Siły zbrojne
Procedura zakupu zapalników amunicyjnych do T-72 i PT-91 przerwana
3 Regionalna Baza Logistyczna w Krakowie przerwała procedurę zamówienia zapalników amunicyjnych GUW-7. Są one wykorzystywane w czołgach T-72 i PT-91 Twardy.
Postępowanie dotyczyło dostarczenia 16 tys. zapalników w latach 2018-2021. W ramach prowadzonej procedury ograniczonej w konkursie mogło wystartować maksymalnie trzech zainteresowanych kontrahentów. Informacja o nieudzieleniu zamówienia pojawiła się 4 kwietnia, ponad miesiąc po wymaganym ostatecznym terminie na złożenie dokumentacji przetargowej.
Pierwsza partia miała trafić do odbiorcy w czerwcu bieżącego roku. Zgodnie z harmonogramem zakończenie dostaw zaplanowane było na listopad 2021 roku. Zapalniki miały zostać zmagazynowane w Bazie Materiałowej Stawy koło Dęblina.
Zapłonnik elektryczno-uderzeniowy GUW-7 wykorzystywany jest w amunicji rozdzielnego ładowania do 125 mm armaty 2A46 czołgów rodziny T-72, w tym również czołgów PT-91 Twardy. W amunicji czołgowej w rodzinie postsowieckich konstrukcji stosowane są zapłonniki krótkie z podsypką prochową, gdzie masa ładunku zapalającego wynosi 30 g czarnego prochu i 50 g podsypki prochowej.
Obecnie trwają prace nad polską amunicją 125 mm nowej generacji, o opracowywaniu której MON poinformował w czerwcu 2017 roku. Rozwijanie amunicji do czołgów starszej generacji (PT-91 Twardy oraz T-72M1) jest konieczne dla zapewnienia realnego wsparcia dla wozów Leopard 2A4 i 2A5.
Wozy z rodziny T-72 to obecnie dominujący typ czołgów w polskich jednostkach pancernych i zmechanizowanych. Uzupełnienie luki w amunicji pozwoli tym samym na przejściowe wzmocnienie zdolności wojsk pancernych do czasu pozyskania czołgu nowej generacji bądź kupna kolejnych wozów Leopard 2.
zdziwiony
Czyżby pomysł z opracowania BBN zakładający wycofanie z użycia T-72 i części BWP 1 do 2022 roku zaczyna wchodzić w życie . Opracowanie to zakłada w związku z brakiem nowoczesnych czołgów i bwp konieczność redukcji związków taktycznych w wojskach lądowych i liczby żołnierzy do 2022 r. Ciekawe jak to się ma do niedawnych planów stworzenia 4 dywizji .
Box
Jeśli by tak było to byłby to ewidentny sabotaż i kontynuacja polityki platformy zmierzającej do zupełnej degradacji Polski w tym pod względem militarnym. Niestety ale od dymisji Macierewicza wygląda to na ciąg katastrof. Patrioty udało się wprawdzie dopchnac ale to zasługa jeszcze ludzi od Macierewicza. Tymczasem na każdym innym polu wygląda to coraz gorzej. Zresztą patrioty tez odsuniete o 2 lata. O stałych bazach juz cisza, tomahwakow nie będzie czyli orki prawdopodobnie też nie (chyba ze padniemy na twarz przed Francja i jak będzie nas następnym razem stawiać do konta będziemy udawać ze nie widzimy), o homarze cichutko, redzikowo tez odsuniete o dwa lata i o dowództwie nato tez raczej już możemy zapomnieć. Ale Macierewicz był dla stanów gwarancja ze postkomuna i wsi utraca ostatecznie wplywy w polskiej armii. Niestety intryga Dudy obroniła wpływy dawnego ukladu. A trzeba sobie zdawać sprawę, że Usa nigdy nie przekaże żadnych znaczących technologi i nie zainstaluje się na stałe w kraju gdzie rosyjska agentura ma wpływy w armii. Co do redukcji związków taktycznych oraz ilości sprzętu jak np planowana przez rząd platformy redukcja liczby czołgów do 400 sztuk powoduje że w kontekście ewentualnego zagrożenia ze strony Rosji, armia staje się defacto iluzoryczna, bo taka ilością sprzętu nie jesteśmy w stanie nawet podjąć próby obrony. Jest to dokładna analogia do sytuacji z redukcją ilości wojska do 96 tys i braku poboru, gdzie dopiero utworzenie obrony terytorialnej spowodowało że w ogóle można próbować mówić o podjęciu jakiejś realnej próby obrony (oczywiście kiedy ta formacja zostanie już utworzona). Polska musi posiadać minimum 800 sztuk nowoczesnych wyprodukowanych z zachodnim standardzie czołgów, odpowiednia liczbie bwp-ow (o odpowiednim pancerzu czyli takich o masie minimum 25 t dla pływających i 35, a najlepiej 40t dla nieplywajacych przy rezygnacji z sabotazowego i jak pokazuje praktyka do niczego nieprzydatnego wymogu przewozu herkulesem) czy przynajmniej dwie eskadry f35 i trzech kolejnych f16 (co powinno zamknąć się w kwocie 40mld i jeśli było by to konieczne powinno być zrealizowane z budżetu centralnego; rozłożone