Siły zbrojne
Kto dostarczy przeciwpancernego Pustelnika?
Autor. St. Chor. Sławomir Mrowiński / WDK IWsp SZ RP.
Agencja Uzbrojenia poinformowała, że do wstępnych konsultacji rynkowych w sprawie dostaw przeciwpancernego pocisku kierowanego Pustelnik zgłosiło się siedem podmiotów, zarówno polskich, jak i zagranicznych.
Jak poinformował Defence24.pl rzecznik AU ppłk Krzysztof Płatek, do wstępnych konsultacji rynkowych zgłosiły się m.in.:
- LIG Nex1 Co., Ltd.
- Stunner Consulting Lucjan Mucha
- Raytheon Missiles & Defense Co. wraz z Lockheed Martin Co.
- MBDA Missile System Inc.
- Zakłady Sprzętu Precyzyjnego Niewiadów Sp. z o.o.
- Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia
- Mesko S.A.
Pustelnik to program lekkiego, przeciwpancernego pocisku kierowanego, przygotowywany co najmniej od 2017 roku. Ma on stanowić element obrony przeciwpancernej, zwiększając potencjał m.in. pododdziałów piechoty.
Czytaj też
Pustelnik będzie więc „pośrednim elementem" pomiędzy granatnikami przeciwpancernymi a cięższymi ppk w rodzaju Spike-LR czy rozważanymi do zastosowania w programie niszczyciela czołgów Ottokar-Brzoza Brimstone.
W polskim przemyśle zbrojeniowym opracowano przeciwpancerny pocisk kierowany Pirat, który mógłby zostać wykorzystany w programie ppk Pustelnik. Pirat to zbudowany przez Mesko, we współpracy z CRW Telesystem-Mesko pocisk naprowadzany na odbity promień lasera, o zasięgu 2,5 km. Cechą charakterystyczną pocisku jest zdolność zwalczania celów z górnej półsfery (top-attack). Pirat wykorzystuje też wspólny system naprowadzania z amunicją kierowaną laserowo APR 155 i APR 120, przeznaczoną odpowiednio dla haubic Krab/Kryl oraz moździerzy Rak. I to najprawdopodobniej on jest proponowany przez Mesko.
Czytaj też
LIG Nex1 to południowokoreańska firma, która ma w swojej ofercie m.in. naprowadzany termowizyjnie ppk Raybolt. Stunner Consulting Lucjan Mucha reprezentuje koncern Rafael, który promuje na polskim rynku lekki ppk Spike-SR. Raytheon i Lockheed Martin wspólnie rozwijają ppk Javelin i zapewne on jest oferowany w tym projekcie, przy czym sam program Pustelnik jest odrębny od zrealizowanego już zakupu tych pocisków dla WOT. Jeśli chodzi o MBDA, to podstawowym produktem proponowanym dla Pustelnika jest lekki ppk Enforcer. WITU prowadzi natomiast prace nad rodziną ppk Moskit.
Kleofas03
Podsumowując AT4 raybolt z Korei to odpowiednik JAVELIN Jeżeli SPIKE nie odpowiada to Korea przekaże know how
Polak Mały
Jak mamy coś polskiego (pirata) to robimy przetarg. Jak kupujemy coś z zachodu to bez przetargu z półki. Brawo my.
Qba
Pirat ma przebijalnosć 150 mm RHA, konkurencja 700 mm
Był czas_3 dekady
Słusznie prawisz.
PolskiPolak
Chyba stary pirat teraz jest ulepszony pocisk o przebijalnośći 500-550 mm stali jednorodnej tzn. Rolled Homogenous Armor (RHA) osłoniętej pancerzem reaktywnym ERA
Extern.
Najbardziej z wymienionych systemów pod wymagania Pustelnika podchodzą Pirat, Enforcer i Spike SR. Javelin, Moskit czy Raybolt to już pełnokrwiste PPK czyli wyższa i drożna kategoria broni przeciwpancernej, a przecież nie o to w Pustelniku chodziło aby było podobnie drogo jak za Spike LR. Ciekawe co oferuje Niewiadów, bo chyba tylko mają licencję na RPG-75, ale to przecież tylko lekki niekierowany granatnik, czyli też nie bardzo pod Pustelnika podchodząca propozycja.
