Polityka obronna
Kosiniak-Kamysz: Na wschodzie kraju będą najlepsze czołgi
Najlepsze czołgi, Abramsy i K2, będą na wschodzie kraju, a Leopardy musza przejść działania serwisowe, do których przygotowane są jednostki na zachodzie. To wniosek wypływający z rekomendacji szefa Sztabu Generalnego - mówił w poniedziałek wicepremier, szef MON Władysław Kosiniak-Kamysz.
W poniedziałek były minister obrony Mariusz Błaszczak (PiS) napisał na platformie X, że „wszystko wskazuje na to, że minister Kosiniak-Kamysz stracił resztki samodzielności w resorcie, uległ emerytowanym generałom i zdecydował o przeniesieniu na stałe czołgów Leopard ze wschodu Polski do Żagania”. „Czyżby wracała koncepcja obrony Polski na linii Wisły? Skierowałem w tej sprawie interpelację” - poinformował b. szef MON.
O ten wpis i interpelację Błaszczaka PAP zapytała ministra Kosiniaka-Kamysza. Szef MON odpowiedział, że „wszystkie działania, które są podejmowane wynikają z rekomendacji wojskowych, w tym wypadku Szefa Sztabu Generalnego”. „Mówienie, że uległem generałom-emerytom - nie zaliczyłbym gen. Wiesława Kukuły do emerytów i nie myślałem, że minister Błaszczak ma tak złe zdanie o gen. Kukule” - dodał.
Kosiniak-Kamysz przypomniał też, że trafiają do Polski nowe czołgi - Abramsy i K2. „Jeśli mogą być lepsze czołgi na wschodzie, to będą najlepsze czołgi na wschodzie, a Leopardy musza przejść też działania serwisowe i do tego przygotowane są jednostki na zachodzie. To jest wniosek wypływający ze Sztabu Generalnego, a żołnierze lepiej wiedzą, jakim sprzętem chcą się posługiwać” - podkreślił szef MON.
Czytaj też
Dodał, że „zgodnie z regułą NATO będziemy bronić każdego centymetra polskiej ziemi, bo to my budujemy Tarczę Wschód, fortyfikację na wschodniej granicy naszego państwa”.
Uznał też, że „coś złego dzieje się z panem ministrem Błaszczakiem”. „Rozumiem, że jest to frustracja spowodowana tym, że za naszych rządów o 50 mld zł wydajemy więcej na armię, niż wydawali w 2023 roku nasi poprzednicy i tym, że oddzieliliśmy mundur od garnituru, że jest cywilna kontrola nad armią, a nie ręczne sterowanie wojskiem przez ministra obrony” - powiedział Kosiniak-Kamysz.
Dodał, że ta „frustracja jest nieuzasadniona”, a Błaszczak „powinien się ucieszyć, że będziemy wydawać najwięcej w historii na zbrojenia”. „Rozumiem, że nie rządzi PiS i to może powodować u nich takie zacietrzewienie i nienawiść do wszystkiego, co się dziś dzieje w Wojsku Polskim” - ocenił Kosiniak-Kamysz.
Błaszczak poinformował, że w swojej interpelacji zapytał m.in. o to czy „prawdą jest, że w bieżącym roku czołgi Leopard 2A5 zostały przekazane na stałe do 34. Brygady Kawalerii Pancernej w Żaganiu jako jej sprzęt etatowy?”. „Jeżeli odpowiedź na powyższe pytanie jest twierdząca proszę o następujące informacje: na podstawie jakiego dokumentu i przez kogo sporządzonego została podjęta decyzja, o przeniesieniu czołgów Leopard 2A5 do Żagania; jakie było uzasadnienie dla podjęcia takiej decyzji?” - to niektóre z pytań sformułowanych przez Błaszczaka w tej sprawie.
radziomb
wszystkie nasze Leopardy 2 powinny iść na Ukrainę walczyć z naszym odwiecznym wrogiem, a Polska powinna miec tylko K2 i Abramsy. 2 typy czołgów nam wystarcza . USA ma tylko 1 typ czołgu, Niemcy, Francja też. Po co nam 3 typy? he? Kasa jest , 300mld $ powinno iśc na zakupy broni dla Ukrainy.
Anty 50 C-cali
no kolego. USA ma teraz 1 typ Abramsa, ale jak jechali na wielką wojnę przeciw 5 - tej chyba armii globu, w 1991 to mieli jeszcze takie z 105mm. Marines wsadzili swoich twardzieli, znanych z "walenia głową w ścianę". Niemcy prawisz, sami nie wojowali od 1945, gdzie kończyli z ...3 głównymi typami. Nim skończyli na 1 typie Leo2, to na wszelki wypadek trzymali i takie z drugim kalibrem , 105-tkami , jak kowboje. A przecie wojny nie miało być, w Europie przynajmniej, do 1991. O tego czasu ...Austriakom, którzy bredzą ostatnio o "twierdzy", nie wystarczały 2 typy - M60 zdolne przypadkowo do standart amunicji NATO, prócz swoich Kirasjerów niszczycieli, chcieli jeszcze Leo2! Tak to zbyt bliska zagranica, z prawosłąwnymi, działa
Monkey
@radziomb: Powiadasz, że Amerykanie mają tylko jeden typ czołgu? Pragnę ci przypomnieć, iż właśnie wdrażają M10 Booker, który nie jest co prawda MBT, ale jednak jest czołgiem. Niemcy i Francja, a także UK mają po jednym typie czołgu tylko dlatego, że ilości ich czołgów są śladowe. Nijak się to ma do sytuacji w Polsce.