na 10lat daje 4 mld rocznie) oraz minimum 200tys armia (choć obawiam się ze nawet ot nie jest w stanie zastąpić poboru, a przy tak masowym przeciwniku jak Rosja może to być poważnym problemem). Dla kraju takiego jak Polska i z naszym położeniem geopolitycznym armia musi być na pierwszym miejscu. Nawet przed gospdosrczy, której główną funkcją powinno być finansowanie armii, a dopiero na drugim zamorzonosc społeczeństwa... No chyba ze społeczeństwo bardzie sobie ceni plazmy i smartfony od życia. Oczywiście nie mówię tu o jakiejś przesadzie ale w naszym położeniu armia nie może być spychano na bok a jej modernizacja odsuwana, aż się wzbogacimy. W tym miejscu zwrócić uwage, że już dwukrotnie utracilismy niepodległość przez to ze zabrakło nam czasu na utworzenie wojska, a w drugiej Rzeczpospolitej tez panował Powszechny entuzjazm jak to się Polska pięknie rozwija gospodarczo... I niestety obawiam się, że Macierewicz był jedną z niewielu osób z kręgów politycznych który to rozumiał i był wystarczająco zdeterminowany żeby to realizować, nawet gdy miał przeciwko sobie wszystkich i był każdego dnia atakowany i wysmiewany
mi6
Dwie drobne uwagi: 1. Po 1989 roku i zakończeniu zimnej wojny większość państw zachodu doprowadziło do „degradacji” swoje armie bo uznano ze nie ma zagrożenia i szkoda kasy wyrzucać na jakies zabawki dla zolnierzy-dlatego oskarżanie PO i w sumie wszystkich poprzednich rządów o jakiś sabotaż i działanie na szkodę państwa jest nieuzasadnione i jest czysta demagogią. Tak samo postępowały i inne kraje a my dodatkowo w latach 90 nie pachnielismy groszem wiec oszczędzanie na wojsku bylo normą. 2. Co do Macierewicza to poza WOT-em nie zdziałał nic dla armii a straszenie agenturą radziecką powoli staje sie nieaktualne-ilu mamy jeszcze w armii wojskowych którzy pamiętają czasy sowieckie tzn sa na tyle starzy ze w czasach ZSRR byli juz oficerami? Bo jakoś trudno mi uwierzyć ze ruscy masowo szeregowców werbowali w latach 80 i 90 zeby teraz miec wtyki w generalicji. A poza tym USA zgodziło sie de facto przekazać nam dostęp do technologii NATO kiedy nas do sojuszu przyjmowali a wtedy z agentura było u nas znacznie gorzej niż dzis wiec jeśli wtedy to Amerykanom nie przeszkadzało to tym bardziej teraz nie przeszkadza.
Box123
Niestety nie mogę się zgodzić. Po pierwsze to, że w całej Europie zachodniej rządzą oderwane od rzeczywistości i ciągnące na dno swojego kraje lewicowe rządy, w żaden sposób nie uzasadnia tego, że w Polsce też tak ma być. Po drugie nasza sytuacja jest inna niż krajow europy zachodniej bo my bezpośrednio graniczymy z Rosją i jesteśmy bardziej od nich narażeni na niebezpieczeństwo z tym zwiazane. Oni mają jeszcze bufor w postaci nas, nie mówiąc o stałej obecności Amerykanów, którzy mieli by jeszcze czas na ściągnięcie posiłków zanim ruscy by przez nas przejechali do Odry. Po trzecie słowa o dywersji dotyczyły wymogu mieszczania się sprzętu do herkulesa. Przdciez nasze rosomaki są słabsze niż pierwowzór i to samo będzie z borsukiem na który wydamy 40mld zl. Na dzień dobry będzie 15 ton lżejszy niż analogiczne jednostki potencjalnych przeciwników. Połączenie wymogu plywalnosci z mieszczaniem się do herkulesa powoduje, że naszej jednostki zostają mocno ograniczone. A dodajmy praktyka pokazała, że i tak większość sprzętu przewożono statkami, bo samolotami się nie opłacało. Co do generałów natomiast, to owszem ich liczba znacząco spadła ale to właśnie dzięki temu że Macierewicz doprowadził do ich odejścia w ciągu ostatnich dwóch lat z powodu czego była wielka afera, że robi czystki jak Stalin... Co do zgody na przekazywanie najnowszych technologi Polsce przez usa bo nas wpuścili do nato, to powiedziałabym ze to bardzo wyidalizowane spojrzenie. Naprawdę uważasz że traktowano nas jak członka pierwszej kategorii? Usa nas przyjęło bo przyjmowano cały region, odmowa skończyła by się skandalem biorąc pod uwagę powszechne oczekiwania ale chodziło tez o odepchniecie rosyjskiej strefy wpływów. I jasne jest to, że był to krok w dobra stronę ale praktycznie do roku 2016 miało to wymiar symboliczny. We wszystkich ważnych sprawach mogliśmy liczyć tak naprawdę tylko na uśmiechy i poklepywanie po ramieniu. Myślisz, że to przypadek, że baza w Rumuni działa już dwa lata, a naszą nawet teraz przesuwają w czasie?
