Rafale faworytem w Szwajcarii? Lewica nie chce amerykańskiego samolotu

17 czerwca 2021, 12:44
Zrzut ekranu 2021-06-17 o 14.36.49
Fot. RomainSeaf (CC BY-SA 2.0)
Reklama

W czasie przesłuchań w szwajcarskiej Radzie Narodowej padła seria pytań do tamtejszej minister obrony, populacji i sportu Violi Amherd na temat przyszłych zdolności wojsk tego kraju. Między wierszami można było wyczytać, że praktycznie zapała już decyzja na temat kupna Dassault Rafale.

Chodzi o pytanie zadane na temat zdolności armii szwajcarskiej do uderzania na głębokim zapleczu nieprzyjaciela, co zdaniem Szwajcarów byłoby niezbędne w ewentualnym konflikcie. W odpowiedzi członek komitetu ds. obronności przytoczył jako przykład zasięg samolotu Dassault Rafale wynoszący 3700 km. Nie zastrzegł przy tym, że to tylko jedna z rozważanych propozycji, choć formalnie w postępowaniu znajduje się także Eurofighter Typhoon, a także dwie propozycje amerykańskie – F/A-18E/F Super Hornet i F-35A Lightning II (wcześniej z rywalizacji wycofał się Saab z Gripenem).

Przykład ten przywoływany przez szwajcarskie media ma tylko potwierdzać to, o czym mówi się w kuluarach już od dłuższego czasu: konstrukcje amerykańskiej produkcji nie mają szans. Podobno wynika to ze stanowiska lokalnej lewicy, która grozi w przypadku dokonania takiego wyboru storpedowaniem całego postępowania poprzez procedurę przeprowadzoną poprzez instytucję Zgromadzenia Ludowego. 

Reklama
Reklama

Szwajcarzy są też znani z chęci posiadania pełnej suwerenności jeśli chodzi o zakupywane systemy. Nie wiadomo na ile pełne kody źródłowe byliby skłonni udostępnić im Amerykanie, szczególnie jeśli chodzi o F-35A. Tymczasem w marcu tego roku w Szwajcarii gościła francuska minister obronny Florence Parly, która gwarantowała pełną suwerenność Szwajcarii na Rafale, bez „żadnych czarnych skrzynek”. Zakup europejskiego, a nie amerykańskiego samolotu może się też wiązać z realizacją polityki dobrego sąsiedztwa z Unią Europejską a w szczególności Francją.

Ewentualne zwycięstwo Rafale w szwajcarskim przetargu byłoby nie tylko prestiżowe i korzystne ze względów finansowych (nowe samoloty mają zostać zakupione w liczbie 36-40 egzemplarzy wraz z pakietami towarzyszącymi za cenę do 6,5 mld USD). Byłby także kolejnym w ostatnim czasie sukcesem eksportowy tej konstrukcji, która bije pod tym względem kolejne rekordy. W tym roku na zakup 18 Rafale zdecydowała się bowiem Grecja, a wiosną na dokupienie 30 maszyn Egipt, a potem wybrała go dla siebie także Chorwacja, która jest klientem na kolejnych 12. Coraz poważniejsze informacje docierają także z Indonezji, która wydaje się o krok od kupna 36 egzemplarzy tych samolotów.

Wybór konstrukcji przewidywany jest na rok 2021, podpisanie kontraktu na rok 2022, a dostawy mają odbyć się w latach 2025-2030, równolegle z wycofywaniem ze służby szwajcarskich F/A-18C/D i F-5.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 134
Reklama
Franz
sobota, 19 czerwca 2021, 09:01

Przy takiej zwierzecej nienawisci do wszystkiego co amerykanskie przebijajace sie z 90 bez mala procent komentarzy w portalu, zastanawialbym sie na miejscu amerykanow nad procentowym udzialem spiochow sowieckich lub lewackich fanatykow w armii czy lotnictwie polskim. Te tzw. kody dostepu w najnowszym i najlepszym i sprawdzonym bojowo samolocie swiata sa najlepsza gwarancja przed przekazaniem takiej maszyny sowietom czy chinczykom czy diabel wie jeszcze komu. Sprzedaz tej technologi Polsce nawet z tymi kodami to dowod na wielkie zaufanie rzadu USA przede wszystkim do polskich pilotow i operatorow najnowoczesniejszego sprzetu bojowego. Margines ryzyka pozostaje ale trzeba sie zapytac czy takie kody dostepu amerykanie zaaplikowali wszystkim kupcom tego samolotu? czy tez tylko Polsce? W nawiazaniu do tych rewelacji i kodach, ciekawie wypowiada sie polska prasa o kupnie najnowszych pociskow ppanc dla WOT. "zabawka" (sic!) i ze wszyscy to juz dawno maja itd.

