Polityka obronna
Pożyczyliśmy miliardy, pożyczymy drugie tyle?
Polska zaciągnęła pożyczki na zakup uzbrojenia w Republice Korei o wartości niemal 40 mld złotych, a wkrótce dokona zakupów za drugie tyle – poinformowała południowokoreańska telewizja SBS „z okazji” wizyty na półwyspie wicepremiera Mariusza Błaszaka.
Polska miała pożyczyć w Republice Korei 38,45 mld złotych, dwukrotność tej sumy wyniesie zatem 77 mld złotych. Tymczasem dotychczasowe polskie zakupy miały wartość podobną – wyrzutnie K239 Chunmoo kosztowały 21 mld zł za 218 sztuk, 48 samolotów FA-50 13,4 mld złotych, haubice K9 Thunder 14 mld zł za 212 sztuk a czołgi K2 niemal 20 mld zł za 180 sztuk. Dotychczasowe zakupy miały więc wartość około 68 mld złotych, a dotychczasowa pożyczka pokryła ponad połowę tej kwoty.
Czytaj też
Zgadza się to z oficjalnym sprawozdaniem przedstawionym w koreańskim parlamencie. Zgodnie z nim rząd koreański udzielił pożyczki polskim władzom za pośrednictwem Korea Eximbanku i kredyt ten miał wartość 70 proc. wartości polskich zamówień.
Zapowiedź kolej pożyczki będzie zapewne równoznaczna z kolejnymi zamówieniami. Obecnie mówi się w tym kontekście o dokupieniu kolejnych czołgów K2 Black Panther i haubic K9. Biorąc jednak pod uwagę chęć pożyczenia równie wielkiej sumy można zapytać na co poszłyby jeszcze pieniądze? Możliwe, że Polska kupi za nie chociażby licencję na czołgi K2 i budowę ich linii produkcyjnej w kraju oraz transfer innych technologii.
Krzysztof33
Ja jestem ciekaw jaka była podstawa prawna do zaciągnięcia tego kredytu i czy minister miał stosowne upoważnienie.
Davien3
@Krzysztof niestety miał znowelizowana ustawa o słuzbiue wojskowej pozwala kupowac sprzet w tzw. pilnej potrzebie operacyjnej bez przetargów, offsetu i z finansowaniem spoza budzetu co własnie Błaszcak robi
Krzysztof33
Davien, nie chodzi mi o "pilna potrzebę operacyjną" ale o przepisy dotyczące budżetowania. Tu może już nie być tak wesoło. Tego nie było w budżecie na 2023 rok.
młodygrzyb
Przypomnę tylko że obecna władza odziedziczyła po poprzednikach ponad 40 miliardów złotych żywej gotówki przeznaczonej na zakup uzbrojenia. Zerwali wszystkie kontrakty zawarte przez poprzedników a pieniądze przetupali. Odziedziczyli także nie znaną mi bliżej ilość żywej gotówki zaoszczędzonej na wypadek kryzysu. Przejedli także to. Mimo butnych zapewnień ze maja pieniądze na swe programy typu 500+ prowadzili je wszystkie na kredyt. Przypomnę że dostali do rządzenia kraj z rozpędzoną gospodarką w okresie prosperity światowej. Wszystkie kraje sąsiednie miały nadwyżki budżetowe i oszczędzały, my jako jedyni pod ich rządami, mimo podobno zatkania wypływu kasy przez machloje vatowski zadłużaliśmy się pod ich rządami na potęgę. Prawda jest taka że za chwilkę nikt nas nie będzie musiał najeżdżać, tylko ktoś przejmie nasze długi i kupi nas za grosze. Tak rządzi obecna władza.
Pucin:)
@młodygrzyb - wypisz wymaluj dekada Gierka!!!!!! :)
Redaktor kapusta
Nie są ta jakieś gigantyczne kwoty. Pytanie: kredyt na ile lat jaka jest roczna rata. Przy podniesionym budżecie MON powinniśmy bez problemów spłacić kredyt. Kolejna kwestia ile z tych pieniędzy wróci do polskiego przemysłu.
ginawa
No jakie tam gigantyczne, ledwo 7000 moja rodzina. Podać konto abyś zapłacił za Nas?
Krzysztof33
Kolego redaktorze, pieniądze, którymi zasilany jest budżet MON nie rosną na drzewach!
Davien3
@Redaktor nic nie wróci do naszego budzetu bo sa to pieniadze wydane na zakupy z półki nic z tego nie bedzie u nas produkowane
CzarnyRycerz
Ktoś w ogóle kontroluje te pieniądze, czy nie wypłynął na prywatne konta rządzących?
