Siły zbrojne
Norwegia jednak z Leopardem 2A8
Niemiecki koncern KMW oraz norweska Agencja ds. Materiałów Obronnych zdecydowały o zmianie zamawianych przez Norwegię czołgów Leopard 2A7 NOR na wariant A8 NOR z racji na posiadanie przez zamawiany pojazdy specyfikacji odpowiadającej najnowszej wersji tego popularnego czołgu podstawowego.
Norwegia na mocy umowy z 17 lutego 2023 roku zakupiła 54 czołgi Leopard 2A7 wraz z opcją na 18 kolejnych maszyn. Nie były to jednak pojazdy identyczne z tymi, jakie posiadają np. Niemcy. W celu spełnienia wymagań Norwegów czołgi otrzymały wiele dodatkowych modyfikacji, które wpasowują się w te, jakie będzie posiadał wóz w wariancie A8, jak choćby posiadanie systemu ochrony aktywnej EuroTrophy. Czołg jednak będzie odróżniał się od wariantu, jaki kupią Niemcy/Czesi m.in. zastosowaniem systemu transmisji danych ICS/CORTEX norweskiej firmy Kongsberg. Oprócz tego Leopard 2A8 NOR będzie posiadał opracowany lokalnie zestaw ochrony przeciwminowej.
Czytaj też
Leopard 2A8 ma powstać na bazie węgierskiego Leoparda 2A7 HUN, a nie jak można by podejrzewać niemieckiego czołgu w wersji A7+. Nowa wersja czołgu odznaczać się ma nowym pakietem opancerzenia, który ma zapewniać ochronę przed wieloma typami efektorów przeciwpancernych włącznie z minami i improwizowanymi ładunkami wybuchowymi. Ochrona załogi ma być dodatkowo wzmocniona dzięki integracji systemu ochrony aktywnej EuroTrophy dostarczanego przez spółkę joint venture EuroTrophy GmbH, utworzoną przez KMW, General Dynamics European Land Systems (GDELS) oraz Rafael Advanced Defense Systems.
Czytaj też
Wóz otrzyma także nowe systemy kierowania ogniem, świadomości sytuacyjnej oraz łączności. Wymianie ulegnie także silnik, na nowszy o mocy 1600 KM zapewne w celu kompensacji wzrostu masy nowego opancerzenia oraz poprawy ogólnej mobilności. Także pomocnicza jednostka napędowa będzie charakteryzować się zwiększoną mocą do 27 KM (zamiast 23 KM w Leopardzie 2A7V). Uzbrojenie główne pozostanie bez zmian i będzie nim armata gładkolufowa Rh120 L55A1. Być może, choć to jeszcze nie zostało potwierdzone, Leopard 2A8 otrzyma również zdalnie sterowany moduł uzbrojenia zamontowany na wieży.
Czytaj też
LMed
No cóż, Leo daje radę, co oczywiste dla każdego nieogarnietego teutońską alergią. Myślę, że koszty eksploatacji i technicznej obsługi Leo są niedocenianym jego walorem. Ciekawe byłoby iporównanie ich z kosztami w przypadku innych wozów.
Al.S.
Mylisz alergię z Zespołem Nabytej Odporności.
LMed
Rozumiem kolego Al.S., że to coś takiego co miała Wanda, która nie chciała niemca?
wert
taki przykład dla zwyczajowo niedouczonych: Korea produkuje na licencji powerpack MTU do K9 z PEŁNYM prawem ingerencji i modyfikacji konstrukcji
Ais
Krab to podwozie z K9 z przekładnią i silnikiem z Niemiec i brytyjska wieża naszą innowacją jest topaz sytem łączności i Obra. Można to przełożyć na każdą K9 Natomiast sukcesem obecnej władzy jest borsuk, nad którym pracę rozpoczęte zostały w 2014 program realizujemy do dzisiaj w tym roku zostanie podpisany kontakt. A o 288 K239 Chunmoo. Z podwoziem od jelcza i produkcją rakiek o zasięgu 80kg nic nie powiesz? Langusta z radzieckiej katiuszy lepsza?
wert
dodaj do tego szwedzką blachę. Rosomak może być z polskiej blachy pancernej, Krab i Borsuk juz nie. Co przekłada się na cene bo szwedzka jest przecież "tańsza"
Essex
Z Borsuka bedziemy się cieszyć jak coś z tego wyjdzie, jak na razie mamy 4 prototypy i nic wiecej zatem trochę pohamuj swój entuzjazm. Jka na razie to nie ma nic konkretnego o producji rakietek bo to są zapowiedzi, fabryka stoi? popisano umowy? nie? to z czym do ludzi. Tak langusta lepsza, robiona u nas od A do Z, z rakietami 122. Rozumiesz różnicę??????