Ech
niedziela, 20 czerwca 2021, 14:50

To nei jest "zwierzeca" tylko to sa fakty. To tak jakbys powdazal ze amerykanie wybili Indian albo zaatakowali Irak Afgastan Libie Syrje. To jeden z bardziej krwiozerczych krajow jakie istanije na swiecie. Oczywscie w ujeciu proagandy jest odrwanie. Zalezy czy lubisz fakty czy wolisz emocje. pozdrwiam

rmarcin555
sobota, 19 czerwca 2021, 12:25

@Franz. F35 jest sprzedawany prawie każdemu. Nawet ZEA. Jestem pewien, że koniec końców nawet Erdogan, pseudonim "Sułtan" je dostanie. Niestety, ale koszty programu swoje robią, a w tym roku obchodzimy jego 20 lecie. Co do sprawdzenia bojowego to wybacz, ale zbyt mało jest dostępnych informacji. F35 to nie jest zły samolot, ale koszt godziny lotu swoje robi. Gdyby USAF i US Navy wierzyły w F35 to nie angażowały by się w programy nowych myśliwców. To jest prawdziwy wskaźnik zaufania do platformy, Zdarza się, nie zawsze konstrukcje się udają. Mówią, że jedyny samolot, który się USAF zwrócił to BUFF.

Davien
poniedziałek, 21 czerwca 2021, 12:35

Erdogan żeby dostał F-35 to po pierwsze musi pozbyć sie S-400, a tego nie zrobi, po drugie musiałyby sie zgodzić państwa z programu JSF. USAF i US Navy wtak wierza w F-35 ze nei planuja jego wymiany na nowsze maszyny wiec moze juz skończ

drugi Deviant
poniedziałek, 21 czerwca 2021, 22:35

To, że Erdogan nie wymieni S-400 na nasz amerykański złom jest tak samo oczywiste jak to, że USAF i US Navy bezkrytycznie wierzą w F-35 tak, że już myślą o następcy tego latadełka. PS. I może poproś w końcu centralę o lepszy program- to ciągłe "nei", "moze" "wtak" "wierza" "juz" nas na polskim forum po prostu "dekonspiruje".

LOLOK
sobota, 19 czerwca 2021, 00:17

Po ostatnich cwiczeniach pomiedzy Francuzami a Aglikami Rafale byl lepszy od f35 jesto dobra reklama dla Rafale zapewne bedzie wiecej zamowien

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:15

No popatrz wg Szwajcarów dokładnei odwrotnie:)

DDt
sobota, 26 czerwca 2021, 10:21

Duńczyków również ;)

ciekawy
sobota, 19 czerwca 2021, 13:08

Rafale był lepszy ale tylko przy wsparciu amerykańskich maszyn zwiadowczych które wykryły lotniskowiec.

DDt
sobota, 26 czerwca 2021, 10:21

No właśnie!

Lord Godar
sobota, 19 czerwca 2021, 11:22

Rafale to maszyna bardziej wszechstronna i o większych możliwościach uderzeniowych .

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:16

Ze co?? Rafale nie ma nawet połowy mozliwości uderzeniowych F-35.

lol
piątek, 18 czerwca 2021, 17:32

Lewica tam niech kupi może MiGi albo SU :P Skoro tak im śmierdzi sprzęt z USA. Sprzęt z FR czy DE niestety nie jest zbyt mocny, produkowany w małych ilościach etc... Światowa czołówka to samoloty USA i Rosji.

kd12
piątek, 18 czerwca 2021, 15:53

Sceptycznie się odnoszę do amerykańskiej broni pancernej, ale zdecydowanie popieram zakup F35 przez Polskę. Ten samolot dużo kosztuje, ale to zupełnie nowa jakość dla SZ RP.

Kiks
piątek, 18 czerwca 2021, 13:16

Samoloty? Konflikty? Po co im one? Dla pieniędzy sprzedadzą nawet swój kraj. Pokazali podczas IIWŚ.

Marek
piątek, 18 czerwca 2021, 22:30

Oni mają na względzie rzeczywisty interes swojego kraju ! Czy odbyła się w Polsce jakaś dyskusja na temat F 35 , ja bynajmniej o niej nie słyszałem . Za takim kontraktem idą wielkie pieniądze ! Jeśli ich Polska nie dostanie , to kto je weżmie ???

ciekawy
sobota, 19 czerwca 2021, 13:09

Jaka znowu dyskusja i przede wszystkim kto miałby brać w niej udział? Amatorzy gier komputerowych?

AREK
piątek, 18 czerwca 2021, 12:51

Kolejny kraj - kolejna porażka F-35

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:17

Areczku właśnie szwajcarzy stwierdzili ze F-35 rozniósł w pył reszte maszyn z przzetargu w testach.

Kot
piątek, 18 czerwca 2021, 14:51

To bardziej nie porażka samolotu a zwycięstwo rosyjskiej agentury.

Lord Godar
sobota, 19 czerwca 2021, 11:25

Też bym tak pomyślał , choć na pewno duże znaczenie ma tu dojście do tych mistycznych kodów źródłowych . Do tego z pewnością Francja nie będzie robiła problemów z ewentualnym użyciem pocisków powietrze-ziemia dalekiego zasięgu.

alkaprim
piątek, 18 czerwca 2021, 18:07

Kot-jakiej rosyjskiej agentury-czyżby rosjanie chcieli sprzedać im francuskie Rafale? A może to jest porażka lobbingu amerykańskiego na rzecz lobbingu francuskiego-albo najzwyklejszy rozsądek Szwajcarów?

