane wloty, do tego będące pod kątem prostym w stosunku do osi silnika? Poza tym w MiG-29 one służą do czegoś zupełnie innego.

Gnom
sobota, 29 maja 2021, 15:59

Wiem, bo po po specjalności jestem nafciarzem (jak wiesz o co chodzi). Nie powiedziałem, że to sensowne, szczególnie gdy zrozumiesz ironię ostatniego zdania z mego postu. Odwrócony F-16 też już był, nazywał się F-107 (raczej się nie pomyliłem co do symbolu).

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 23:59

Gnomie, ty w ogóle widziałes North American F-107??? Bo z F-16 nie ma on nic wspólnego, ba te maszyny dzieli jakieś 20 lat. I przypomnij sobie jak skończył F-107.

Gnom
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:59

O wielki obrońco tych którzy tego nie potrzebują, przeczytaj post, a zrozumiesz (być może) ironie tekstu o samolocie, który ma wlot nad kadłubem tak jak F-16 pod nim. USA naprawdę nie potrzebuje twojej wiary, no chyba że jesteś obywatelem USA, wtedy to zrozumiałe.

olo
piątek, 28 maja 2021, 09:48

10:10

Mickey93
czwartek, 27 maja 2021, 17:04

A nie przypadkiem dla obniżenia rcs?

Piotr
czwartek, 27 maja 2021, 16:26

No... z plaży będzie startować :P

czwartek, 27 maja 2021, 16:23

Tak, napewno :) Jak Mig-29 :)

Olgino
czwartek, 27 maja 2021, 16:01

Ale przecież różne Funkluby piszą że to ślepa uliczka i Rosja pragmatycznie unika tej technologii.

Fanklub Daviena
czwartek, 27 maja 2021, 16:51

A nie? Przecież Davieny i GB twierdzą, że Rosja nie ma żadnych maszyn stealth! :D

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 14:26

Bo nie ma!

Davien
czwartek, 27 maja 2021, 22:04

A ma?? Bo ani MiG-1.44 ani Su-57 takie nei są, zresztą oba nie lataja.

Rhotax
czwartek, 27 maja 2021, 19:39

Przecież nie ma. Wystarczy jak zaatakuje NATO i sie przekonamy...co boi się....Ukrainy tez sie bali zaatakowac w kwietniu.

GB
czwartek, 27 maja 2021, 18:45

Bo nie ma. Tylko Rosjanom się wydaje że ich Su-57 to samolot stealth. To że Rosja coś próbuje zrobić jako namiastkę stealth wcale nie oznacza że nią jest. No i poza tym 50% tzw. rosyjskich samolotów stealth wprowadzonych do służby uległo już katastrofie.

Davien
czwartek, 27 maja 2021, 22:26

Ale ten jeden Su-57 to i tak więcej niż sprawnych F-35, których to jest całe ZERO.

GB
piątek, 28 maja 2021, 07:43

Sprawnych i dostępnych do misji F-35 w 2020 roku było średnio 76% każdego dnia.

Fanclub Daviena i GB
piątek, 28 maja 2021, 07:35

Rosja nie ma żadnej maszyny stealth i mieć nie będzie. Ma za słabą myśl techniczną i gospodarkę.

GB
piątek, 28 maja 2021, 05:29

Tylko widzisz w 2020 roku wedle oficjalnych danych w 2020 roku gotowych do lotu F-35 było średnio 76%.

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
sobota, 29 maja 2021, 16:39

Do lotu może tak. Zapomniałeś tylko dodać, że F-35 nie zapewnia podstawowych deklarowanych możliwości bojowych.

Ja
niedziela, 30 maja 2021, 09:21

No oczywiscie,dlateo sobie lataja na syria:) ale spoko za to rosyjskie su maja deklarowane mozliwosci,szczegolnie jal dostaja baty od gripenow w chinach:)

Olgino
czwartek, 27 maja 2021, 18:12

A ma? Jakie? Pochwal się ile to sztuk i jakich dostarczano do pułków?

Kiks
czwartek, 27 maja 2021, 15:53

Ruskie kmiotki zaraz będą piszczeć. Ale to, że to krytykowali F-35 za to, że nic nie może przenosić to już szczegół. Ile i co przeniesie to coś? Chyba, że ruscy mają już prototypowe uzbrojenie ze styropianu.

