Przemysł Zbrojeniowy
Poznań bliżej Czarnych Panter. Ważna wizyta w Korei
Autor. Ministerstwo Obrony Narodowej/X
Rozpoczęły się konsultacje robocze pomiędzy Wojskowymi Zakładami Motoryzacyjnymi S.A. a Hyundai Rotem Company dotyczące obsługi, konserwacji, napraw i remontów czołgów kupionych w Republice Korei na potrzeby Sił Zbrojnych RP.
W dniach 15-19 stycznia bieżącego roku w zakładach Hyundai Rotem Company w Changwon, a także w Zjednoczonej Szkole Logistycznej Wojsk Lądowych Republiki Korei w Daejeon odbyły się dwustronne konsultacje dotyczące zabezpieczenia logistycznego czołgów K2GF Black Panther kupionych dla Wojsk Lądowych RP.
Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne S.A., podmiot zależny Polskiej Grupy Zbrojeniowej, ściśle współpracują z Hyundai Rotem Company w celu ustanowienia w Polsce zarówno zdolności serwisowych, jak również produkcji czołgów K2PL oraz pojazdów specjalistycznych na bazie czołgu K2 w postaci wozu zabezpieczenia technicznego, czołgu saperskiego oraz mostu szturmowego.
Przedstawiciele #WZM🇵🇱 odwiedzili fabrykę #HRC🇰🇷 Celem wizyty były konsultacje techniczne dot. konserwacji, napraw, obsługi oraz produkcji czołgu podstawowego K2. Omówiono kwestie niezbędne, by zapewnić SZ RP wsparcie krajowego przemysłu w trakcie cyklu życia czołgów K2. pic.twitter.com/DedbXTJaBD
— Polska Grupa Zbrojeniowa🇵🇱 (@PGZ_pl) January 23, 2024
Jeszcze w 2023 roku WZM S.A. i HRC przeprowadziły kilka konsultacji technicznych. Jednak to właśnie ta styczniowa z roku bieżącego ma największe znaczenie, bowiem oprócz kwestii związanych z serwisowaniem czołgów K2 przedstawiciele polskiej delegacji mogli również zapoznać się z procesem produkcji czołgów K2 Black Panther.
WZM S.A. i HRC planują dalszą współpracę przy kolejnych umowach wykonawczych oraz transferze technologii w ramach programu K2PL. Ta inicjatywa jest szansą dla polskiego przemysłu obronnego, aby odbudować zdolności do produkcji czołgów podstawowych w Polsce. Przyczyni się to też do zwiększenia zatrudnienia w strategicznej branży oraz wzmocnienia potencjału obronnego Polski.
rwd
I na tym koniec. Żadnej produkcji nie będzie, bo piniedzy nie ma i nie będzie.
konsky52
Bejmy już są!
Szwejk85/87
Całkowicie zgadzam się z Ministrem, każdy czołg wyprodukowany w Polsce jest około 30% tańszy od identycznego czołgu zakupionego za granicą. Co prawda K2 ma małe szanse zostać hitem eksportowym, ale próbować trzeba, jakaś kooperacja na Bałkanach może się udać. K2 wymaga wzmocnienia pancerza, nie jest to jakiś nieziemski problem, wystarczy odporność boków na rosyjskie 57 mm, przód już jest wystarczający, izolacja reszty amunicji i jest nowoczesny czołg na europejski TDW.
Odyseus
@Szwejk przecież Koreańczycy powiedzieli że go dopasują do Naszych potrzeb , dodadzą 7 rolkę , wydłużą kadłub , dopancerzą , wsadzą magazyn amunicji , a docelowo hard kill i czego tu chcieć więcej ???
Davien3
Odyseus taki to miał byc dawno skasowany pierwszy K2PL, obecnie dostajesz standardowy K2 z polska łacznościa dodanym ERA i ZSMU oraz BMS z Abramsa Aha ma byc tez Trophy lub znacznie gorszy KAPS.
bc
Serwis K2 w WZM prawidłowo, ale K2PL musi powstać, dopancerzyć tak jak K2ME, magazyn amunicji tu gdzie jest ale nie najprostszy regał tylko bębnowy / taśmowy za przegrodą przeciwpożarową, na pierwszą partę zamówić Trophy i ZSMU 12,7, docelowo polski ASOP i ZSMU z amunicją rozcalaną, reszta to dodatki, BMS, zagłuszarka współpracująca z radiem, SOD, jakaś sensowna nowa wersja Obry także przeciwko podświetlaniu z drona itd.