Tomek72
radziomb - ja akurat uważam podobnie - a skłania mnie do tego "tempo dostaw Leopardów na Węgry", torpedowanie polonizacji i modernizacji Leo ... cytuję za D24 - "Umowa na zakup ... najnowszej odmiany niemieckiego Leoparda 2 miała miejsce w 2018 r" - Ostatnie dostawy Leopardów 2A7HU na Węgry miała miejsce 25 września oraz 28 sierpnia (2024r) , kiedy to dostarczono odpowiednid dwa oraz trzy czołgi. Tym samym ich liczba zwiększyła się do 24 z łącznie zamówionych 48 pojazdów...
Prezes Polski
Na wschodzie będzie więcej czołgów, niż ich kiedykolwiek było w 21 wieku, więc to chyba dobra wiadomość. Decyzja o przeniesieniu Leo w miejsca, gdzie serwis będzie łatwiejszy też wydaje się racjonalna. Przykre trochę, że były minister zajmuje się krytykowaniem wszystkiego, co robi następca bez względu na to, czy robi coś dobrze, czy źle. Żeby nie było - KK nie budzi mojego wielkiego entuzjazmu i bez trudu znajdę powody do krytyki, no ale bez przesady.
szczebelek
To samo można było powiedzieć gdy obecna władza była opozycją, ale wtedy wszystko było złe w internecie nic nie znika.
szczebelek
Gdy rządził PIS podkreślano, że jednostki, żeby móc brać udział w systemie obronnym Polski muszą posiadać multum certyfikatów, a żołnierze używający sprzęt muszą być wyszkoleni natomiast teraz jakoś o tym cisza. W sumie takie plany były od początku, że Abramsy i K2 będą stacjonować na Wschodzie, a przy większej liczbie K2 w końcu zastąpią Leopardy. Trzeba też pamiętać, że Leopardy trafiły na Wschód tymczasowo w miejsce T72 i PT 91, które trafiły do Ukrainy i kiedyś musiały wrócić do swoich jednostek macierzystych pod względem serwisu. Akurat w tym kontekście bicie piany jest bez sensu natomiast czym innym jest stan przygotowania załóg do służby w nowym sprzęcie dla WP.
Prezes Polski
Zakupy, zakupami, ale wyszkolenie sprawnych jednostek o statusie combat ready w znaczeniu jak w US Army zajmie nam kilka lat. Do nowego samochodu trzeba się czasem jakiś czas przyzwyczajać, a co dopiero tak skomplikowanego sprzętu, jak czołg. Pomijam konieczność wdrożenia zmian w organizacji oddziałów, regulaminach walki i taktyce wynikających z wojny na Ukrainie. Tym się na razie nikt nie zajmuje.
szczebelek
Dlatego o tym piszę, że wyszkolenie całej jednostki jest ważniejsze niż nowy sprzęt i na chwilę obecną bataliony Leopardów 2 i PT91 pod tym względem górują. Za jakiś czas sytuacja się odwróci, ale na chwilę obecną tak wygląda rzeczywistość.
gregoz68
Obaj zostali w 1941 roku. Mimo wszystko symetrystą nie jestem. Nowoczesne/nowsze sprowadził Błaszczak. Zacytuję : wojna to system i punkt ciężkości
Anty 50 C-cali
oto chodzi, bratku, szwerpunkt. Szwaby; 80 lat temu, weterani frontu wschodniego 2 Panzer ss jechali z 2 tygodnie, przez Francję. Taki sobie odcinek, jak z Żagania do naszej granicy wschodniej? Nie było dronów termowizji, lotnictwo wrogie naprowadzało bomby jak Su-22, Tu-22 - czyli nijak, bo niekierowane , to "kładły miasta na ulice". Nawet jak kto nie rozpieprzył mostu po drodze, to ciężko było przejechać. Jak w końcu dobrnęli, to zobaczyli że w miejscu gdzie na mapie "powinni być ich kumple" to kamraci są ale w rozsypce uciekają. Gonieni przez wrogich pancernych.
Ma_XX
najlepiej w zasięgu oddziaływania środków napadu przeciwnika....
skition
Co to znaczy "w zasięgu"...? Toropiec gdzie spalił się rosyjski magazyn amunicji od Ukrainy jest 600 kilometrów.
yy
To może od razu lepiej uciec gdzieś gdzie wróg cie nigdy nie dosięgnie.