RobertW
Kolego Essex. Langusta lepsza od czego, od Chunmoo?? W pojedynku wolałbyś być operatorem Langusty czy Chunmoo?
Edmund
Nie bez powodu wojskowi w Norwegii wybrali K2. Podano informacje, że K2 ma 70% większą celność będąc w ruchu od Leoparda. To bardzo dużo. Elektronika w K2 jest nowocześniejsza nawet od Abramsa. Abrams wytrzyma trafienie z każdej strony, ale K2 nie jest łatwo trafić. Oprócz ochrony aktywnej, K2 emituje zakłócenia pocisków przeciwpancernych. Ma rewolucyjną amunicję o zasięgu do 6-8 km, pocisk wystrzeliwany w powietrze opada na spadochronie i skanuje powierzchnie wyszukując cel. Gdy go znajdzie, oddziela się głowica. To odpowiednik broni lotniczej ziemia - powietrze wystrzeliwanego z czołgu. Może więc atakować oddalone cele za przeszkodą terenową własna amunicją.
Davien3
@Edmund te pociski którymi sie tak ekscytujesz czyli KSTAM II to technologia niemieckiego Diehla a sam pocisk bazuje na BONUSie I blizej niz na 2km nim nie strzelisz, zasie maksymalny to 8km K2 nie ma obecnie ASOP Norweski K2NO miał izraelskie Trophy czyli to samo co maja Leo2 czy abramsy
Chyżwar
@Davien3 I co z tego? Liczy się to, że producentem KSTAM II jest Korea. Ich okręty podwodne też bazują na niemieckiej technologii. I dobrze, że na niej bazują, bo niemieckie rozwiązanie jest lepsze od Silnika Stirlinga. Powiem tyle. Na koreańskie okręty podwodne bym się nie pogniewał. Tym bardziej, że one mają Akumulatory Lion i zamiast korzystać z kłopotliwego, niezbyt bezpiecznego wodoru pływają na "gorzale". Do zasięgu KSTAM II też się niewiadomo po co czepiasz. Dla mnie oczywistą rzeczą jest, że lepiej skasować ruski czołg z takiego dystansu, że jego załoga nie jest w stanie w ogóle zobaczyć K2, albo nawet spoza przeszkody terenowej.
szczebelek
Leo2a6 ma bardzo dobry poziom ochrony przeciw minowej tak twierdził producent jednak pola minowe zweryfikowały tezę, więc nagle po wydaniu zgody eksportu na Ukrainę producent przestaje produkować wariant 2a7, który rzekomo mieliśmy zamówić razem z Niemcami rok temu za T72 i powstaje plan produkcji 2a8 czyli niemiecki MON nie wiedział o nowej specyfikacji czołgu, który jak najedzie na atomową minę to pojedzie dalej..
Chyżwar
Pole minowe wyłączy z walki każdy czołg. Mnie dziwi, że Niemcy nadal idą na kompromisy. W Leosiach, które ostatnio sobie zamówili podwozie trzeba było przerobić tak, żeby zmieścić w nim ustrojstwa konieczne do zasilenia TROPHY. Wieże w Leo2A8 też będą musiały być nowe. Logicznym krokiem więc byłoby wywalenie tego co zajmuje połowę niszy leopardziej wieży i wpakowanie w to miejsce amunicji. Reszta zapasu spokojnie mogłaby wylądować w niewielkim izolowanym magazynie amunicji z panelami wydmuchowymi umieszczonym w podwoziu. W K2PL bez dodatkowych kółek dałoby się zrobić podobnie. Chodzą słuchy, że regał w kadłubie to europejski fetysz polegający na tym, że tak ulokowana dodatkowa amunicja jest niby szybciej dostępna. Nasz MON zdaje się niestety tak samo podążać za tym fetyszem.