Rhotax
czwartek, 27 maja 2021, 19:40

Genialne !!! Ruski styropian pewnie i tak jest cięższy od ołowiu...

LMed
czwartek, 27 maja 2021, 19:16

Najgorzej jakby zaczął latać wcześniej zanim "Grot" ładny przestanie bać się piasku i wody. To by była wiocha dopiero.

bekaaa
czwartek, 27 maja 2021, 22:33

Jakby się wydało ze kałach też się boi piachu i wody i też go trzeba czyścić, to by dopiero było...

Piotr
czwartek, 27 maja 2021, 15:52

Buahahahahahaha ! No to nie wiem czy dożyjemy premiery :) Może lepiej wyasfaltujcie przedmieścia :)

Sarmata
czwartek, 27 maja 2021, 17:45

No fakt emeryci zwłaszcza ci niezaszczepien mogą nie dożyć.

czwartek, 27 maja 2021, 21:48

Oni na pewno nie dożyją. Przecież tam emerytura jest baaaardzo krótka...

...
czwartek, 27 maja 2021, 15:51

A rzeczywistość skrzeczy i tyle.

ziomm
czwartek, 27 maja 2021, 15:41

Ojej, a co z Su-57?! :-O ... W zapowiedziach przyszłych modeli Rosja nie ma "analogow w mirie"

jak dotychczas
czwartek, 27 maja 2021, 20:05

jedynie 111 km zasięgu i brak możliwości lądowania na podwoziu.

Trzcinq
czwartek, 27 maja 2021, 15:41

Opracowują samolot v gen na eksport? Q gdzie sens i logika!?

magazynier
czwartek, 27 maja 2021, 17:35

TO jest firma HANDLOWA. Sprzedaje towar na rynku gdzie panuje konkurencja. Projektuje go za własne pieniądze. Nie wyszło z Su 57, trzeba uciekać do przodu.

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 14:30

Handlowa.... hahaha. Kolego to jest państwowa firma, która działa jak jej Kreml zagra. Jak każe jej produkować niegotowe do produkcji SU-57 za pieniądze nie pokrywające nawet kosztów własnych to po prostu bez zająknięcia takie zlecenie przyjmuje do realizacji.

0ofh
czwartek, 27 maja 2021, 23:46

obecnie odchodzi się od 5 generacji na rzecz 6 i 7 więc co to za ucieczka do przodu?

Rhotax
czwartek, 27 maja 2021, 19:41

Do przodu to 7 generacja by była.

Fanklub Daviena i GB
czwartek, 27 maja 2021, 16:53

Tam gdzie w USA, które też F-5 opracowały na eksport i de facto F-104 również... :D

Marcin
piątek, 28 maja 2021, 00:23

Tyle że F-5 był lepszy od Miga-21 oraz okazal się gigantycznym sukcesem eksportowym. Nie ma on tym mowy w przypadku tej namiastki F-35. Co do F-104 to Amerykanie produkowali wtedy różne typy myśliwców (m.in. F-4, F-5, F-8, F-102, F-106), każdy wg innej koncepcji. Oczywiste było że któraś koncepcja okaże się błędem, padło na Starfightera. Mig-21 też się zresztą często rozbijał, tylko w Polsce było prawie 100 ich katastrof.

Vege
czwartek, 27 maja 2021, 20:10

I de facto przynajmniej z F-5 im wyszło - miało to być tanie w zakupie i obsłudze latadło i ile tego Northtrop natlukł - ze 2500 sztuk? Teraz porównaj to z "sukcesami" eksportowymi biura Suchoja w kwestii ostatnich konstrukcji

R
piątek, 28 maja 2021, 10:06

Teraz porównaj to z "sukcesami" eksportowymi biura Suchoja w kwestii ostatnich, to ty lepiej poczytaj o wszytkich wariantach Su27 sprzedajcych sie praktycznie na calym swiecie.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:37

Biorąc pod uwage ze sprzedało sie wszystkich Su-27 /30/35 mniej niz 1/3 tego co sprzedało sie F-16 i to wliczając w to maszyny rosyjskie....A Su-27/30/35 kupuja jedynie ci co nie mogakupic uzbrojenia zachodniego.