Rejtan
sobota, 19 czerwca 2021, 10:57

Rozsądek? Chcą Rafale: samolot gorszy, w tej samej cenie i o wyższych kosztach użytkowania od F35, bo niby Francja nie uczestniczy w konfliktach i nie wykorzystywała kolonii? Zarówno ideologicznie jak i biznesowo głupi ruch. A militarnie wręcz debilny.

ciekawy
sobota, 19 czerwca 2021, 13:11

Rafale nie jest w tej samej cenie bo goły samolot to koszt powyżej 100 mln USD czyli przynajmniej 15 mln USD drożej niż za gołego F-35.

Jaja jak berety
sobota, 19 czerwca 2021, 12:17

Gorszy według polskich funbojow zaslepionych amerykańskoscią

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:19

Gorszy wg Szwajcarów gdzie F-35 zdecydowanie pokonał w testach wszystkie inne maszyny

Słoń Trąbalski
piątek, 18 czerwca 2021, 15:45

To porażka F-35 i lobbystów z LM co oni myśleli że skorumpują Szwajcarów ha ha

też idiota
sobota, 19 czerwca 2021, 12:34

To teraz udowodnij że Francuzi nie skorumpowali Szwajcarów ha ha ha.

Słoń Trąbalski
niedziela, 20 czerwca 2021, 11:19

Francuzów też na to nie stać.

Zibi
piątek, 18 czerwca 2021, 15:39

Sprecyzuj na czym to zwycięstwo polega?

Kot
sobota, 19 czerwca 2021, 11:09

Nie wiem co tu tłumaczyć. Wystarczy poczytać tutejsze komentarze. Jest taki anty amerykański lobbing że głowa mała. Rosja nawet łamiąc prawo robi świetnie, co nie zrobi USA jest złe. Jedna partia zielonych, którzy de faktów w Niemczech też są bodajże przypadkiem oto rosyjska 5 kolumna śpiochów Stasi z DDR, nie chcą samolotu USA. Dlaczego? Bo jest z USA. Nie podano innej przyczyny. Oni po prostu są anty USA i tyle. To samo widać tutaj. Nikt nie pisze kochamy cię prezydencie Biden, jesteśmy z wami bracia Amerykanie. Ale te bzdury o Putinie i Rosji to co chwila można przeczytać. Smies necto że zachwalają największego wroga Polski. Czy to nie dziwne? To krecia robota. Tak samo wszędzie można przeczytać o tym że w USA i UE rządzą Żydzi. A w Rosji to niby co? Ale o tym nikt się nawet nie zająknie z wielbicieli Rosji. To jest zenujacy cyrk, którego trudno nie dostrzec.

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:20

Co najlepsze właśnei w Szwajcarii F-35 wygrał w testach z wszystkimi innymi maszynami z przetargu.. Ciekawe co na to wymyslą?

Piotr
piątek, 18 czerwca 2021, 12:03

Trzeba pamiętać jaki charakter mają te kontrakty. Grecja: finansowane z francuskiego kredytu, czyli zapłaci francuski podatnik francuskim producentom a Grecy, jak to Grecy - może spłacą, z kolejnego eurokredytu :) Częścią kontraktu są już wyprodukowane używane samoloty, więc korzyść słaba Chorwacja: samoloty używane, więc bardziej zrobić miejsce nowym w Armee d'Air - żeby utrzymać linię produkcyjną w Dassault. Indonezja: tu gra polityka, więc w związku z napięciem na linii USA-Chiny i sporami o wyspy, prawdopodobnie skończy się na niczym albo sprzętem z USA. Trąbienie, że Rafale to hit na rynku lotniczym to bardziej PR niż rzeczywistość. Gdyby nie zamówienia w Egipcie po fiasku z Indiami Dassault miałby spore problemy z produkcją tych maszyn. Ogólnie program Rafale można uznać za porażkę w porównaniu z samolotami Mirage i Francuzi już chyba nie popełnią błędu samodzielnej budowy maszyny 5, czy 6. genrecji.

Lord Godar
sobota, 19 czerwca 2021, 11:27

A może Indonezja bardziej stawia na maszyny dwusilnikowe ?

jacek
piątek, 18 czerwca 2021, 13:41

Za wcześnie, by mówić o porażce. Na razie wszystko wskazuje na to, że będzie to komercyjnie bardziej udany projekt niż Eurofighter Typhoon.

Aha
piątek, 18 czerwca 2021, 16:24

Moze zobacz ile Eurofighterow wyprodukowano i dalej bedzie produkowanych, porownaj z Rafale a potem napisz jeszcze raz. Nie wspominajac o tym, ze Rafale sprzedawane sa w sposob, jaki opisal Piotr w swoim poscie. Rafale dla Francji to droga przez (finansowa-) meke i ta cala agresywna polityka prawie rozdawania tych samolotow na lewo i prawo ma tylko jedno zadanie - utrzymac linie/produkcje, zeby nie utracic zdolnosci i manpower, az do rozpoczecia prac nad FCAS!

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:21

W Szwajcarii właśnei F-35 pogodził Rafale z EF-2000 wygrywając zdecydowanie w testach w tym cena zakupu i obsługi.

Loczek
piątek, 18 czerwca 2021, 15:48

Niestety nie, gdyż liczby temu przeczą. Ile wyprodukowano Rafale, a ile Eurofighter Typhoon ? W tle są owszem zamówienia na jedne i drugie maszyny, niemniej EF jest górą. Technologicznie Rafale też nie jest lepszy od EF, dane są dostępne w sieci.