Stefan1
Popieram.
wert
ASOP nie przechwyci zwykłego 152mm a co dopiero Krasnopola. Po co to wydziwiane? Nasze Kraby dostały pewne "walizeczki" i lancetowanie się skończyło. Zauważyłeś? Czy może chcesz je wysyłac na pierwszą linie?
bc
wert. Jakiego Krasnopola? OBRA ma informować załogę że coś podświetla czołg z drona, tyle. ASOP na Kornety, klony Javelina(ruskie zrobią "analoga:" na 200%), amunicję krążącą z AI(choć tu na roje i małe drony lądowe odpowiedzią powinna byc amunicja rozcalana w ZSMU), itd.
Książę niosący na plecach białego konia
Black Cat 2 ma najsłabszą obronę w porównaniu do innych czołgów. W szczególności boki i góra są łatwo niszczone przez drony i Panzerhaewitz. Z tego powodu Norwegia, Węgry, Dania, Japonia, Tajwan, Singapur, a nawet najbiedniejsi Afrykanie zrezygnowali z jego zakupu. , tylko jeden kraj w Europie kupił go drogo. Aby to zrekompensować, trzeba nawiązać do przypadków Moskwy i Jerozolimy i jak najszybciej podłączyć do Black Cat 2 najnowocześniejsze łóżko i piasek oraz obciążyć Seul kosztami.
Był czas_3 dekady
A zatem...Nie będzie produkcji czołgu w Polsce tylko składanie. Pisałem nie raz na forum, że trzeba było opracować własny czołg-składak i wyszlibyśmy na tym na pewno lepiej. Było dość czasu na to.
Jameson
Z czego składak? Polski przemysł 10 lat majstrował podwozie do Kraba, które pękało po 5 strzałach i trzeba było wyrzucić wszystko do śmieci i kupić zagraniczne. Nie mieliśmy technologii pancerzy warstwowych, własnych armat (a nawet samych luf) nowoczesnych, silników, przekładni, może jakiś SKO by się udało zrobić. Pokaż mi na świecie, kto z sukcesem zbudował "czołg-składak" przez ostatnie 20 lat ???
Był czas_3 dekady
Jameson@ - To było kiedyś. Czasy się zmieniły i możemy wykorzystać nasze elementy jak i dokupić zagraniczne w razie gdybyśmy nie mogli opracować swoich. Posiadamy doświadczenie przy licencyjnej produkcji kadłuba do KRABA, doświadczenia przy produkcji GOŹDZIKA, przy opracowaniu BORSUKA... Wieży do KRABA RAKa, ZSSW 30... Mamy nowy pancerz PANGOLIN, dobrą optykę,zsmu, a nad tym wszystkim ludzi którzy chcieliby się wykazać gdyby im pozwolono Czas było zacząć opracowywać, jednak teraz zaczynam mieć wątpliwości czy powstanie BORSUK w wersji ciężkiej a co dopiero nowy nasz czołg. Co do KRABA na wcześniejszym podwoziu KALINA to na 8 sztuk podwozi w 2 kadłuby nie pękały. Dlaczego? Bo fachowcy zostali wysłani na emeryturę i już nie zdążyli wyprodukować sprawnych pozostałych 6 szt? Bo nie dotrzymano reżimów technologicznych? Bo wcześniej nie zainteresowano się BWP 2000 i nie stworzono kolejnej wersji podwozia KALINA która byłaby już nowocześniejsza niż te które otrzymało te 8 krabów? itd.