Davien3
@Chyzwar K2 ma w wiezy autoloader wiec bez jego wywalenia wiecej pociskow niz te 16 tam nie zmieścisz tak samo jak nie zrobisz izolowanego magazynu amunicji bez przebudowy kadłuba Leo2 mimo ze to nie abrams to ma i tak lepsza izolacje amunicji od K2/K2PL
Chyżwar
@Davien3 Czepiasz się tego K2PL z powodów politycznych i dlatego i do tej pory nie dotarło do ciebie co było na koreańskim panelu. Ten czołg prócz ERA ma dostać dodatkowy pancerz zewnętrzny na bokach kadłuba i wieży. Poza tym każdy, kto choć trochę ogarnia temat wie, że izolowany magazyn w kadłubie wymaga jego przebudowy. Ale to raczej nie jest wielki problem w przypadku budowy kadłuba od nowa. Skoro ukraiński T-72/120 dostał izolowany magazyn to tym bardziej mógłby go dostać K2PL czy Kocur. Swego czasu czytałem, że Niemcy zrezygnowali z takiego rozwiązania, bo chcieli mieć łatwiejszy dostęp do amunicji umieszczonej w kadłubie.
Książę niosący na plecach białego konia
OSTRZEŻENIE! Konserwatywny rząd Warszawy powinien być bardzo ostrożny wobec rządu Demokratów w USA. Korea poniosła również największe szkody ze strony Demokratycznej Partii Stanów Zjednoczonych. Koreański MFW, podejrzenie zabójstwa prezydenta Korei podczas prac nad bronią nuklearną, naciski na wycofanie wojsk amerykańskich, rezygnacja prezydenta Korei ETc...
Książę niosący na plecach białego konia
K2 przytłacza leo we wszystkich obszarach z wyjątkiem obrony flankowej, (Rosja na papierze) Armata bardzo dobra oprócz obrony flankowej i niszczycielskiej siły wygrywa wszystko! Zmodernizowany K2pl będzie miał ulepszoną obronę boczną, górną i minową.K2 trafia celnie na wszystkich strzelnicach do 3 km w ruchu (sprawdzone na poligonie w Polsce na 2,7 km).
Ais
2015 kontrakt 79 wyrzutni poprad 2016 kontrakt 96 krabów 155mm 2016 kontrakt 64 RAKI 120mm Pilica 2016 kontrakt na 6 baterii systemu rakietowo-artyleryjskiego Pilica. 2018 kontrakt na 2 baterie patriot 2019 20 wyrzutni HIMARS 2019 4 śmigłowce AW101 2019/2021 8 śmigłowców s70i 2020 32 samoloty f35 2022/2023 kontrakt na 250 czołgów M1A2SEPv3 180 czołgów K2 288 wyrzutni K239 Chunmoo 50 FA - 50 Kontrakt na 32 śmigłowce aw149 Sporo rzeczy pominąłem. To teraz pochwal PO co przez 8 lat kupiła dla wojska.
Davien3
@AIS Kontrakt na Patrioty był gotowy juz w 2015r więc czemu PiS czekał az trzy lata? a co do PO/PSL to mamy Kraby Raki 50 caracali z potęznym offsetem które to twój ukochany PiS uwalił bez PO/PSL nie byłoby ani Krabów ani Raków Pilica to tez PO/PSL choc program wystartował w 2006r AW-101 to poroniony zakup wersji ZOP?SAR całkowicie z soba niekompatybilnych te 8 S-70i to maszyny szkolne dla specjalsów i dla Policji FA-50 tez nadaja sie jedynie na defilady. Jedyne dobre zakupy PiS to te abramsy i F-35, K2 kupiono w programie wilk którego to zalozeń K2 nie spełnia wiec jak widac PiS najpierw uwala dobre zakupy a potem kupuje drozej, mniej i gorzej.
LMed
No cóź, chałdy kasy poszły za granicę szczególnie w ostatnim wojennym okresie, resztę wydano na sprzęt opracowany w kraju za poprzedniej władzy. A własnych prac rozwojowych jakby przez te 8 lat niewiele. Dlaczego???