Valdore
@Extern, a Pirat to niby co, granatnik? To dość cięzki pocisk wagowo zestaw podobnei jak javelin,Raybolt lub Enforcer. ok 10kg masz tylko jeden pocisk czyli Spike-SR. Jedyna przewaga Pirata nad javelinem czy rayboltem to cena, bo wynosi ok połowy ceny Spike-LR czyli jakeis 75-80 tyś usd.Pod wzgledem skuteczności chyba Pirat plasuje się na końcu.
Marek L.
"Podobnie drogo." ....... ---- Spike-SR to kosztują tak m.w. 75 tys. USD za pocisk. Nie wiem, czy jest to wtedy aż TAK drogo, za bardzo dobrej jakości, lekki, bardzo efektywny, zaawansowany ppk. piechoty....
Extern.
Nie jest aż taki zły z tą skutecznością, producent deklaruje 550 RHA za ERA, Ale oczywiście Javelin to to nie jest. Bardziej do Pirata trzeba chyba podejść całościowo jak do systemu którego taki naprowadzany na wiązkę wtórną pocisk będzie częścią, Oczywiście Pirat przy droższych pociskach wydaje się być taki sobie, ale możliwość produkowania i rozwijania takiej broni u siebie bez czekania na dostawę od sojusznika jest dużą zaletą. Ukraina udowadnia że liczy się sprzęt który można mieć tu i teraz w dużych ilościach, a nie tylko suchy parametr techniczny czegoś co ktoś obieca że kiedyś dostarczy.
Valdore
Ciekawe zestawienie, najlepiej wypada tu Javelin i Moskit o ile powstanie na czas. Enforcer i Spike-SR to troche inna klasa ppk, ciekawe czemu nie zaoferowano Spike-MR czy MMP.
QVX
IMHO przetarg jest pod Moskita (wspominają o RODZINIE, czyli różne pociski docelowo mają być) z Javelinem w rezerwie, A brak oferowania Spike'a MR i MMP to założenie, że i tak przegramy, ale warto się pokazać, więc lepiej zaoferować coś, co ma już jakieś zamówienia.
ruski trol
Są 2 dobre polskie produkty Pirat i Moskit. Trzeba zrobić coś aby utrudnić wybór. Zróbmy przetarg. Resztę amerykańskiego sprzętu za GRUBE miliardy kupi się bez przetargu.
Qba
Bez żartów, oba to buble
Zawisza_Zielony
Pustelnika może i powinno dostarczyć wyłącznie Mesko (cały ten program powinien być ograniczony do krajowego potencjału przemysłowo-produkcyjnego). Tylko Mesko wraz z piratem gwarantuje zachowanie suwerenności technologicznej oraz rozwój krajowej bazy przemysłowo - badawczej. Pirat pomimo swoich niedoskonałości jest krajowy, rozwijany od wielu lat i jego zmówienie może dać impuls do rozwoju ppk kierowanych laserowo o większym zasięgu i parametrach głowicy. kumulacyjnej. W istocie pirat powinien być jedyną dopuszczalną baza dla pustelnika. Wszystkie inne rozwiązania nie gwarantują rozwoju krajowego przemysłu w tym poddostawców. i będą w tak wrażliwej materii uzależniać nas od kaprysów sojuszników. Pirat powinien być kupiony z wolnej ręki a nie jakieś wydumanej procedury.
Valdore
@Zawisza szkoda że muszę rozwiać twoje marzenia, ale Pirat to licencyjny ukraiński rK-3 Korsar ze zmienionym systemem naprowadzania i autopilotem produkowanym w ukraińskim KB Łucz. Naprowadzanie laserowe w dzisiejszych czasach to archaik taki sam jak SACLOS. I popatrz, mamy czysto polski( no wsteczna inżynieria Spike) pocisk, nazywasie Moskit i ciagle ejszcze trwaja nad nim prace.
Qba
Pirat nie jest w stanie przebić pancerza T-72
easyrider
Nawet jeśli Pirat ma gorsze parametry, to brać Pirata. Kasa zostaje w Polsce, jest robota dla ludzi i środki na modernizację. Kupować i cały czas pracować nad nowym. Od obcych wyłącznie w ostateczności a i to w małych ilościach żeby obejrzeć od środka, ulepszyć, przykleić nalepkę Made in Poland i ma eksport. Tak Japonia i Korea Płd zbudowały swoje potęgi.
Qba
Jaki sens kupować Pirata który nie jest w stanie przebić pancerza T-72 ?
