Siły zbrojne
Olbrzymie zamówienie Cezarów dla francuskiej armii
Francuska Generalna Dyrekcja Uzbrojenia (DGA) poinformowała o podpisaniu z koncernem KNDS Nexter kontraktu o wartości około 350 mln euro na dostawy 109 systemów artyleryjskich CAESAR Mk II.
Informacja ta oznacza drugie co do wielkości zamówienie w historii koncernu KNDS Nexter (dawniej Nexter Group) na systemy artyleryjskie CAESAR (156 sztuk zamówiła Arabia Saudyjska). Pozwoli to na olbrzymie zwiększenie zdolności francuskiej armii, zakładając rozbudowę jednostek artylerii. W innym przypadku pozwoli to na wymianę floty obecnie używanego wariantu Mk I (docelowo 76 sztuk) oraz gąsienicowych AMX 30 AuF1 w liczbie 32 sztuk. Dostawy mają zostać zrealizowane w latach 2024-2030. Zamówienie to, przy jedynie częściowym zwiększeniu liczby jednostek artylerii (lub wcale), pozwoli Francuzom na otrzymanie bardzo cennego zasobu w ramach polityki zagranicznej - dobrej jakości uzbrojenia w zapasie, czyli używanych dotychczas CAESAR Mk1 w liczbie kilkudziesięciu egzemplarzy (wiele będzie zależeć, czy armia zechce stworzyć sobie pewną ich rezerwę). Tym samym Paryż może sprzedać pewną liczbę używanych pojazdów do np. Armenii, zyskując nowego klienta i polepszając kontakty dwustronne. Dostawy pierwszych 33 sztuk są zaplanowane czerwiec 2024 roku.
[#Commande 📑] CAESAr MKII
— Direction générale de l'armement (@DGA) February 1, 2024
La DGA a commandé 109 systèmes d’artillerie #CAESAr nouvelle génération Mk II à @@NexterKNDS représentant un montant d’environ 350 millions d'€
➡️ à destination de @armeedeterre ⤵️ pic.twitter.com/sKyhsOgY6O
Całe zamówienie jest możliwe do realizacji w takim czasie oraz cenie dzięki zwiększeniu mocy produkcyjnych w KNDS Nexter. Z początku proces ten przyspieszał bardzo powoli, co rodziło obawy o fasadowość deklaracji i planów Paryża. Jednak efekty podjętych w 2022 r. działań powoli stają się widoczne. Dość przytoczyć skrócenie czasu produkcji jednego pojazdu z 30 do 15 miesięcy. Wynik ten ma jeszcze zostać poprawiony. Tym samym zamówienie francuskie zwiększa liczbę pozyskiwanej nowej wersji systemu CAESAR do 155 sztuk (28 dla Belgii oraz 18 dla Litwy). Nie jest wiadome, jak zamówienie Paryża wpłynie na potencjalne kupowanie Cezarów dla Ukrainy, która ma możliwość otrzymania w tym roku 62 egzemplarzy w przypadku ich opłacenia przez Francję lub inne kraje sojusznicze.
La @DGA a notifié Nexter, société de KNDS, d’une commande de 109 #CAESAR MkII, dont le premier sera livré en 2026.
— Nexter_KNDS (@NexterKNDS) February 2, 2024
The French MOD’s defence procurement and technology agency has awarded Nexter, company of KNDS, a contract for 109 CAESAR MkII. The first delivery is scheduled for… pic.twitter.com/BLO1NA3g2M
CAESAR Mark II jest ulepszoną wersją kołowej armatohaubicy CAESAR. Wykorzystuje to samo uzbrojenie główne kalibru 155 mm z lufą L/52, które zamontowano na podwoziu zmilitaryzowanej ciężarówki. Maksymalna donośność określana jest na 40 km przy użyciu amunicji z gazogeneratorem dennym. Francuska firma Nexter podpisała umowę na opracowanie systemu artyleryjskiego CAESAR nowej generacji (NG) dla Wojsk Lądowych Francji (Armée de terre) w lutym 2022 r.