Ernst Stavro Blofeld
piątek, 28 maja 2021, 17:17

Nie ma sensu porównywać Su-27/30/35 do F-16 bo te nie są odpowiednikami popierdółki F-16 tylko F-15. A zachodnie uzbrojenie to może kupić prawie każdy kraj jeśli ma kasę poza totalnymi skrajnościami ale nie każdy chce być na smyczy zachodu.

Szydzący z kałbojów
piątek, 28 maja 2021, 08:50

Porównaj ilość F-5 z ilością MiG-21!

Tani
czwartek, 27 maja 2021, 23:29

Su-30 sukces jak malo co. Zrobili tego multum dla Chin,Indii,Algerii,Wenezueli,Angolii Malezji itd Natlukli kasy i tluka dalej Wietnam Indonezja.... Trzeci liczbowo samolot na swiecie. F-5 przy nimto cienki bolek. Wyszedl im ten Su-30. W koncu to moderka Su-27UB.

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 14:37

Hehe - te multum dla Chin to całe 76 szt... Jedynym dużym użytkownikiem zagranicznym tych samolotów są Indie ale one produkowały je we własnych zakładach. Zamówiło je jeszcze kilka krajów w szalonej ilości od kilku do dwudziestu kilku szt. Zaiste sukces eksportowy pełną gębą...

Vege
sobota, 29 maja 2021, 00:05

Hmm w dalszym ciągu to nie to całej rodziny SU - 27 zrobiono pomiędzy 600 a 900 egzemplarzy - wg. różnych źródeł. To około połowa produkcji F-15. F-5 to zupełnie inna para kaloszy - to był pomysł zrealizowany z funduszy własnych Northtrop'a i duży sukces eksportowy.

Gruszwik
czwartek, 27 maja 2021, 20:09

I ile sprzedały do tej pory tego f-35? I jaka jest kolejka? Zamówienia już przekroczyły tysiąc sztuk. Produkcja roczna to ponad 120 sztuk. A teraz pomyśl.. perfekcyjny su-57... Produkcja jedna sztuka na dwa lata. Podziwu nie ma końca.

Maciek
czwartek, 27 maja 2021, 19:15

Bzdura. F104 był projektowany dla USAF, tyle, że międzyczasie wojskowym zmieniły się priorytety i stwierdzili, że myśliwiec przechwytujący nie jest im potrzebny, potrzebne są ciężkie maszyny wielozadaniowe. Lockheed z konieczności przeprojektował, podobno wbrew woli głównego konstruktora na samolot wielozadaniowy, z żałosnym jak wiadomo skutkiem.

Davien
czwartek, 27 maja 2021, 22:05

Jak sie robi z mysliwca przechwytujacego nie wybaqczającego pilotom błedów maszynę uderzeniową to czego się spodziewać.

GB
czwartek, 27 maja 2021, 15:40

Jak to? Przecież Rosjanie twierdzili że stealth nie ma przyszłości. I w ogóle po co jednosilnikowe samoloty... A tu proszę. Po prostu mało kto chce kupować ich drogie, niedopracowane Su-35 i Su-57, a bez pieniędzy z eksportu ich firmy lotnicze będą na krawędzi bankructwa lub wręcz upadną.

Gnom
czwartek, 27 maja 2021, 22:45

Tyle, że to samolot bez środków ichniego MONa z własnych funduszy korporacji. zatem zapewne na eksport, jako lżejszy (18 ton) prostszy i pewnie tańszy niż Su-57 i inne cuda.

viper
piątek, 28 maja 2021, 07:41

Niech najpierw to zrobią, bo kartka papieru z wydrukiem photoshopa samolotu nie zastąpi.

Gnom
piątek, 28 maja 2021, 11:08

Każdy obiekt zaczyna się projektem koncepcyjnym, a jego widocznym na zewnątrz efektem jest zazwyczaj rysunek (czasem z Photoshopa, czasem z Autocada, czy Catii)

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 14:39

Tyle, że w Rosji jest to pierwszy i ostatni etap prac BiR...

viper
piątek, 28 maja 2021, 13:45

I na tym się skończy, jeżeli firma nie dostanie gwarancji państwowych/ czytaj: pieniędzy podatnika/.