Posterunkowy
piątek, 18 czerwca 2021, 02:22

Kody źródłowe,,, polska nie użyje swoich f-16 bo nie ma dostępu do kod źródłowych tak będzie z f-35 ,, tak nas dymaja

Rejtan
sobota, 19 czerwca 2021, 11:19

Znafca... SZ mają "kody" ( czyli dostęp do systemu uzbrojenia i kontroli lotu) F16 i F35. Nie mamy i nie będziemy mieli dostępu do "kodów" JASSM i ew. do AARGM, bo to bronie ofensywne o średnim i dalekim zasięgu. Natomiast DB tak samo zablokował w swoim Rafale tryby ataku systemami stand-off. na co zwrócili uwagę zarówno w Indiach jak Egipcie.

Michał
piątek, 18 czerwca 2021, 21:17

Przypuśćmy, że otrzymamy te słynne kody źródłowe do systemów F-35, czyli oprogramowanie sterujące do systemów samolotu, komputerów, radarów, rakiet, bomb itp. To są miliony linijek kodu, po co nam one? Aby zrozumieć to rozległe oprogramowanie trzeba zatrudnić z 1000 informatyków, którzy będą tylko nad tym pracować. Takich ,,kodów źródłowych" nie ma nikt poza USA. Gdyby namieszać w tych kodach źródłowych, to można spowodować katastrofę samolotu.

Ja
piątek, 18 czerwca 2021, 12:12

Spytasz Daviena w razie czego on zna

Peptyd
piątek, 18 czerwca 2021, 11:25

przeceniasz role kodów źródłowych nawet nie wiesz jak to działa

Gts
piątek, 18 czerwca 2021, 11:18

Znow te mityczne kody. Nikt, nikomu nie udostepnia kodow zrodlowych. Wsyscy popelniaja blad logiczny. Co to za amatorskie myslenie? Nawet integracje pociskow robi producent, a nie lokalny mechanik z Bydgoszczy! Jedynie o czym moze byc mowa to o tzw "black boxach" czyli osprzecie, ktory przychodzi od producenta i jest montowany w calosci i klient musi ufac ze to co zamontowano, jest tym co bylo w specyfikacji. Socjalisci szwajcarscy sa tak samo w tym wzgledzie bezmyslni jak wiekszosc laikow w temacie lotnictwa. Co do postepowania to od poczatku wiadomo bylo ze Szwajcaria oglosila program testow, aby sprawdzic czy samoloty spelniaja wymogi, ktore sa im, w ich realiach potrzebne i wg mnie w tych testach najlepiej wypadaly Rafale. Co do F-35 jest to dobry samolot, ale wszyscy wiedza o jego problemach, kosztach i niestety zalozenia przy jego konstrukcji staly sie dzis nie do konca dobre. Wielu muslalo ze to bedzie samolot do szybkich i precyzyjnych uderzen na dosc krotkim dystansie... niestety okazalo sie ze systemy antydostepowe przeciwnika odsuwaja nie tyle F-35 co jego nosicieli, cysterny i awacsy na dystans, ktory nie do konca pozwala na bezstresowy atak. Malo paliwa, malo uzbrojenia i jest problem. Oczywiscie kazdy potrzebuje mysliwca do czegos innego w zaleznosci od jego sytuacji.

Rejtan
sobota, 19 czerwca 2021, 11:22

Szwajcaria potrzebuje mysliwca obrony i ew. szybkiego, skrytego kontrataku. Wbrew pozorom najlepszy byłby EF lub F18, na trzecim miejscu F35, dopiero potem maszyna uniwersalna jaką jest Rafale.

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:22

Na razie to w Szwajcarii zdecydowanei wygrał F-35.

Davien
piątek, 18 czerwca 2021, 12:57

Panie GtS zasieg obecnych systemy antydostępowych to 250km czyli znacznie mneij niz zasięg bojowy F-35A: 1240km na paliwie wewnetrznym. F-35 ma wiekszy zasięg bojowy od Rafalejak patrzec bez zbiorników podwieszanych. Mało paliwa czy uzbrojenia to maja rosyjskie MiG-29/35 albo Gripen takwiec panei GTS moze już skończ te bajki.

Monkey
czwartek, 17 czerwca 2021, 23:32

Francuzi jako producenci i sprzedawcy zaawansowanego technicznie sprzętu zaczynają się naprawdę skutecznie rozpychać na rynku międzynarodowym.

Xxf
czwartek, 17 czerwca 2021, 22:14

A jak tam rosyjskie Su??? Coś tam słychać w sprawie zamówień. ?? bo amerykańskie F35 sprzedają się jak świeże bułeczki jak i inne europejskie myśliwce tez nie najgorzej tu Rafael a jak tam Daviena sUwy.....jest popyt czy nie za bardzo.

messer
piątek, 18 czerwca 2021, 09:34

gdzie się sprzedają? Raczej są wpychane na siłę przez lobbystów L-M. Tam, gdzie widać niezależność od USA, tam F-35 nikt nie chce. Francuzi dają znacznie lepsze deale i znacznie lepszy samolot.