nielot bojowy
Skoro nie ma zapalników do amunicji czołgowej to sam pojazd jest bezużyteczny .Oznacza to że utrzymujemy kilka setek sztuk bezwartościowego złomu . Nie mniej jednak nadal mamy sny o potędze naszej armii . Czy jest ktoś odpowiedzialny w państwie za taki stan rzeczy ?.
mika
Oczywiście, ze jest: MON , minister, rząd, prezydent, sejm i wyborcy,którzy na to głosowali - jak zawsze...
realista
t-72 na pojazdy inżynierskie saperskie oraz rozpoznanie pt-91 na modernizacje i zrobić biedniejszego terminatora
gość
Nie będzie żadnych nowych czołgów to chyba oczywiste i nikogo rozsądnego nie trzeba przekonywać. Przedprodukcyjny prototyp czołgu PL-01 miał być gotowy do 2016r. zaś od 2018r. planowana była produkcja seryjna. Więc tu należałoby postawić pytanie gdzie te czołgi się podziały ? Podobny los spotkał inne projekty, które miały być wprowadzane w bieżącym roku na wyposażenie naszej armii, takie jak chociażby LOTR Kleszcz, czy opracowywana wspólnie przez PGZ i Rheinmetall nowa amfibia. Nie ma woli nie ma chęci ale tak naprawdę to chyba celowe działanie złotego funduszu.
Steve
Brak amunicji zdolnej do przebijania przednich pancerzy czołgów potencjalnego wroga czyni nasze T-72 i PT-91 praktycznie bezużytecznymi. Pokazują to nawet komercyjne symulacje taktyczne. Czy nie można zmienić tego stanu rzeczy? Niestety nawet Leopardy II A5 nie mają znaczącej przewagi nad nowymi konstrukcjami rosyjskimi.
taa
... które istnieją raczej propagandowo niż realnie.
szawli
Co za komentarze, typowe polskie podejście. A co jeśli za tym idzie moderka do M2, więc wymiana armaty plus polska nowa amunicja?
Andrzej
Z artykułu można wywnioskować że prace nad polską amunicją są tak zaawansowane że lada dzień wejdzie ONA do seryjnej produkcji co uczyni bezzasadnym zakup zapalników GUW-7 . Tyle teorii a znając nasz przemysł to dojrzały technicznie produkt pojawi się za 5 lat i obym się mylił bo te czołgi będą tyle warte ile płacą za złom w skupie .
Urko
Mesko używa tych samych zapalników w różnych typach amunicji. Nie tylko czołgowych.
adrian
bez jaj my nawet zapalników kupic nie umiemy
Urko
Nie, ponieważ jeszcze od lutego starano się zmienić w tym zamówieniu jedno słowo \"zapalniki\" na aktualne \"zapłonniki\", a nadal nie wiadomo co właściwie chcemy kupić. Później się okazało, że w ogłoszonym przetargu użyto błędnych wymagań co do normy \"systemu zarządzania jakością produkcji\" i ostateczny termin rozstrzygnięcia przetargu, który już był przecież przesuwany, nie pozwala na wprowadzenie kolejnych poprawek. Na tym właśnie polega przewaga ducha biurokracji nad przyziemną, materialistyczną logiką.
Alojzy
Przeciez to caly czas nie jest przypadek zeby armii wogole nie bylo.Ilez jeszcze potrzeba dowodow ze kroi sie cos grubego ale niestety przyciwko nam.
Lord
\"Wozy z rodziny T-72 to obecnie dominujący typ czołgów w polskich jednostkach pancernych i zmechanizowanych\" - średniowiecze : O . Kiedy będziemy mieć nowe czołgi!!!!!!!!!!!!
Kowalskiadam154
Skończy się tak że nie będzie zapalników do starej nowej amunicji też nie będzie i niczego nie będzie
kiedy coś wreszcie zmieni wojsku polskim
co tu dużo mówić polska armia taka jest i nic nie poradzimy raczej już się nic się nie zmieni a my podatnicy tracimy na tym
Tomo
Oto sposób w jaki IU \"wspiera\" Armie: dwie rezygnacje IU - z polskich granatników i teraz zapalników! A tuz za miedzą Rosja uprawia super-agresywne manewry. A nasz \"patriotyczny\" IU nas skutecznie rozbraja.
Paweł
Szkoda że nie informacji jak idą badania nad wprowadzaniem nowej amunicji i kiedy można się spodziewać do T72 PT91 i leo2 ?