Czytaj też
Nowa wersja będzie posiadała tożsamą konfigurację napędu jak dotychczasowe pojazdy w wariancie 6x6, ale będzie zawierała ulepszenia w zakresie ochrony i mobilności. Nowy nośnik firmy Arquus jest napędzany mocniejszym silnikiem o mocy 460 KM zamiast dotychczasowych 260 KM. Zastosowano również automatyczną skrzynię biegów. Wśród innych ulepszeń CAESAR NG znalazł się również ulepszony system kierowania ogniem, system łączności radiowej Contact oraz system zagłuszania łączności Barage francuskiej firmy Thales.
Seb66
Kola czy "gąski"? A to zalezy! Tam gdzie dużo dróg lub duże dystanse to wskazane kołowe podwozie. Tam gdzie bezdroża lub mało kilometrów- gąski ? Tam gdzie człowiek cenny - automat ładowania i opancerzone podwozie. Gdzie "MON" jest bogaty - moze kupowac drigie "automaty na gąskach"! Gdzie musza liczyc grosze- tam tanie, recznie ładowane na kołach. Gdzie nie liczą się ze stratami lub zagrożeniem kontr-ostrzałem tam odsłonięte działo i ręczne ładowanie. Gdzie ważne ekspedycje lub gorski teren - haubice lekkie , nawet ciągnione. Jakie haubice najlepsze dla Polski? A jakie sa te najwazniejsze kryteria wg was u NAS? Wybierajcie!
Grzyb
Francuzi jak zwykle mocno oderwani od rzeczywistości. Nieosłonięte załogi obsługi artylerii i ich znakomite czołgi na kołach. Gdyby tylko zerknęli na to ck się dzieje z takim sprzętem na froncie NA Ukrainie, to by wiedzieli, że to ślepa uliczka. Aha, żebym nie zapomniał: Caracale są gruuubo poniżej średniej, jeżeli chodzi o natychmiastową zdolność do użycia.
Davien3
Grzyb i pewnie dlatego Caracale maja gotowośc bojowa w misjach powyżej 80%?:)) Ech ty jak cos palniesz.....
Chasim
Olbrzymie zamówienie na 100 sztuk a jak my zamawiamy 300-400 to nic specjalnego?;)
Essex
a zamawiamy kołowe haubice??????
skition
Do Essex.. Do dziś nie są zgodni czy to powinien być ciągnik 6 kołowy czy jednak ośmiokołowy.
Esteban
dziwni ci Francuzi, że tak bez pełnego automatu zamawiają. he he .
Essex
No przecież tutaj na portalu jest cała masa krytykujących automat, ze zawodny, nie sprawdza się, zacina...etc....zamawiają bez automatu i tez źle????? krtykanctwo ma chyba swoje granice......to i tak lepiej niż my bo my wcale kołowych nie zamawiamy....to zle czy dobrze? bo juz trudno się połapac
Anty 50 C-cali
E.... Essex, uspokój się. Automat PanzerHaubitze 2000 krytykowali ......Ukraińcy. Odparty atak, twierdzeniem, że to nie ( po niemiecku znaczy "nigdy", tak?) wina czarnoziemu - który wredny albo zabłoci albo wyschnie i pyli bezczelnie. Szwaby winę zwalili na amerykańskiej produkcji proch, który zapaskudzał wsio. Dlatego na 3 Panzery jedna jechała, wracałą albo siedziałą na kanale = naprawiana była. 900 kilometrów od frontu. Litwa się napatrzyła i napaliła na ...18 Ceazarów
skition
do Essex.. Oczywiście ,że źle . Kołowe są bardziej mobilne i doskonałe na autostrady czyli 100 km/h po autostradzie..Strzelanie i wycofanie czego trakcja gąsienicowa zrobić nie może. Nigdy nie mogłem zrozumieć dlaczego nie mamy Kryla.. Na nasze S 61 i A2 byłyby idealne. Automat to sprawa drugorzędna bo i tak Kryl nie wystrzeli więcej pocisków niż tyle ile ich posiada. Brak Kryla wygląda mi na jakiś sabotaż starych generałów., których Kosiniak znowu wykopał na śmietniku historii.