P9
Da. wiem3, tylko że w 2015 roku nie było żadnego kontraktu na Patrioty, co najwyżej oświadczenie woli zakupu, tyle samo warte co chęć przedszkolaka do pilotowania licznych SU57. Po zmianie władzy czekali na pożądany przez WP radar 360 stopni i system IBCS. A to dlatego żeby nie kupować staroci w nieprzydatnej wersji i nie wpakować się w caracale, którymi nawet Francuzi już nie chcą latać. Wszystkie programy ruszyły z miejsca, bo wreszcie znalazły się "piniądze", bez których w niektórych miastach nie dało by się zorganizować nawet lokalnej defilady, na skutek likwidacji w nich jednostek wojskowych przez tobie podobnych i jednakowo aktywnych orłów rozwoju i inwestycji.
rwd
Jeśli prawdą jest, że Ukraińcy już stracili 4 Lamparty w tym 2 porzucili, to ciśnienie na przekazywanie im nowych znacząco spadnie.
Komandos666
Powinno wzrosnąć, podczas ofensywy straty są normalne i każdy znający się na rzeczy to rozumie
Chyżwar
A ty se myślisz, że Leopard 2 jest nieśmiertelny? Nic z tych rzeczy. Na dodatek część czołgów, które tam poszły to Leo2A4. To stareńka wersja kocura i gorzej opancerzona niż "Malaj", który prócz ERA dostał pancerz ceramiczny. Ja bym powiedział, że Ukraińcy radzą sobie lepiej od Turków, którym fruwały leopardzie wieże tam, gdzie nie powinny były fruwać.
Davien3
@Chyzwar nasza CERAWA to odpoqwiednik 600mmRHA czyli tyle ile ma leo2a4 na wiezy i kadłubie
Edmund
Gdyby opozycja rządziła w Polsce nie byłoby nawet broni z Niemiec ani z Polski. Nie byłoby ani Grota, ani Borsuka bo, na to ,,pieniędzy nie ma i nie będzie". Żołnierze strzelaliby z kija od szczotki i latali na drzwiach od stodoły.
kapusta
@Edmund - być partyjnym trollem to jedno, ale pisać takie odklejone od rzeczywistości bzdury to chyba tylko ty tu potrafisz. MSBS Grot zarówno jako konstrukcja jak i jako zaplecze przemysłowe powstał w całości za rządów dzisiejszej opozycji. Podobnie było z Krabem i Rakiem. HSW została poważnie zmodernizowana za poprzedniego rządu i to tam i w latach 2013-14 zlecono i rozpoczęto prace nad Borsukiem i bezzałogową wieżą ZSSW-30. A ile i jakimi inwestycjami w polski przemysł może się tymczasem pochwalić obecna władza? Jakie know-how pozyskaliśmy kupując za PiSu 2 baterie Patriot zamiast 8? Jakie zakłady rozwinęły produkcję po zakupie 18 szt. HIMARSów zamiast planowanych 54? Co zyskał polski przemysł, gdy zamiast 50 Caracali z fabryką kupiono 8 S-70i i 4 AW-101. Po bzdurach Edmunda widać, że kasa szła na internetowy trolling, a nie na inwestycje w polski przemysł.
camden
Poza podpisaniem umowy na Caracale poprzednia ekipa nie za wiele zrobiła. Budżet MON był notorycznie nie wykorzystany i o to mam największe pretensje.
Edmund
@kapusta a ty nie czytasz i nie słuchasz wypowiedzi Totalnej Opozycji od kilku lat? Nie pamiętasz tej degrengolady, która zafundowała Polsce gdy rządziła? Po pierwsze żadnych zamówień wojskowych by nie było, bo nie byłoby na nie pieniędzy. Tak rządziła, że bez wydatków 500+ i tarcz anty-cowidowych zabrakło jej 150 mld w budżecie, co było przyczyną zabrania ludziom 150 mld z OFE. W takiej sytuacji jak miałyby być jakiekolwiek zamówienia dla wojska? A pamiętasz jak zabrano rolnikowi ciągnik za nie swoje długi? pamiętasz mafie VAT-owskie i wywłaszczenie bagatela tysięcy rodzin z kamienic w Warszawie? Co na to Konstytucja? Nie używaj nazwy trola na określenie innych ludzi, podczas gdy sam nim jesteś.