Davien
piątek, 18 czerwca 2021, 13:00

No popatzr messerku, Japonia samaprosi o wiecej F-35, a przcież buduje własny F-3, ZEA jest tak zdesperowane że sa gotowi kupic nawet okrojona wersje F-35 A Rafale w porównaniu do F-35 to znacznei gorsza maszyna choc i tak znacznei lepsza od rosyjskich Su-35/MiG-35 i jak widac ci co nie mogliby miec F-35 wolą francuskei maszyny od rosyjskich:0

do partyjnego betonu
piątek, 18 czerwca 2021, 12:05

Wpychane na siłę? Wytłumacz ten fenomen proszę. Przychodzi "lobbysta LM" i co robi? Przystawia pistolet do głowy, czy może wszyscy kupują bo ich CIA naćpało?

Tadeusz
piątek, 18 czerwca 2021, 21:21

Najpierw przychodzą 2 ładne panienki i mówią ,,Jesteśmy od LM". Podpisujesz ten kontrakt, czy mamy sobie iść? :D

Słoń Trąbalski
piątek, 18 czerwca 2021, 19:48

Kupują po większości ci co są umoczeni w projekt JSF bo wyjścia nie mają, i kilka innych państw z powodów politycznych. A Lobbysta nic nie przystawia ale obiecuje niestworzone rzeczy albo kładzie na stół "walizkę pieniędzy". W krajach suwerennych jak widać te wynalazki wzięcia nie mają.

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:23

Wiesz Dumbo, w Szwajcarii własnei w przetargu wygrywa zdecydowanie F-35 w tym cena i koztami obsługi.

ciekawy
sobota, 19 czerwca 2021, 13:16

To może porównaj ile państw wzięło udział w JSF a ile kupuje samolot lub jest zainteresowanych zakupem i wtedy się wypowiadaj a swoje populistyczne poglądy o suwerenach i innych nacjonalizmach zachowaj dla siebie. Czyżbyś zarzucał Korei i Japonii brak suwerenności?

sobota, 19 czerwca 2021, 21:21

Japonia i Korea południowa są skazane na USA z wielu powodów i tańczą jak nasi geniusze z mon.

Lord Godar
sobota, 19 czerwca 2021, 11:30

A liczyłeś ile tych państw "umoczonych" w programie JSF kupuje F-35 , a ile państw z poza programu kupiło lub wyraziło już chęć zakupu ?

Słoń Trąbalski
sobota, 19 czerwca 2021, 21:21

liczyłem i to dawno temu.

alkaprim
piątek, 18 czerwca 2021, 18:15

do partyjnego betonu-nie trzeba ćpać,lobbowac ,tylko polityk zechce mieć zdjęcie z prezydentem USA-to musi kupić od nich F-35.Taka stawka.

to już beton jest mądrzejszy
sobota, 19 czerwca 2021, 12:36

Powiedz to Japończykom że kupili F-35 bo chcieli mieć zdjęcie z prezydentem USA.

Chateaux
czwartek, 17 czerwca 2021, 19:35

Szwajcarzy kupuja te samoloty, jak Polacy okręty podwodne.

rmarcin555
piątek, 18 czerwca 2021, 09:55

@Chateaux. Coś w tym jest, ale tam taki zakup musi być zatwierdzony w referendum. To trochę komplikuje sprawę.

Chyżwar dawniej Marek
piątek, 18 czerwca 2021, 08:54

W tym konkretnym przypadku nie dali sobie wcisnąć tego, co wbrew opinii wojskowych chcieli kupić politycy. Powiedzieć więc można, że do tej pory robili niegłupio. Niestety jak widać do zakupu znów się wtrynia polityka. Dlatego teraz powinni skutecznie usadzić lewicę.

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:25

I pewnei znowu w referendum wybór politykó poleci do kosza jak poprzednio.

Herr Wolf
piątek, 18 czerwca 2021, 06:32

Bo tam podatnik decyduje..

Kot
piątek, 18 czerwca 2021, 14:56

To prawie jak u was w Rosji. Hahshaha.

do partyjnego betonu
piątek, 18 czerwca 2021, 11:17

Od kiedy to podatnik jest osoba kompetentną przy zakupie uzbrojenia gdzie praktycznie wszystko jest utajnione?

lol
piątek, 18 czerwca 2021, 17:38

@do partyjnego betonu - no właśnie xD 'Podatnik szwajcarski' to najlepiej by kupił sterowiec bo sobie lata i się unosi i koszty eksploatacyjne niskie :P Z resztą Szwajcaria nie potrzebuje broni czy armii tak naprawdę. Bo nie są w żadnym bloku politycznym, a jakby NATO czy Rosja postanowili ich zaatakować to nic i nikt im nie pomoże. Więc jedyna sensowna opcja to... kapitulacja. Po co walczyć gdy się wie, że i tak się przegra?

Grzesiek
piątek, 18 czerwca 2021, 01:17

dobre

DDR
czwartek, 17 czerwca 2021, 19:27

Czego się spodziewać po agenturze wpływu

Herr Wolf
piątek, 18 czerwca 2021, 06:33

No to zaraz agentura jak nie kupują z USA!!!

nothing
czwartek, 17 czerwca 2021, 18:44

A tak niby wszyscy na całym świecie pragną amerykańskich samolotów , nie mówiąc już o natchnieniu dzieła sztuki -F35... Widocznie Szwajcarzy dowiedzieli się jak broń amerykańska fajnie spisuje się na wojnie w Jemenie.