Wuc Naczelny
Olbrzymie to by było 1000sztuk, bo to by kosztowało tyle co 500 Krabów.
strada
200 Krabów - 1 krab produkowany przez polskich robotników jest 5 razy droższy od francuskiego Cezara. Na pewno polscy robotnicy są lepeij opłacani bo chyba nie chodzi o to że polscy producencir narzucają gigantyczne marże?
Giro
strada Ceasary można porównywać co najwyżej z Krylem, ale dowództwo SZ RP wciąż myśli w kategoriach Układu Warszawskiego.
Anty 50 C-cali
@strada - kłania się wybranie "gąsek" - z Korei "niedobrej" (teraz!) przez SieMONiaka. Zamiast robienia Kryla na Jelczu. Do którego kupili nawet ! z jedną lufę 155mm od robotników...francuskich. Albo żydowskich. Krab w czasach gdy był "pracą rozwojową" kosztował z 35 mln złotych. Kryl nie trafił na listę 14 programów operacyjnych - o rozmaitym priorytecie. 14 na jubileszowy 2014 , to 10 lat temu. Polscy robotnicy na pewno są lepiej opłacani, jak i nauczyciele - będą. Jak dostaną te 12 mld, zamiast tych 96 Apaczy
Starszy Nadszyszkownik Sztabowy
Jesli Caezar ma zasięg 40 km, a rosyjskie haubice 30 km, to oznacza, że francuskie haubice będą w stanie działać na linii frontu i jakieś 8 -9 km za nim ( chyba, że są w stanie błyskawicznie po oddaniu strzału odjechać ). Natomiast K9, Kraby i inne na gąsienicach i opancerzone są w stanie wytrzymać ostrzał odłamkami pocisków artyleryjskich i przy zasięgu 40 km będą w stanie sięgnąć Rosjanom 35 km za linię frontu. Pozostaje w przypadku haubic znaleźć rozwiązanie na Lancety ( może zagłuszarki sygnału radiowego, albo broń mikrofalowa ).
Essex
Tak bo oczyeiscie haubice strzelają na maxymalnym zadiegu tylko, nie wiem czy czytasz relacje z wojny ale krolują drony a nie odlamki, byle dron niszczy ahsa jsk chce
Franek Dolas
Essex Gdyby drony tak niszczyły wszystko to na froncie nie byłoby już dawno żadnego ciężkiego sprzętu. Pojedyncze sukcesy dronów są tak nagłaśniane że niektórym obiera to zdrowy rozsądek. Niektórzy rozsądu nie mają wcale i każdy ich wpis to blamaż.
strada
Ostatni kontrakt ma Kraby za 48 3,8 mld zł, wychodzi prawie 80 mln PLN za sztuke. Francuzi za 106 Cezarów - 350 mln Euro czyli jakieś 3,3 ml;n Euro, 15mln PLN - 6 razy taniej niż Krab., Chyba nie ma co się zastanawiać i zamówić 100 cezarów zamiast dalszego tracenia czasu na Kryla ( i może i zamiast części gigantycznych zakupów w Korei). . Oczywiście bez żadnych "udoskonalających" pomysłów naszego wojska za wyjątkiem minimalnych zmian ( Topaz, radiostacje).