wert
Był czas_3 dekady Kalina była wystarczającym podwoziem pod SAH Wystarczyło wyeliminowac choroby wieku dziecięcego i niechlujstwa wykonawczego. Jeśli się bierze blachy z pokrzyw bez atestu to nie dziwi ze uwodorowana blacha pęka. Winą ówczesnego MON było dopuszczenie do wojenki przejęciowej Bumar-HSW, Zapłaciła Kalina Krab 1 i Krab 2 zrobiono z dobrej blachy i do dziś są w Toruniu a przeszły badania poligonowe przewidziane dla 6 sztuk prototypów. Pękania to produkcja przedseryjna Krab 3-Krab 8. Coś słyszałes ale mało i niedokładnie. Fachowcy w Bumarze zrobili dobrze a że prezes przyoszczędził na blasze bo miał fumfla ministra? Taki wtedy był klimat
Denar
To są nasze obywateli i podatników pieniądze. Żądamy zdecydowanego przyspieszenia procesu rozpoczęcia produkcji czołgów K2PL. Na te czołgi czeka nie tylko nasze wojsko, ale i sojusznicy, nie tylko Ukraińcy. Czekamy na informacje nie o kolejnych "wycieczkach" do Korei, ale na raporty z postępu prac przy liniach produkcyjnych!
mobilnyPL
Na te czołgi czeka WP i tylko WP a nie Ukraina!
prawda
To nie fryki których smażenie można przyspieszyć. K2PL jeżeli będą to pod koniec wieku coś w okolicach 2028-2030. O ile nowy "demokratyczny" rząd będzie działał w Polskim interesie. A z tym to tak średnio. Szczególnie jak dają się złapać za rękę na usiłowaniu radykalnego łamania prawa.
LMed
Miło że rozmawiamy z producentem o serwisie jego wozów już eksploatowanych przez armię.
Al.S.
Kłania się umiejętność czytania ze zrozumieniem, jak również zdolność do obiektywnego myślenia. "Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne S.A., podmiot zależny Polskiej Grupy Zbrojeniowej, ściśle współpracują z Hyundai Rotem Company w celu ustanowienia w Polsce zarówno zdolności serwisowych" . "Rozpoczęły się konsultacje robocze pomiędzy Wojskowymi Zakładami Motoryzacyjnymi S.A. a Hyundai Rotem Company dotyczące obsługi, konserwacji, napraw i remontów czołgów". Te dwa zdania wystarczają, aby zrozumieć o co kaman, Umowę serwisową podpisano jeszcze przed dostarczeniem pierwszego czołgu. Teraz dogrywa się kwestie techniczne- szkolenia, park narzędziowy, przekazanie dokumentacji technicznej, kwestie doradztwa, itp. PS Nie piszę do ciebie, bo dla mnie natura twojej działalności jest oczywista, ale do tych którzy czytają tu komentarze.
LMed
Kolejny raz w zaangażowany sposób i to aż z Brytanii rzuciłeś snop światła na problem ( umowa serwisowa, ...). Jestem pod wrażeniem. Pozdrawiam z kraju.
ja!
Rozmowy dotyczące obsługi, konserwacji, napraw i remontów czołgów kupionych w Republice Korei. OK, ale gdzie produkcja wariantu PL
CzarnyRycerz
Zdolność produkowania czołgów w naszym położeniu jest kluczowa. Siedzimy na najbardziej gorącej flance NATO i wiadomo, że poza USA nikt nas czołgami nie poratuje. Lotnictwem czy flotą mogą nas wesprzeć, ale czołgów musimy mieć spore rezerwy, żeby wytrzymać pierwsze miesiące w razie konfliktu. Pomimo, że K2PL nie będzie tym, czym miał być, to przywraca nam kluczowe zdolności w produkcji czołgów i możliwość w przyszłości projektowania z Koreańczykami K3 i kolejnych następców. Osobiście wolałbym produkcję Abramsów z Amerykanami, ale jeśli K2 wypali to też będę zadowolony.
Stefan1
Popieram.
"Pułkownik" Michał
@CzarnyRycerz święta racja!
wsw13
A co z produkcją czołgów w Polsce?
Davien3
Wg poprzedniego MON nie miało być żadnej produkcji niestety ale jedynie montaz końcowy z elementów z Korei i wyprodukowanych w Polsce do 500 K2 z naklejka PL na kadłubie
Chyżwar
Po co Polska ma produkować czołgi, skoro produkują Niemcy?