Gnom
sobota, 29 maja 2021, 15:56

Zazwyczaj tak jest (bo koszty nawet dla koncernów z USA są za wielkie) , co nie zmienia faktu, że wszystkie początki są co najmniej podobne.

GB
piątek, 28 maja 2021, 05:32

Bez zakupów rządu rosyjskiego nikt nie kupi tego samolotu. Zasada jest prosta: najpierw zakup przez państwo producenta a dopiero później może go jakieś państwo kupi. Importer musi mieć pewność że za 20 lat będzie miał dostęp do części zamiennych, serwisu itp.

Gnom
piątek, 28 maja 2021, 11:06

Ciekawe, a w przypadku Polski nie widzisz podobnych powiązań? Zauważyłeś wsparcie eksportu czegokolwiek z Polski jednostkowymi zakupami, jak to jest we Francji, Włoszech czy USA? A to o czym piszesz jest oczywiste, że poza przypadkiem opracowywania wyrobu na czyjeś zlecenie do produkcji licencyjnej (bywało) nikt normalny nie kupi wyrobu nie będącego w służbie kraju producenta.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:42

Gnomie, jakie jednostkowe zakupy we Francji,USA czy Włoszech??? Ale popatrz jakos FONET został wyeksportowany podobnie Gromy i nei kupowalismy ich na defilady ale wczesneij były standardowym uzbrojeniem naszej armii

Gnom
sobota, 29 maja 2021, 15:55

Ty jednak albo nie czytasz postów, albo nie jesteś w stanie pojąć tego co jest napisane. Te wyroby były już w Polsce wdrożone, zatem mój post ich nie dotyczy. Do tego Fonet jest produkowany dla potrzeb USA i eksportowany z USA jako produkt Harrisa a nie WB, ot taki drobiazg wynikający z praw USA. Podobnie ARC-238 (a nie MR 6000), czy UH-72 (a nie H-145) itd, itp.

GB
piątek, 28 maja 2021, 11:37

We Francji to Rafale jest produkowany dla francuskiego lotnictwa i na eksport. We Włoszech M-436 dokładnie tak samo. W USA też. O co więc chodzi?

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
czwartek, 27 maja 2021, 22:25

Jak zwykle ci się pomieszało. Niedopracowany to jest F-35, dlatego nie uruchomiono jeszcze produkcji pełno seryjnej.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 08:33

To w Rosji wszystkie samoloty sa niedopracowane i maja status prototypów w porównaniu do F-35:))

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
sobota, 29 maja 2021, 16:36

Jakie znowu AIM-120 z 1973 roku?

Davien
poniedziałek, 31 maja 2021, 00:04

A ty znowu masz urojenia z AMRAAM-ami?:))

viper
piątek, 28 maja 2021, 07:44

120 samolotów F-35 na rok to nie jest jeszcze produkcja pełno seryjna? Strach się bać jak z produkcją wejdą na pełne obroty...

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
sobota, 29 maja 2021, 16:36

Nie, to jest produkcja przedsesyjna. Finalny produkt, który może wejść do produkcji pełno seryjnej, czyli Block 4 nie powstanie do końca 2027 roku.

Ja
niedziela, 30 maja 2021, 09:26

Powstanie,usa to nie rosja ich setki szuk armaty czy su 57 do 2020 roku:D

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
poniedziałek, 31 maja 2021, 21:39

Powstanie albo i nie powstanie. Za dwa - trzy lata ma zostać podjęta decyzja o budowie następcy F-16,o roboczej nazwie MR-X.

GB
piątek, 28 maja 2021, 05:33

F-35 jest produkowany seryjnie, to nie klepanie niedopracowanego Su-57 w ilościach jeden egzemplarz rocznie.

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
sobota, 29 maja 2021, 16:37

Nie, nie jest. Program prób w locie nie został zakończony, a niektóre próby nie zostały nawet zainicjowane.Sugeruje się douczyć.

Davien
poniedziałek, 31 maja 2021, 00:05

Dawno zakończono próby w locie a bajki jakie powtarza Garamendiito tylko bajki.

niedziela, 6 czerwca 2021, 08:46

To nie bajki. Tak twierdzi LM.