Powiślak
Słuszna uwaga, logiczna i racjonalna. Pustelnik ma być pociskiem masowym. Dlatego ma tańszą , jednostopniową głowicę, i ma coś czego nie ma żaden inny, czyli polskie podzespoły. Bez dyskusji Pirat powinien być wyborem "wyższej konieczności" i iść poza przetargiem otwartym w liczbie "nastu" tysięcy. Powinien być zakupiony decyzją administracyjną. Izrael ma swojego Spike-LR, i to musi IM wystarczyć, bo konieczność dokupywania kluczowych elementów od niewiarygodnego dostawcy, to całkowicie niepotrzebne zagrożenie dla ciągłości dostaw. I co gorsza to będzie jedyny pocisk dla Rosomaków. Skandal. Javelin niech będzie wciąż "drugim" pociskiem WOT, i niech też tak zostanie. Czas na Karabelę.
Valdore
@Powislak easy zwyczajnie bredzi:0 Ale jakoś żaden pocisk poza Piratem i Enforcerem nei ma mało skutecznej głowicy pojedyńczej, wszystkie maja tandemowe.. I dla twojej wiedzy, autopilot Pirata powstaje w KB Łucz.
Edmund
Koreańki AT-1K Raybolt. Głowica tandemowa pokonująca pancerz reaktywny. 2 tryby ataku, bezpośredni i z góry, wystrzel i zapomnij, Namierzanie na podczerwień. Do 2 500 m, przebija do 900 mm stali, waga 20 kg.
Marek L.
Rafael'a Spike-MR, Głowica tandemowa pokonująca pancerz reaktywny. 2 tryby ataku, bezpośredni i z góry, wystrzel i zapomnij, Namierzanie na podczerwień. Do 3 km, przebija do 900 mm stali, waga pocisku 11,5 kg, waga CLU (z dwoma "nogami"), 4,5 kg.......
Valdore
@Edmund i pod każdym wzgledem gorszy od Javelina który tez startuje
Valdore
@Marek L ale Rafael nei wystawił Spike MR, ale Spike SR, podobnie jak Francuzi dali Enforcera a nei MMP.. Tu akurat na najlepszy ppk wyrasta Javelin.
Prezes Polski
Nie wiem który system zostanie finalnie wybrany, ale doświadczenia z trwającej wojny wskazują jedno: tej broni potrzeba tysiące szt. Nie dwa tysiące, żeby było jasne, ale bardziej dziesięć. Ukraina dostała wielką liczbę ppk i mimo to nie dają rady. Sowiecka doktryna zakłada duże straty, więc nie łudźmy się, że jak żądamy pierwszemu rzutowi ruskich jednostek straty na poziomie nawet 50-60% oni zrezygnują z ataku. Przyjdą kolejne rzuty, na które też musimy mieć odpowiedź.
Powiślak
Brawo Prezesie! W samo sedno! Nigdy nie będzie dość jakichś Spike, Javelinów, czy Enforcerów! Za to Piratów możemy naprodukować ILE MY CHCEMY, a nie ile CZĘŚCI dostarczy nam ktoś Z ZEWNATRZ!
MW78
możemy kupić tyle, ile moga wyprodukować linie produkcyjne. Dotyczy to mechanizmów startowych i rakiet. Obawiam się, że zwiększenie produkcji nie odbędzie się bez wiekszych inwestycji w fabryki. To raczej powolny proces, ale trzeba go odpalić!
Valdore
@Powiślak z Piratem jest taki problem że autopilota robi ukraińśki KB Łucz.
Miroo
Ludzie weźcie już podejmijcie tę decyzję - w naszej sytuacji sprzętu z PRL każda decyzja będzie lepsza niż jej brak... a biorąc pod uwagę to jakiego mamy wroga to róbcie trzy rodzaje pustelników a nie jeden nie wiadomo jak wygadany przez was...
Bulderwal
Zróbmy to u siebie... Czy to Moskit czy Pirat, a może oba jednocześnie... kasa zostanie w kraju.
Valdore
@Bulderwal, Moskit się zgodzę, ale Pirat wypada w tym towarzystwie dość kiepsko
Qba
Oba to buble
Extern.
Moskit jest trochę za "duży" parametrami jak na Pustelnika, ale prawdopodobnie był by sporo tańszy od np. Javelina. A może WITu nas zaskoczy i pokarzą jakąś wersję Moskit-SR.
raf4
1.pocisk musi być produkowany w kraju /spike i javelin odpada nie dadzą nam pełnej suwerenosci/ 2. Przeciw pancerny więc enforce i pirat odpada przebijalnosc mają mizerna 3. Zostaje raybolt i moskit...pytanie czy moskit ma szansę zaistnieć realnie jak nie zostaje koreańska wersja javelina czyli raybolt ...więc po co ten przetarg???