Krzysztof33
Żartujesz, prawda? XD
youkai20
A polskim Sejmie to o tym ani słowa....
Krzysztof33
Bo sejm już dawno przestał sprawować funkcję kontrolną wobec rządu, a ustawa budżetowa to jedynie świstek papieru :(
Książę niosący na plecach białego konia
możesz go sprzedać Ukrainie na Tajwanie za trzykrotnie wyższą cenę. I możesz go sprzedać trzem krajom bałtyckim, Słowacji, Finlandii i Rumunii za dwukrotnie wyższą cenę. Zresztą koreańska broń jest 2-3 razy tańsza niż Niemcy, Szwecja czy Stany Zjednoczone, więc Warszawa musi po prostu zarabiać..Dlatego Warszawa od początku domagała się europejskiego dystrybutora.
Krzysztof33
Na razie nikomu nie możemy sprzedać koreańskiej broni, bo nie wynegocjowaliśmy takiej umowy. Błaszczak "kupił" a teraz przemysł ma się dogadywać codo szczegółów serwisowania - słabo to widzę.
DIM1
Widzę identycznie działanie, jak miało miejsce w Grecji, przed katastrofą ekonomiczną. Czyli, że owszem, informuje się (zwykle po fakcie) o zadłużaniu, ale ukrywając jego warunki. A jestem pewien, że to co nam powiedziano, to nie wszystko. Ale i z tego co wiemy, Polska zadłuża się na odsetki, choćby te od oficjalnych obligacji, znakomicie wyższe, niż te, na jakie kiedykolwiek zadłużała się Grecji. A Polacy, to taki naród, że Niemcom wytykają ciągle, jak to jeden z ich kanclerzy pracuje w Gaspromie, ale sami nie chcą jakoś zauważyć, że były premier RP następnie przeniósł się do pracy w instytucji finansowej o dość ponurej sławie, znanej z bardzo drogich, ukrytych pożyczek. Ukrytych, tzn. takich, że nie muszą być wykazywane w przyjętych wskaźnikach zadłużenia zagranicznego. Jak myślicie Państwo - po co ta korporacja zatrudniła byłego premiera RP i to znającego na wylot obecną partię rządzącą RP ?
WaldK
a za chwile pan blaszczak straci prace i co narod bedzie robic z tymi nieprzemyslanymi zakupami z polki. kazdy kto kupuje bada na poligonie, sprawdza przydatnosc do ceny i korzysci ze wspopracy, dzielenia sie technologia, u nas to tajemnica tajemnic, ani mru mru.
Był czas_3 dekady
Tak jest gdy brak B+R w kraju, a oczy kierują się poza jego granice. Kasa wypływa daleko w świat.
Pitbull
Szczególnie, ze wydatek na kupno K9 czyli produktu gorszego od naszego Kraba byl zupełnie niepotrzebnym wydatkiem bo K9 ze swoją wieża z napędem hydraulicznym nie tylko nie wnosi nic technologicznie alekrojiem wstecz do tego co już produkuje HSW. Z kolei zakup Szkolno—bojowego FA-50 wnosi bardzo niewiele do obronności kraju.
Chyżwar
@Pitbull Ile Krabów w tym roku dostało WP. Otóż powiem ci. ZERO.
Davien3
@Chyzwar a trzeba było zamawiac w HSW Kraby a nie kupowac gorsze i uzywane K9 w Korei Płd.
LMed
Przecież "piniądze są" (odzyskane od mafii vatowskich), więc po co pożyczać???
Redaktor kapusta
Z mafii vatowski poszły na gigantyczne pieniądze (w porównaniu na to co było wcześniej) na ochronę zdrowia, 500+ itp. Więc wyluzuj.
Kaszana
Redaktor. Nie żartuj. Sprawdź jakie sumy są z uszczelnienia vat ,eksperci mówią o kwocie średnio 20mld rocznie, samo 500+ rocznie to więcej. I nie myl kwoty z uszczelnienia vat z kwotą przychodów z vat, bo obecni rządzący tak to przedstawiają jakby to było to samo. W kwota z przychodów vat jest ogromna bo i inflacja jest ogromna więc z vatu jest dużo więcej w budżecie
Polak Mały
Trzeba jeszcze doliczyć ok. 500mln euro kary z UE za sądy i budżet się zamyka:-(
Pankracy
Inwestowanie w Marynarkę Wojenną jest całkowicie pozbawione sensu. Polak nie uczy się na błędach a II WŚ pokazała jaką rolę ona odegrała w tym konflikcie. Mając za sobą niemców, Szwecję i Finlandię można ograniczyć się do patrolowców i tyle. Kaliningrad powinien zniknąć z mapy Rosji a wtedy ałtyk stanie się bezpieczny. Jeśli nawet nie przypadnie nam to można stworzyć ram ogromny HUB wojsk NATO dla całej ściany wschodniej.
xiomy
"Czy stać cię na takie ryzyko?" - polecam, fajna i potrzebna akcja, bo dezinformacja i ciemniactwo notują w Polsce rekordowe poziomy.