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:25

W Szwajcarii włąsnei wygrywa w przetargu F-35:)

rED
piątek, 18 czerwca 2021, 07:06

Ciekawe czemu lewica w Szwajcarii nawet nie myśli o rosyjskich konstrukcjach?

Jabadabadu
piątek, 18 czerwca 2021, 10:29

Bo to jest lewica, a nie farbowane lisy. Dba o własny kraj. Proste.

Benek
czwartek, 17 czerwca 2021, 18:01

Rafale jest po prostu najlepszy, bije na głowę konkurentów. A F-35 to nawet nie chcą w USAF i USN

piątek, 18 czerwca 2021, 08:56

Nie jest najlepszy.

Trol
piątek, 18 czerwca 2021, 07:45

Nie chcą czyli kupią tylko tysiąc sztuk... Czyli Rosja w 9gile nie cyce su 35. Kupili ich tylko 100 przez tyle lat, a USA f35 już ma 300 sztuk . Widać te su 35 to straszny złom musi być jak sami Rosjanie go tak mało kupili

Davien
piątek, 18 czerwca 2021, 07:43

No popatrz i pewni dlatego kupuja dodatkowo ponad 260 F-35 w ciagu kilku lat:)) A nie chca to waszych Su i MiG-ów nawet Rosja redukuje na nie zamówienia;)

Adam
czwartek, 17 czerwca 2021, 23:21

Przede wszystkim F-35 śle wszystkie dane które zbiera do USA

ciekawy
piątek, 18 czerwca 2021, 12:07

Mój samochód też wysyła dane do producenta i co w związku z tym? To tylko usprawnia serwis.

R
piątek, 18 czerwca 2021, 15:26

Tak sobie to tlumacz.

Trol
sobota, 19 czerwca 2021, 11:14

Rosja nie ma możliwości takich jak USA więc hskuha,cszloeguja, kradną dane. Wolę już jak USA robi to oficjalnie. Niż kłamliwi Rosjanie jak zwykle mówią to nie nasza ręka.

ciekawy
piątek, 18 czerwca 2021, 17:12

Jak wiem że ty sobie wszystko tłumaczysz w alternatywny sposób z domieszką teorii spiskowych o CIA, Sorosie i Wołyniu no ale z tą przypadłością nawet w tajnych laboratoriach jeszcze nie wygrali.

Gts
piątek, 18 czerwca 2021, 11:20

Nie wszystkie a dane telemetryczne samolotu, niestety wielu sobie uzbduralo ze wszystkie lacznie z lokalizacja, transmija glosowa itd., a do tego, ze ktos w USA siedzi i ma "zdalny pulpit" w kazdym egzemplarzu

ret
piątek, 18 czerwca 2021, 07:31

Przez internet?

Nemo
piątek, 18 czerwca 2021, 10:30

Nie, są inne sposoby i kanały łączności - pozostające poza kontrolą użytkownika

Loczek
czwartek, 17 czerwca 2021, 20:42

Nie jest najlepszy w sensie technicznym. Nie przesadzaj.

Autorex
piątek, 18 czerwca 2021, 09:33

Ze wszystkich francuskich samolotów jest najlepszy LOL....

Hektor
czwartek, 17 czerwca 2021, 17:56

Czyli biorąc pod uwagę dzisiejszy kurs dolara za równowartość 19 dni niekonstytucyjnego i bezsensownego lockdownu moglibyśmy mieć 36 nowoczesnych myśliwców.

Chyżwar dawniej Marek
piątek, 18 czerwca 2021, 08:58

Boris Johnson na początku myślał jak ty. Obudził się wtedy, kiedy Wielka Brytania znalazła się w czarnej d...

Ech
piątek, 18 czerwca 2021, 12:16

Zostal zmuszony. Nie ze sie obudzil

Eter
czwartek, 17 czerwca 2021, 22:07

Nie. Rosji nie stać za zachodnie myśliwce i nikt jej ich nie sprzeda.

BUBA
piątek, 18 czerwca 2021, 07:57

Rosja ma nowoczesne myśliwce własnej produkcji, to "suwerenna" i "niepodlegla" Polska lata na drzwiach od stodoły po "prywatyzacji" fabryk lotniczych a gotowością Polskich Sił Powietrznych jako zarządzać bedzie po dostawie F-35 i Patriota Lockheed Martin i Ratheon. Jak podskoczymy za wsoko to zmienią zdalnie kody dostepu do softu F- 35 i bedziesz latał samolotem na poziomie TS-11 Iskra. .............................................................................................................................................................................. Rosja ma biura konstrukcyjne, buduje samoloty, okręty , systemy OPL dalekiego zasięgu, lepsze, gosze ale własne................................................................................................................................................

Kot
sobota, 19 czerwca 2021, 11:38

Polska jest suwerenna i niepodległa. Nie zapominaj że krajów żyjących jak my są na świecie dziesiątki. Da kraje zależne od Chin, od USA, od Francji czy GB. A Rosja? Macie chorobliwe zwyczaje robienia z Rosji nie wiadomo jakiego kraju który niby jest prawie podciągamy do rangi Boga. Putin zachowuje się tak jakby mógł równać się z Chinami USA czy UE. Niestety nie może się równać. .kiedy w końcu to pojmiecie?