Qba
Spike LR jest produkowany w Mesko
Valdore
@raf4, Raybolt jest gorszy od Javelina wiec jak chcesz się cofać w rozwoju...I skad to przekonanie że Koreańczycy ci sie zgodzą na przekazanie pełnej licencji i transfer technologii? Bo jak na razie jedynei go sprzedawali. Aha, pocisk wymaga dwóch osób obsługi lub pojazdu.
Extern.
Gdyby to był przetarg na PPK to tak, ale to jest tak na prawdę przetarg na trochę lepszy granatnik kierowany. A z wymienionych najbardziej te wymagania spełniają Pirat, Enforcer i Spike-SR. Najbardziej mnie zastanawia z czym startuje Niewiadów.
delphiserwis
Uważam że nasycenie pola walki musi być tym sprzętem duże w związku z tym powinno być Polskie a zarazem w miarę tanie.
Qba
Polskie są trzy razy droższe od zagranicznych
Edmund
@delphisewis, a życie żołnierzy wynikające z trudności użycia już nie jest dla ciebie ważne?
Wuc Naczelny
Przecież polskie systemuy uzbrojenia są drogie. To jak.
anton1
Nie wiem kto wygra ten przetarg i co będzie Pustelnikiem. Chciałbym aby były to Polskie rozwiązania albo w Polsce produkowane na pełnej licencji z dostępem do wszystkich wrażliwych części. Już należałoby mysleć o integracji z ZSSW jako zamiennik Spika bo chyba raczej od niego będziemy odchodzić jako nie z tego kraju co potrzeba.
Marek L.
No a PÓKI CO, no to te wieże ZSSW-30, dla Rosomaków, i w niedalekiej już przyszłości, i dla Borsuków, no to są JUŻ integrowane ż produkowanymi przez MESKO Rafael'a SPIKE'ami-LR2, ---- obecnie, to bezkonkurencyjnie, absolutnie, oraz totalnie najlepszymi na całym świecie w swojej klasie ---- i to BEZ tego całkowicie totalnego bełkotu, o jakimś: "odchodzeniu nie z tego kraju, co potrzeba".......
Qba
Wieże ZSSW-30 mają zostać zamówione w przyszłym tygodniu, wiec nie ma czasu na integracje innego ppk.
Marek L.
No a PÓKI CO, no to te wieże ZSSW-30, dla Rosomaków, i w niedalekiej już przyszłości, i dla Borsuków, no to są JUŻ integrowane, z za chwilę już produkowanymi przez MESKO Rafael'a SPIKE'ami-LR2, ---- obecnie, to bezkonkurencyjnie, absolutnie, oraz totalnie najlepszymi na całym świecie w swojej klasie ---- i to BEZ tego całkowicie TOTALNEGO bełkotu, o jakimś: "odchodzeniu nie z tego kraju, co potrzeba.".......
Edmund
Nie kupuje rozumowania, że to koniecznie musi być produkt Polski (Pirat) kosztem zdrowia i życia żołnierzy. Widziałem film z ataku na rosyjski transporter w mieście na Ukrainie za pomocą NLAW. Ukraiński żołnierz wychylił się z okna budynku na parterze tylko sekundę, aby oddać strzał. Użycie Pirata w takiej sytuacji byłoby bardzo niebezpieczne (transportem zwrócony przodem w zasięgu wzroku) i niemożliwe. Nie ma gdzie rozstawić aparatury do namierzania dla Pirata. Wojsko go nie chce i trudno im się dziwić.
Grzyb
Coś krotki ten artykuł. Ani słowa w nim o WITU, choć pewnie startują w przetargu ze swoim Moskitem.
Qba
Warto zwrócić uwagę że Niewiadów startuje z Stugna P
ciekawy1
Dofinansować Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia i kupić polską broń..
Qba
Bez żartów
Patryk.
Jeśli Mesko chce startować z Piratem, to czegoś nie rozumiem. Bo nie powinno być żadnego przetargu, lecz zakup w ramach pilnej potrzeby operacyjnej. W ramach PPO potrafili kupić Abramsy, Bayraktary, F-35, Black Hawki, kamerki dla pograniczników (zamiast ołtarzy polowych, które pierwotnie też miały być kupione w ramach PPO). Nic w polskim przemyśle. A w przypadku ppk aż się prosi o zastosowanie PPO: mamy polski, (podobno) świetny ppk Pirat, więc dlaczego nie zastosować PPO tym razem z korzyścią dla polskiego przemysłu?