"Pułkownik" Michał
@Davien3 to chyba przespał Pan ostatnie 4 lata... ;P
The color of illusion is Perfect Blue
Litwa (Rada Obrony Państwa) zgodziła się dzisiaj na zakup niemieckich czołgów Leopard 2. Rozpoczynają negocjacje. Szczegóły na 15min.lt
Zam Bruder
Dostawa w ekspresie....pod sam koniec dekady, czyli za 6 lat...
thorshammer
Doskonale logiczny krok. "Leopard najlepiej spełnia wymagania operacyjne określone przez Sztab Obrony Litewskich Sił Zbrojnych, podczas gdy czołgi amerykańskich i południowokoreańskich producentów nie spełniały wszystkich lub części wymagań" - powiedział litewski minister obrony Arvydas Anušauskas. "Głównymi kryteriami oceny zastosowanymi w procesie decyzyjnym były koszty nabycia i eksploatacji, wyposażenie operacyjne, mobilność, ochrona, zdolność adaptacji, bezpieczeństwo, siła ognia i łączność. Przeprowadzając tę analizę, litewska armia oceniła również wszystkie możliwe zagrożenia i zdolności niezbędne do przeciwdziałania tym zagrożeniom". Czas dostawy Leopardów i Abramsów wynosi od czterech do sześciu lat. Co więcej, metoda zakupu Abramsów i Leopardów ma być prostsza i szybsza niż w przypadku innych typów (K2). Czołgi niemieckie i amerykańskie kosztują podobnie, ale koszty utrzymania Leopardów są znacznie niższe (o 50%).
Franek Dolas
Nie bądź śmieszny zadecydowały względy polityczne tak samo jak w przypadku Norwegii. A decyzję trzeba było jakiś uzasadnić więc zacytowano kilka oklepanych dyrdymałów jakich się powszechnie używa w dyplomacji.
Pegaz
Lout - jeśli nie będziemy posiadać tych zabawek, to wojna jest pewna, gdy będziemy mieli sporo zabawek, to ktoś się dobrze zastanowi czy warto.
Odyseus
Cieszmy się lepiej już z tego co Błaszczak pozałatwiał, cudów może nie będzie ale za 5 lat będziemy i tak w o niebo lepszej sytuacji ze sprzętem niż byliśmy , K.K. zajął już się pisaniem wierszy z tego co widziałem na Twicie także o uruchamianiu jakieś nowej czegokolwiek produkcji bym za bardzo nie liczył , szkoda nerwów , może amerykanie te parę Bradleyów podarują czy za parę groszy odstąpią żeby choć jedną brygadę zmontować to i tak już chyba będzie szczyt marzeń
Minister
Może i K2 to nie jest najlepszy czołg, ale jeśli da się uruchomić realną produkcje w Polsce, a nie tylko montaż, to trzeba się na nim skoncentrować i żadnych więcej Leo i Abramsów. Wojna z ruskimi może będzie, a kompetencje i zdolność do wytworzenia własnych czołgów w konflikcie długotrwałym, a w przypadku pokoju, zatrudnienie w Polsce i może eksport - to atut nie do przecenienia.
Davien3
Minister w Polsce nie miało byc kompletnej produkcji K2 ale jedynie montaż końcowy wiec zapomnij.
LOUT
Minister - Bezpośrednia wojna Polski z Rosją jest niewiele bardziej prawdopodobna od inwazji Marsjan na Polskę!! Straszenie diabłem i marnowanie gigantycznych pieniedzy na "zabawki", które nigdy nie będa potrzebne jest zbyteczne i sporą część tych pieniędzy można o wiele lepiej wydać na potrzeby i rozwój Polski i Polaków. Oczywiscie siły zbrojne powinno się mieć w miarę nowoczesne i liczne, bo licho nie śpi i jest sporo zagrożeń z innych kierunków. Nie oznacza to, żeby kupować "na już i hurra" 1000 czołgów, prawie 1000 jednostek artylerii rakietowej, kilkaset armatohaubic czy jako wisieńkę na torcie prawie 100 śmigłowców bojowych! Produkcja czołgów w kraju z "widokiem" na znaczacy eksport i taką możliwością(bo co na to Korea?) jest zachęcająca i wtedy możnaby w te K2PL wchodzić, ale tylko wtedy. Wszystko musi być wyważone i choć trochę ekonomicznie uzasadnione.