BUBA
poniedziałek, 21 czerwca 2021, 00:05

W czym suwerenna i niepodległa? Polacy nie potrafią obronic sami własnego kraju jak w 1920 a Finlandia potrafi. Bez USA, bez NATO w 2021.......................................... ............................................................................................................................................... Nawet podatku cyfrowego nie wolno Polsce nałożyć na amerykańskie firmy............ ............................................................................................................................................... Dziś Polacy to jedynie smutny cień wielkiego narodu.....................................................

Tropiciel
piątek, 18 czerwca 2021, 13:21

Mamy też wiele swojej własnej produkcji włącznie z łącznością, która to Rosja ma od Chin czego sobie sama nie zdawała sprawę ;0

BUBA
sobota, 19 czerwca 2021, 09:43

Nawet w AN/APG-81 z F-35 posiada chińskie zamienniki, nie mówiac o reszcie samolotu. Takich kwiatków z chińszczyzną nie uniknąl prawie żaden amerykański program zbrojenowy. Pentagon za Trumpa rozpoczął program usuwania chińskich zamienników z uzbrojenia................................................................................................ ............................................................................................................................................. Chińczycy uczestnicząc w róznych amerykańskich programach zbrojeniowych jako poddostawcy komponentów podciągnęli jakość swoich wyrobów.............................

Davien
piątek, 18 czerwca 2021, 13:04

BUBA, te 'nowoczesne" mysliwce sa sporo do tyłu w porównaniu z zachodem . Ale jak widać BUBA dalej wierzy w płaska ziemie i mityczne zdalne kody dostępu:)))

BUBA
sobota, 19 czerwca 2021, 09:46

A Davien nie czyta Defence24. A jeżeli jesteś właścicielem komputera pokładowego zarządzającego systemem uzbrojenia to musisz posiadać w nim odpowiednią kartę obsługująca dane uzbrojenie. I uprawnienia by ja zainstalować na "płycie głównej". Uzbrojenie i kartę zrobisz sam, oryginalnego software nie przerobisz by obsługiwał Twoje uzbrojenie. I musisz prosić o zgodę Wuja Sama................................................... ................................................................................................................................................ Możesz co najwyzej uruchomić program diagnostyczny i zadzwonić po serwis by przysłali część na wymianę. Sam jej nie naprawisz.........................................................

BUBA
niedziela, 20 czerwca 2021, 10:06

Poprawka: Twoje uprawnienia do "serwisu" systemu uzbrojenia to: "Możesz co najwyzej uruchomić program diagnostyczny i zadzwonić po serwis by przysłali część na wymianę. Sam jej nie naprawisz".................. .................................................................................................................... Tak wiec Polacy nawet celów do strzelań dla OPL nie podwieszą pod F-16 bez zgody i wsparcia USA. Tak sie żyje z zamkietym oprogramowaniem. ............................................................................................................................

Słoń Trąbalski
piątek, 18 czerwca 2021, 19:51

Według ciebie zapomniałeś dodać no chyba że ci Putin powiedział.

SSoviet kryj się
czwartek, 17 czerwca 2021, 20:46

- miliardy na respiratory i opiekę na dziesiątakami tysięcy covidowców, zasiłki pogrzebowe - jakieś jeszcze genialne pomysły??

Hektor
piątek, 18 czerwca 2021, 21:21

Koszty lockdownu, to nie są pieniądze wydane na chorych tylko spadek dochodów budżetowych spowodowany zamknięciem części gospodarki oraz środki wydatkowane na tzw. tarcze.

Caryca
czwartek, 17 czerwca 2021, 16:51

Niech sobie zamówią Migi

6
piątek, 18 czerwca 2021, 07:31

To jest Szwajcaria a nie republika Czadu zeby kupować Migi czy inne SU..

USA down
czwartek, 17 czerwca 2021, 22:00

Nie mogą "loszka" bo są "nierozerwalnie" związani z tzw. Zachodem. Ale w końcu zrozumieli, że szrot z USA nie ma sensu.

Trol
sobota, 19 czerwca 2021, 11:52

Taka. Jedna partia po prostu powiedziała nie dla sprzętu USA. Dlaczego? Bo tak. Ty wpisujesz się w ten wzór idealnie. Choć z drugiej strony po co im f35. Oni nie są krajem frontowym, nie mają zobowiązań. Więc nie muszę pchać się w maszyny 5 generacji.

Nico
czwartek, 17 czerwca 2021, 20:27

Sam sobie kup i poleć nim do Rosji twojej mateczki

Bośniacki kefir
czwartek, 17 czerwca 2021, 16:34

Lewica w Szwajcarii nawet się nie kryje z tym że opowiadają się po jednej z zewnętrznych stron. Zamiast normalnie uzgodnić to grożą wywróceniem stolika. Wygląda też na to że obecny szef Dassault to chyba obecnie jeden z najlepszych sprzedawców samolotów.