Jan24
Podobno? Hmmm trudno to oceniać.
Valdore
@Patryk, wady Pirata: brak top attack ma jedynei atak z górnej półsfery pod kątem 43 stopni, brak głowicy tandemowej, naprowadzanie na odbity promień lasera, To chyba najgorszy z pełnowymiarowych ppk w tym przetargu, bo Enforcer i Spike-SR to trochę inna kategoria, choć Spike SR jest lepszy od Pirata.
Qba
Podobno Pirat ma przebijalność 150 mm RHA, konkurencja ponad 700 mm.
Miroo
30 lat od wyjścia spod kontroli Rosji w wersji sowieckiej nadal nie mamy solidnej broni ppanc swojej własnej produkcji i konstrukcji.. co robiły te premiery i inne polityki i urzędasy podczas tych wszystkich dziewięciu kadencji?
Z prawej flanki
LIG Mext! !!!!! :) Mam olbrzymie nadzieje na AT-1K Raybolt!
Valdore
@Z prawej flanki To akurat pocisk gorszy od Javelina i to całkiem sporo więc z tej dwójki zdecydowanei wolę Javelina. A mam nadzieje na dokończenie Moskita
Gustav
Wydaje mi się że naprowadzanie lekkiego ppk na odbity promień jest pomyłką. Lekki czy strzelający do mniej wartościowych celów i z mniejszej odległości powinien być naprowadzany na obraz z kamery + kamera termalna w wersji wystrzel i zapomnij. Tak, jak NLAW. Tak jest bezpieczniej dla obsługi, taniej i prościej bo nie potrzeba żadnego zaawansowanego podświetlacza z obsługą.
Marcus102
Chodzi o broń wypełniającą lukę między granatkami ppanc a ppk. NLAW ma mały zasięg. Co wg. Ciebie jest tańsze: głowica naprowadzająca się na odbity promień lasera czy kamera termowizyjna wykrywająca, w różnych warunkach pogodowych, czołg z odległości 2,5 km?
Minister Wojska Dariusz Płaszczak
NLAW to jest rozbudowany granatnik, nie ppk.
Valdore
@Marcus najdroższe to jest życie żołnierza, a akurat rosyjskie srodki przeciwdziałania sa skuteczne praktycvznie tylko na naprowadzaie laserowe.
Thorgal
Czy my poza piratem mamy jeszcze coś co można użyć do zwalczania ciężkiego sprzętu?
wert
Rak Krab Lotnictwo dochodzi Himars, brak Kruka póki co. Nie masz za wiele pojęcia o NATO-wskiej doktrynie walki z pancerną kacapią. Tylko zmuszeni desperaci jak UKR lub totalni sowieciarze chcą walczyć w krótkim dystansie z ciężkim sprzętem
X
264 wyrzutnie Spike i od niedawna czołgowa DM-63. Trochę kasetowej do Langust i może Goździków. To tak z grubsza. A tego o czym pisał 'Wert' na teraz nie ma. Ponieważ aktualnie brak jest jakiejkolwiek operacyjnej amunicji precyzyjnej do tych dział , albo jeszcze te środki ogniowe nie dotarły. Co do lotnictwa, to mamy 48 F-16 i "dylemat godny adm Nagumo" - JASSMy czy Amraamy..? Odnośnie lekkiej broni, to cały czas ma ona bardzo duże znaczenie, a my mamy jedynie skansen w postaci oryginalnych 40to letnich RPG-7 Tak, będziemy bardziej "gotowi" za może 5 lat.
Valdore
@wercik, ani Rak, ani Krab niemoga jeszcze zwalczać czołgów chyba ze trafią przypadkiem bo ciągle nei ma do nich amunicji kierowanej, HIMARS tak samo, nie ma nie dość zę jeszcze wyrzutni to pociski M-30/31 nei mają głowic kasetowych z podopciskami do zwalcania celó ruchomych.. F-16 maja co prawda pociski Maverick czy bomby SDB ale to juz byłaby desperacja. istotnei, nei masz pojęcia o temacie,a głos zabierasz.
Ma_XX
powinno się jednak rozwijać SPG-9 - pamiętam jak po wybuchu powstania Sadra w Iraku zaczęto ściągać te działa wraz z obsługami z Polski
Żniwiarz
Niech kupią coś łatwego w obsłudze i dużą ilość