Odyseus
dlatego każdego dziwi czemu Kryla odstawiono na rdzewienie zamiast go dopracować , nawet osadzając na innym podwoziu z Jelczem przecież by z tym nie było problemu i go tłuc ile wlezie ale Nas stać my bogaci jesteśmy nie to co Francuzi :D po za tym u Nas artyleria musi koniecznie latać albo przynajmniej tańczyć zdaniem wojskowych :D
Artarmar
Mamy artylerie rakietowa na kółkach która na tym podwoziu sprawdza sie lepiej... Nie róbmy balaganu
Anty 50 C-cali
przy tamtej odysei - tamtych.... znowu Obecnych(!) , którzy chcieli by Kryl "latał" w C-130 do ....Afganistanu, to mnie przynajmniej nie dziwi DLACZEGO PO 2014 "odstawili" Kryla. Po misji naszego KW, amerykańskiego = koniec gugalenia w Tv1 pełolsatu o "podatnikach amerykańskich , niemieckich płacących na nasze....autostrady'. = jedna lufa 155 z Izraela z drugą z Francji - NIEPOTRZEBNA. Jelczowi. Choć, skoro doradcą szefa MON jest znowu ...lekarz, z wykształcenia, z podkarpacia, to zobaczymy to nowoczesne , nie- bizantyjskie doradztwo
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Aby Francja liczyła się w wojnie konwencjonalnej, musiałaby zamówić przynajmniej 500 Cezarów. A tak - to jedynie odświeżenie starego parku artyleryjskiego. rewolucji nie ma.
LMed
No cóż, mocno stawiają na kółka.
Odyseus
we Francji czy w Niemczech nawet w zagajniku jest droga asfaltowa w najgorszym wypadku utwardzona koszt dużo tańszy a efekt ten sam
LMed
Ale może nie mają tyle kasy co my i stąd te kółka?
Essex
Lmed? A my mamy kasę???? Serio????? Z kredytu w Korei? Czy z emisji obligacji czyli flugu????? Czas propagandy sie skoncxyl, zejdz na xiemie
Ali baba,
Powiniśmy opracować artylerie 155 mm ciągnioną i produkować ją masowo będzie tanio i w miarę dobrze.
Essex
Zglaszasz sie do ciągnięcia:????
Starszy Nadszyszkownik Sztabowy
W odwodzie jest jeszcze nowa amunicja 155mm od Poongsan, ale koreańczycy piszą, że na dystansie 60 km trochę traci celność. I tu chyba byłoby miejsce dla naszego APR155, by połączyć to z rozwiązaniem koreańskiego pocisku i dopracować polskie i koreańskie drony, które będą w stanie przenosić laserowy podswietlacz celu do 60 km od haubicy. Wówczas byłaby to ciekawa kombinacja, gdzie za tanie pieniądze osiągnięto by skutecznośc, nie narażając przy tym zbytnio własnej haubicy. Wówczas Caesar, Krab mógłby sobie z dystansu precyzjnie strzelać do celów odległych o 60 km.
RAF
109 sztuk to nie jest olbrzymie zamowienie, szczegolnie jesli chodzi o kolowa artylerie. Raczej zwyczajne i to dla tak duzej armii jak francuska.
Paweł P.
"systemów" cokolwiek to znaczy.
Tani2
To jest chłam na kòłkach. Duńczycy wszystkie swoje podarowali Ukr bo nie dawali sobie z tym radę. A haubice kupili w Izraelu. Takiego chłamu jak ten Cezar to nikt nie robi.
GGG BBB
Ja mam tylko małą prośbę o jakiś umiar w kwantyfikatorach. Jeśli 100 sztuk to olbrzymi zakup, to jak nazwiecie zakup 150 szt K9 czy 280 szt Homar-K????
rED
Brawo!
Davien3
Megalomania Błaszczaka?:)
Odyseus
@GGG BBB dobre pytanie , sam jestem ciekawa :D my to już może kosmiczny czy galaktyczny poziom :D
Takijeden
No, jak na armię zachodnioeuropejską to naprawdę duże zamówienie. I dobrze.
szczebelek
Dzieląc 109 sztuk przez 6 lat dostajemy pełną liczbę 15 z resztą rocznie .... Miesięcznie to jedna sztuka, więc w dalszym ciągu to nie są ogromne ilości doliczając nawet drugie tyle na eksport w tym samym okresie.
Weneda 1977
Szkoda, że Krył przepadł bo kilka dywizjonów by się sprzydalo do brygad Rosomaków.
TIGER
3 mln za "takie coś" Według mnie to tanio, ale mogę się mylić bo nie znam dokładniejszych szczegółów niż 155 mm kaliber i magazyn o pojemności 18 pocisków