LOUT
Minister - Tak sobie teraz o tym eksporcie pomyślałem i słabo to widzę, bo Europa cala podzielona pomiedzy Leoparda i Abramsa. Wszyscy, kórzy mieli Leopardy zamawiają nowe Leopardy. Kraje przesiadające się z sowieckich czołgów na zachodnie zamówiły/zamawiają też Leopardy i Abramsy, więc miejsca na K2 w Europie nie ma już raczej niestety. Eksport gdzieś do Afryki(kogo tam stać) czy do Azji to Korea może bezposrednio od siebie chyba?
S0ket
Miejmy nadzieję, że wszystko będzie dobrze i zostanie u nas uruchomiona produkcja
Olender
Czasu coraz mniej...
Odyseus
Po takim czasie K2PL nawet na papierze nie istnieję , Koreańczycy dali jego propozycje do której do tej pory się ani AU ani MON nie potrafił odnieść tak samo jak sami nie potrafili przesłać specyfikacji czego oczekujemy producentowi, za dwa lata miała ruszyć jego produkcja w Polsce a nawet prototypu do badań nie ma i nikt nad nim nie pracuje , więc wychodzi na to że miało być fajnie a wyszło jak zwykle ... i to chyba na tyle krajowej produkcji czołgów , to samo się tyczy zresztą BWP , Borsuk ma jak zwykle błędne założenia , pływalność okazuje się głupotą a brak porządnego opancerzenia jeszcze większą i teraz kombinują co z nim zrobić jak było wcześniej z Krylem a AU do tej pory nie potrafiło PGZ przesłać specyfikacji tego nowego ciężkiego Borsuka, cały świat robi normalne BWP tylko u Nas jak zwykle kwadratowe jaja , Pływalny Borsuk jest fajną opcją dla paru jednostek a nie podstawowym BWP
DiDD
Jakie są dalsze plany rozbudowy wojsk pancernych - co z planami produkcji K2PL, a może M1A2SepV3? Co z innymi zapowiadanymi wcześniej zamówieniami sprzętu wojskowego (Borsuki, ciężkie BWP, HIMARS-y, AH-64, 2 nowe eskadry myśliwców, samoloty MRTT, Orki, Ottokar-Brzozy, Piraty itp.)?
Prezes Polski
Dobre pytania. To wszystko powinno się zdarzyć w ciągu ostatnich ośmiu lat, ale się nie zdarzyło, bo MON miało najwyraźniej co innego do roboty. A teraz musimy zaczekać na decyzję nowych władz. Trochę to potrwa.
Chyżwar
@Prezes Polski W ciągu ostatnich lat zrobiono znacznie więcej niż przez ostatnie trzy dekady. Tylko, że teraz lamer pewnie powie basta.
Bellcross
Prezes polski mylisz się nie 8 a 16lat
Bellcross
Poznań może być sobie gotowy, raczej żadnych nowych czołgów nie będzie.
Davien3
A miały w ogóle byc czy jak zawsze to były jedynie bajki Błaszczaka jak z Grotami dla Ukrainy i produkcja K9PL w Polsce?
Bellcross
Przecież Blaszczak już nie podejmuje decyzji , wiesz władza się zmieniła i teraz szefem mon jest kamysz a on nie mówił nic o nowych zakupach tylko o realizacji kontraktów już podpisanych.
Chyżwar
@Davien3 A miały być tylko teraz rządzą tacy ludzie, że pewnie nie będą. W polskich mediach jest cisza. W koreańskiej prasie natomiast pojawiają się ostatnio coraz ciekawsze informacje na temat postępowania twoich kolegów.
Truck
Super wiadomość, byle do przodu.
Future
Nadzieję na produkcję mamy....ale czy już nie gasnącą