Lewy
piątek, 18 czerwca 2021, 12:17

Lewica nie chce wspierac panstwa bandyckiego

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:28

I pewnei dlatego żaden rosyjski samolot tam nie startował:) No w końcu napisałeś prawdę, bo F-35 z USA własnei wygrywa w Szwajcarskim przetargu.

Wnuk Błochina
sobota, 19 czerwca 2021, 11:55

Niech no pomyśle kto to ostatnio napadł i okradł Ukrainę lub włamywał się na skrzynki pocztowe w naszym rządzie. Ach tak gołąbki pokoju z Rosji. Pogrobowcy nkwd z agentem i przestępca z KGB u steru

A
czwartek, 17 czerwca 2021, 18:02

:) "kolejnym w ostatnim czasie sukcesem eksportowy tej konstrukcji, która bije pod tym względem kolejne rekordy" wszyscy robią źle?

ciekawy
piątek, 18 czerwca 2021, 11:26

Jakie rekordy? Przy sprzedaży F-35 sprzedaż Rafale to kropla w morzu. Szwajcaria kupuje koszmarnie drogi samolot 4-tej generacji. Na taki luksus pozwalają sobie tylko najbogatsi.

Chyżwar dawniej Marek
piątek, 18 czerwca 2021, 09:04

Co ma piernik do wiatraka? Tamtejsi politycy już raz wtrynili się w samolotowy interes. Skończyło się, na referendum i Gripen, którego wybrali odszedł w niebyt. Teraz jak widać kolejny znów brzydko się bawią.

Whiro
piątek, 18 czerwca 2021, 07:49

Czy ktoś może potwierdzić że godzina lotu Rafale to 55 tys euro?

fab
piątek, 18 czerwca 2021, 23:04

łącznie, francuski Trybunał Obrachunkowy oszacował koszt godzinowy na 27 000 euro w 2013 roku (łącznie z działającymi urządzeniami) .. musiał się on zmniejszyć od

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:29

Fab w Szwajcarii najtaniej pod wzgledm zakupu i kosztów wypadł wygrywający w przetargu F-35 a nie Rafale.

Davien
piątek, 18 czerwca 2021, 13:05

Rafale nie wiem, ale dla EF-2000 to 70 tys euro min.

Józek
czwartek, 17 czerwca 2021, 15:24

Kwestia czasu kiedy Indie zamówią kolejną partię, plus uzupełnienie tego co pójdzie do Grecji i Chorwacji z lotnictwa francuskiego. Będą mieli co robić.

Adam
czwartek, 17 czerwca 2021, 23:25

W Iraku też co wspominali że chcieliby Rafale jako następcę F-16.

Czesiek
piątek, 18 czerwca 2021, 09:36

Chyba tylko po to, żeby je zajechać z braku odpowiedniej eksploatacji i konserwacji, jak rzeczone F-16.

Gnom
piątek, 18 czerwca 2021, 22:38

Albo by powoli zacząć się uwalniać od "wyzwolicieli".

Trol
sobota, 19 czerwca 2021, 11:57

Nawet nie wiesz ilu by się chciało wyzwolić od sąsiedztwa i buta na gardle Rosji. Ale Czeczenia jak chciała to wybito im to bombami fosforowymi a Gruzję czy Ukrainę okradziono z terenów.

Chyżwar dawniej Marek
piątek, 18 czerwca 2021, 09:16

Irakijczycy nie mają raczej szans, żeby coś lepszego dostać. Chińskie i ruskie latadła są gorsze. F-35 nikt im nie sprzeda. EF to ryzyko, że komuś zaświta coś o prawach człowieka i będzie pozamiatane. Francuzi natomiast mają dobry samolot i nie mają specjalnych skrupułów.

Davien
piątek, 18 czerwca 2021, 07:47

Nie są w stanie poradzic sobie z F-16 a mieliby dac radę z bardziej skomplikowanym Rafale?? Dobry żart:))

Ernst Stavro Blofeld
piątek, 18 czerwca 2021, 15:52

A na co im przestarzały F-16 z archaicznym uzbrojeniem i z koszmarnie drogim serwisem z USA. Kraj który myśli poważnie o suwerenności nie kupuje myśliwców od USA.

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:31

A po kiego im Rafale droższy w zakupie i utrzymaniu nawet od F-35 jak własneiudowodnili Szwajcarzy:) Kraj który mysli o suwerennosci neikupuje maszyn z Rosji albo Chin.

Kot
sobota, 19 czerwca 2021, 11:59

Czyli np Białoruś która kupuje od Rosji ze swej suwerennej decyzji za niedługo zniknie z map. A to ci pech.

Lord Godar
sobota, 19 czerwca 2021, 11:38

Tak samo , albo nawet bardziej od ruskich .

Ernst Stavro Blofeld
poniedziałek, 21 czerwca 2021, 23:10

Kraje które myślą suwerennie kupują sprzęt od rożnych dostawców ale ten z USA którego niemożna użyć bo albo widzi IFF przeciwnika jako swój albo niema części bo polityka nie podoba się USA albo uzbrojenie archaiczne aby przypadkiem krzywdy nie zrobiły większemu sojusznikowi USA jest najmniej wiarygodny.

Davien
środa, 23 czerwca 2021, 12:32

I pewnei dlatego w Szwajcarii F-35 zmiazdzył swoich konkurentów:)))

Tweets Defence24