KORDUS
Witam wszystkich :D Mieszkam w Norwegi. Jest tu szeroko komentowane przez wszystkich ze K2 wygrało w testach na poligonie, a wybór Leoparda jest tylko z racji politycznej...
MiP
Mieszkasz chyba w Pcimiu 🙂 bo norwescy generałowie wysoko ocenili obydwie konstrukcje o czym mówili
Edmund
@MiP ocenili wysoko obie konstrukcje, ale wybrali K2.
Facetoface
@KORDUS- W jednym z programów publicystycznych pan redaktor (chyba Sabak) z def także przytoczył to o czym napisałeś.
Szczupak
Miny i artyleria zatrzymają każdy czołg. Czy to T-64, leoparda, K2 czy Abramsa. Jednakże przeżywalność najcenniejszego co w nich się znajduje- załogi jest najważniejsze. Tu ruskie tanki nie mają analogii. Strata 4 leopardów od 4 czerwca.-10 dni ataków na przygotowane i umocnione stanowiska obronne to małe straty. Wczoraj w 1 dzień ruskie stracili więcej tanków, artylerii i transporterów niż Ukraincy przez 10 dni. Ukrainska ofensywa trwa powoli. Ruszyli, zatrzymali a teraz to co wylazlo z nor i dotarło z odwodów niszczą precyzyjnym ostrzałem artyleriiI. I tak będą to Ukraincy robić. Ruszą trochę sprzętu, postraszą a potem cofną i likwidują. Dobra taktyka. Ta ofensywa potrwa bardzo długo bo Ukraincy wiedzą doskonale że bez wsparcia z powietrza nie mogą na Hurraaaaaa rzucić do ataku wszystko co mają. Jak osłabią przeciwnika lub ewentualnie przerwą linię frontu to zobaczymy prawdziwą kontrofensywę
S0ket
To u nich wojsko chciało 2k kupić a politycy Lamparty ? Ciekawe jaka długość dostawy będą mieli. Wiem że niemiecka technologia najlepsza ale czy jeszcze tak jest. Wszystko zostanie teraz na Ukrainie przetestowane.
Pitbull
@Essex mowisz to chyba ironicznie bo K2 ma bardzo kiepska ochrone przeciwminowa plus pancerz po bokach jest duzo cienszy niz pancerz kazdej wersji Leoparda 2. Z przodu K9 ma dobre opancerzenie, ale jak wojna na Ukrainie pokazuje ponad 90 procent czolgow jest niszczonych, glownie przez altylerie albo z gornej polsfery albo trafiajac czolg w bok.
gromek
Fajnie gdybysmy doprowadzili nasze 2A5 chociaz do wariantu 2A7
Essex
My mamy najlepsze na świecie K2. Pamiętaj o tym!
RAF
gromek@ Po co? To czolgi schodzace w polskim wojsku. Lepiej byloby zamowic kolejne 116 uzywanych Abramsow M1A1 FEP, a Leo do magazynu.
KPS1
Lepiej rozmawiać z Koreańczykami o dodatkowych K2, im mniej typów czołgów tym lepiej.
ostatni
Dobry czolg. Stad USa bedzie reklawmalo abramsa
Chyżwar
Akurat z Abramsem nie może równać się żaden zachodni MBT, Koreę i Japonię w to włączając. O waszych ruskich pudłach szkoda nawet gadać. O chińskich i hinduskich też. Ktoś, kto projektował M1 zrobił go tak, że w najlepszy sposób chroni on swój najcenniejszy zasób, którym jest załoga. Czołgowi też na dobre to wyszło, bo jak oberwie w wieżowy albo kadłubowy magazyn amunicji, wówczas po wypaleniu pożaru ma sporą szansę ewakuować się sam.
Alibi
System ochrony przeciwminowej w czołgach.
Odyseus
Węgrzy chyba się troszkę wpienili , mieli mieć najlepszego i najnowszego Leosia a tu jeszcze go nawet nie dostali a już będzie ciutke klasę niżej .... ;)