Autor Komentarza
A czy my mamy za sobą Niemców (politycznie, nie geograficznie)? Zniknięcie Królewca z mapy Rosji to cel, a nie metoda / narzędzie. To nie stanie się "tak jakoś", ani "samo z siebie".
tkin ważny
Spytaj Niemców, Szwedów i Finów czy dopuszczą Polaka do stołu decyzyjnego w sprawie działań podwodnych jak nie będziemy mieli ani jednego okrętu. Jak tam nikogo nie będzie to nikt nie wysłucha co mamy do powiedzenia w sprawie Kaliningradu. Na poparcie swoich argumentów najlepsza jest siła. Ile dywizji ma Watykan jak powiedział klasyk, kontrowersyjne, ale ... .
tkin ważny
Pożyczki są zawsze problemem, i każdy grosz oddamy wraz z oprocentowaniem, jak ktoś pisze inaczej to ma w tym swój szemrany interes. Na to społeczeństwo powinno być wyczulone. Nie chciałbym aby ktoś tłumacząc się nie swoimi błędami wciągnął nas w gorsze tarapaty. Jeżeli ktoś nie chce mieć kłopotów to niech nie bierze się za władzę bankruta. My Polacy powinniśmy mieć w pamięci XVIII wiek i rozbiory. To było bankructwo Polski nie szlachty nie... . Niemożność wprowadzenia podatków od tych co mieli nie pozwoliło nawet na 24 000 żołnierzy. Jeżeli mamy się uczyć na błędach to się uczmy!
ja!
Jeżeli do powyższych miliardów dodam koszty elektrowni atomowych, samolotów od Amerykanów, a także ich czołgi i Homary, budowę Mieczników oraz Orki, a także 500+, trzynastki i pewnie sporo więcej. Porównam do tego niechęć do KPO i UE to ....... Ciemno widzę czarno widzę.
Chorąży
Ten ruch co do OP jest znowu spóźniony. Jakie OP? Dobrze jest poznać naszą doktrynę wojenną, bo jesli ma być obrona z wyprzedzonymy, glebokimi uderzeniami to OP z rakietami manewrujacymi o zasięgu paru tysięcy kilometrów. Do tego gdzie ma być stała baza tych OP, bo obecnie Oksywie to zly pomysł w przypadku szybkiego wyjscia w morze. Dobrze by było by w diktrynie użycia OP byly uwzględnione Morze Północne, Norweskie z których nie jest daleko by razić cele na tetenie Rosji a i głębokości w nich są dostateczne do dobrego skrycia się. Bałtyk choć jest plytkim morzem to pod względem hydrologicznym, możliwością wykrycia okretu jest morzem trudnym.
Cyber Will
Przecież wiadomo że lepiej być ZADŁUŻONYM niż OKUPOWANYM. Poza tym polska gospodarka ma się bardzo dobrze co potwierdzają wszelkie DANE STATYSTYCZNE (podane przez instytucje międzynarodowe) ale także nerwowosc Niemców to potwierdza.
MiP
No jak zawsze te złe Niemcy 🙂 tylko przypomnę W pierwszej dziesiątce najważniejszych odbiorców rodzimych towarów w 2022 roku siedem państw było członkami Unii Europejskiej, z czego głównym partnerem handlowym były Niemcy (27,8% udziału w całości polskiego eksportu), na drugim miejscu Czechy (6,6% udziału), a na trzecim Francja (5,7% udziału).Nasza gospodarka bez Niemców padnie a dla Niemiec jesteśmy dopiero 5 partnerem handlowym
Autor Komentarza
@MiP - gospodarka swoje, a polityka swoje. Bycie piątym partnerem gospodarczym największej gospodarki na kontynencie (i 4 na świecie) to nie takie "dopiero" i nieznaczące byle co. Różnice do kolejnych partnerów Niemiec nie są wcale takie ogromne. Eksport Niemiec w 2022r: (w mld. euro): USA 156, FR 116, NL 111, ChRL 107, PL 91, import: ChRL 192, NL 120, USA 92, PL 77, ITA 72.. Teoretyczne nagłe odcięcie spowodowało by kataklizm w obu krajach.