Ja
niedziela, 30 maja 2021, 09:28

Zostal,sam sie doucz. To nie su57 bez silnikow i z nitowanym poszyciem,wysmiany zreszta przez indie

Tani
czwartek, 27 maja 2021, 21:23

Duzo eksportuja samolotow to kase maja. Wiec ja chca zainwestowac. Program 30sm i 35s sfinansowali Chinczycy i Hindusi . Armia ruska nie dala kopiejki. Armia Ruska nie chce takiego i jest to logiczne Rosja jest duza. Ale Algieria,Egipt i jeszcze kilka panstw czemu nie. To prywatna inicjatywa producenta ma kase to inwestuje w .....przyszlosc. Amerykanie oceniaja swiatowy rynek dla rosjan na 10% czyli 15 mld dolcow do 2026. LM to 48% rynku to dla porownania Boeing tez 10%.

mick8791
sobota, 29 maja 2021, 14:46

Jaka prywatna inicjatywa? Człowieku to jest firma państwowa. I kasy właśnie nie ma dlatego szuka zagranicznych partnerów do tego projektu!

GB
czwartek, 27 maja 2021, 21:53

Su-35 nie jest jakims hitem eksportowym i został sfinansowany przez Rosję. Chiny kupily zaledwie 24 Su-35 i to wtedy jak były już produkowane dla WKS. Su-30SM także nie finansowali Hindusi. W Rosji jest dwóch producentów Su-30 na eksport i są to w zasadzie dwa różne samoloty. Jesli już to Su-30SM finansowali Chińczycy, ale to stare sprawy. 15mld USD do 2026 to grosze.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 08:35

No akurat Su-30SM to pochodna Algierskich Su-30MKA które sa pochodna Su-30MKI wiec nic Rosjanom nie fundowali, to Rosjanie skorzystali na powstaniu tych maszyn wczesneij płacąc sami z ich rozwój.

GB
piątek, 28 maja 2021, 11:39

SM jest pochodną chińskich K. Algierskich było bardzo mało i to nie one finansowały rozwój.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 13:47

Nie panie GB, Su-30SM to pochodna algierskich Su-30MKA a te sa pochodna Su-30MKI. Su-30SM to generalnie Su-30MKI pozbawiony całego zachodniego wyposazenia, które zastapiono rosyjskim. Su-30MKK panei GB ma inny płatowiec, A rozwoju Su-30SM nikt nie finansował poza Rosja.

GB
piątek, 28 maja 2021, 17:08

Kiedy zrozumiesz prosty fakt że MKI ma wyposażenie zachodnie, czego w rosyjskich SM NIE MA.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 23:57

A kiedy ty zrozumiesz takie proste zdanie:"Su-30SM to generalnie Su-30MKI pozbawiony całego zachodniego wyposazenia, które zastapiono rosyjskim" Za trudne do pojecia???

Rhotax
czwartek, 27 maja 2021, 19:42

I bardzo dobrze. Wywalona kasa na badania i nieloty to kilka dywizji mniej na lądzie !

Tani
czwartek, 27 maja 2021, 23:35

Facet na badania kasa nigdy nie jest wywalona. Przejedzona kasa jest wywalona w bloto. Badania to inwestycja w przyszlosc. A wyscig zbrojen dla hobbisty to jest to. Wreszcie cos sie dzieje w temacie. Tak trzymac ,ruscy to nowe wiec amerykanie rusza mr- i oto chodzi zeby ludzie mieli prace, Rozbrojenie dla hobbisty to tragedia.

czytelnik D24
piątek, 28 maja 2021, 17:11

Co ty za fantasmagorie przelewasz na forum? Pieniądze na badania nie są wyrzucone w błoto jedynie wtedy gdy zwieńczeniem badań będzie gotowy produkt który gwarantuje zwrot poniesionych nakładów finansowych. W Rosji nic takiego się nie dzieje po za topieniem pieniędzy w.... nie wiadomo co. W tym momencie idę o zakład że i ten projekt skończy jak Su-57 a potem przyjdą tacy jak ty i napiszą "ale doświadczenia wykorzystamy przy następnym projekcie" i tak w koło wojtek okradacie z pieniędzy własnych obywateli.

Davien
piątek, 28 maja 2021, 23:59

Akurat tu może im cos wyjść, patrz Su-30 który też powstawał na eksport i okazał sie całkiem udana maszyną, na tyle ze potem Rosja sama go zaadoptowała.

Tweets Defence24