Redaktor kapusta
@MiP, bo Polska jest podwykonawcą Niemieckiej gospodarki. Ale my chcemy czegoś więcej, niż co pokolenie słyszeć, że już za 20 lat dogonimy Niemiecką gospodarkę. Dogonić nigdy nie dogonimy, ale możemy znacznie się zbliżyć, a przy dzisiejszym układzie będzie ciężko.
youkai20
Życie na kredyt o wartości, o której nie śniło się Gierkowi. A jak nie będzie za co płacić rat (bo nie oszukujemy się, że będzie), to PiS ogłosi, że to wina opozycji.
Walczak
Czy mógłbym wywołać do odpowiedzi ekonomistę z którym spierałem się kilka dni temu i któremu tłumaczyłem co to jest dług ukryty?
Qvax
Ponoć Korea ma małe okręt podwodne takie tam 500 ton to na Cito dla MW z 5 sztuk trzeba by kupić😁
Facetoface
Cały świat kupuje uzbrojenie w różnych formach kredytu może cząstkowo roponośni szejkowie ale i oni rozkładają zakupy na raty.
Hubert
Podstawowy budżet MON od 2023 roku wynosi 23 mld $. To oczywiście duży wysiłek dla budżetu państwa ale stać nas. Izrael czy Turcja zbudowały wielkie armie za taką kwotę.
Pitbull
@Hubert tylko, ze Izrael otrzymał do tej pory 150 miliardów dolarów pomocy od USA.
ostatni
Turcja inwestwala u siebie.
Hubert
@Pitbull-Absurd. Izrael wydatkuje własny budżet na obronność.
R88
Wystarczy skasować 500+ samo to jedno kosztuje nasz rocznie 40mld zł
oko
Ja bym zabrał wszystkie dodatki finansowo mieszkaniowe dla służb mundurowych i bylibyśmy 500 mld zł jeszcze fo przodu
Stefan1
Zrób socjal jak w Chinach, to jeszcze więcej "zaoszczędzisz". Człowieku, pieniadz, to nie benzyna. Nie spalasz go, on krąży. Jest jak krew w organizmie, czyli jest nośnikiem dóbr. Założysz sobie opaskę uciskową na ramię, to "zaoszczędzisz" trochę krwi?
wojghan
Stefan1, miałbyś rację gdyby nie jeden błąd. Pieniądz krąży kiedy jest wydawany w POLSKICH FIRMACH produkujących na terenie kraju. Jeśli ten pieniądz wydajemy w USA czy Korei to ten pieniądz krąży w tamtej gospodarce a nie naszej. rozumiałeś czy narysować?
DiDD
A może orka?
X
Najlepiej w sosie pomidorowym.
Paweł P.
Nie zdziwiłbym się.
Kaszana
Oni tylko zaliczkują, wszystko przez pożyczki z funduszy min BGK bodajże, teraz widać zacierają kredyty u koreanczyków. I się chwalą że zadłużenie spada do pkb, jak to sie nie wlicza do oficjalnego długu. Potem przez lata trzeba będzie płacić za to. Cud gospodarczy. Jeszcze żeby jakieś normalne ilości kupowali a nie jak nap kilkaset wyrzutni, tysiące czołgów,100 ah64 itp
Stefan1
A jakie to są "normalne ilości"?
Kaszana
Stefan coś pomiędzy " jakie są potrzeby a na co nas stać". Więcej powinny zainwestować w samoloty i obronę pl. Niech szkoła ludzi, może jakiś krótkoterminowy pobór. W razie W sprzęt dostaniemy, ludzi przeszkolonych będzie brak. W armię 250tyś nie wierzę bez poboru.
Starszy Nadszyszkownik Sztabowy
W obronę Plot i prak też trzeba inwestować z wyczuciem, w uwagi na zmiany technologiczne środków zwalczania, by nie zostać ze starymi technologiami. To samo dotyczy zresztą śmigłowców, które będą ulegać znacznym przeobrażeniom konstrukcji, prędkości i zasięgu. .
ostatni
Uczymy sie od USa jak zyc na kredyt
Hoze
To może być umowa na płatności w przyszłości. Nie sądzę żeby zapłacili z góry za produkcję z najbliższych 5-8 lat. Poza tym nie widać tych pożyczek w zestawieniach zadłużenia. Może warto by zasięgnąć wiadomości u źródła zamiast powielać artykuły z prasy koreańskiej.
X
Przecież oni wyprowadzają zadłużenie poza budżet nie od dziś. I nikt w obecnych realiach się nie dowie jaka jest jego wielkość.
Fuks
Oczywiście, że się dowiesz. Dług publiczny liczony wg, metodologii unijnej uwzględnia to zadłużenie.