Anty 50 C-cali
....był tu taki nick anonim, który znał(?!) raport dla Zeleńskiego, ile to Leosi 2 padło w kontrofensywie. Czy wiesz gdzie jest Biała Cerkiew, jak daleko to od Kijowa, i czy po drodze jest jaka duża rzeka, jak Wisła np? Bo nie zawsze zdarzają się takie gesty dobrej woli, że leci desant który z zaskoku ma zająć jakie lotnisko, jak Hostomel. A nie robi się takiego rozpieprzu totalnego jak w Bachmucie, Awdijewce czy o Wuchledarze. Bo w tym Hostomlu, jak by goście z Gruzji, nie wpadli z miasta na pomoc wojującym strażakom - pożarnym, to nie wiadomo czy ta brygada ciężka z Cerkwi by zdążyła.
Luunapark7Marek
Fakt jest faktem, że cofają DOBRE CZOŁGI daleko, a nie ma za dużo nowego sprzętu i jeszcze jakiś czas nie będzie...
Prezes Polski
Fakty są takie, że 116 M1 + ok. 30 m1a2 + 180 K2 to ponad 300 fabrycznie nowych, nowocześniejszych od Leo2 Maszy, których mamy ok 200. Nie szukajmy problemów na siłę.
Anty 50 C-cali
...Najlepsze czołgi, Abramsy i K2, będą na wschodzie kraju - grubymi literami, szyte! K2 w jednym worku, z tymi " z pustyni, żeby robić dobrze Ameryce". Zaraz, gdzie dyżurne rejtany, rety "tekturowe, niedopancerzone, używki" których zdanie NIE DOCIERA??? do Kosinaka. Pochlebcy tej decyzji podnoszą kwestie serwisu, szkolenia do statusu kombat ready, doświadczeń z Ukrainy. No fajnie, że Jumbo 747 znowu pokazał się ( w necie) znowu na trasie Jasionka...Seul. Leciał z Florydy. Czasem wlata taki na moje niebo, jak się zbyt ociężale drapie na pułap, i pogoda w miarę...
Monkey
Mariusz Błaszczak powinien się uspokoić. Minister Kosiniak-Kamysz bardzo sensownie mu odpowiedział. Leopardy w WP, w jakiejkolwiek wersji to starsze maszyny. Ich serwis to zachód i południe Polski, nie wschód.
radziomb
Leopardy 2 powinny iść na Ukrainę, nam wystarcza nowsze K2 i Abramsy :-)
Anty 50 C-cali
No czuję się uspokojony. Najlepsze, w tym..K2, (?) zostaną na wschodzie! Starsze (DAVIEN!, zaraz Tu wyskoczy z zalewem o używkach....z Korei) skierowane na zachód. I południe, z odchyleniem. Czyli pokazujemy serwus polonii z Czech, która głosowała za opcją K-K i koali. Bo nie przypuszczam jakiś przepychanek o Zaolzie, znowu. Opcja przyczółka Lubań? Serwis zaraz za Odrą, pewnie płynąłby szerszym strumieniem, niż do Leo2 z "nalepką" PL. Ciekł jak krew z nosa, gdy najlepszy lekarz Klich zdiagnozował "brak otwarcia Szkopów, a Błaszczak jednak wycisnął z tej rany "co nieco" dla 18 tej Dywizji. Szkopuł , żeby nie było powodzi, jakiej, co potrafi przewrócić wóz bojowy. Straży. O powodzi pocisków z nieba, na mosty, w razie W nie wspomnę.
Etopiryn
Skoro serwis Leo to pewnie za chwilę przekaz?
Andre
Przy jakości i ilości broni przeciwlotniczej połowa czołgów nie wyjedzie z koszar. Zostaną zniszczone jeszcze w miejscu magazynowania.
pomz
No juz tak nie demonizuj tych ruskow. Powinni już kilka razy zaorac w te i z powrotem te biedna Ukraine. Ich te samoloty i te czołgi, łącznie z kroplowka z krajow nato. A tu ciagle Ukraincy maja ciezki sprzet i znanymi trasami ciagle dociera nowy sprzet.
pablopic
Logicznie rzecz biorąc to nie ma sensu żeby wystawić najlepsze jednostki na pierwszy, zwykle najsilniejszy atak i ustawiać je kordonowo na granicy. Chcąc być silnym wszędzie, finalnie wszędzie jest się słabym.
Zam Bruder
Wart Pac pałaca.... Ale jak poprzednia wladza ludowa zapowiadała dyslokację najlepszych jednostek pancernych na ścianie wschodniej - to ta obecna podnosiła wtedy larum, że chcą wytracić nowoczesne czołgi na pasie przesłaniania. Natomiast było to wyjątkowo głupie posunięcie i za tamtych rządzących i za obecnych, bo z takich elitarnych, dobrze wyposażonych jednostek tworzy się raczej odwody ; no chyba że mamy do dyspozycji już same nowoczesne czołgi i artylerię...
user_1065219
Prawdopodobnie przygotowują Leopardy do "strategicznego powrotu do Niemiec" tak jak pewnie od początku planowano ( dlatego był taki wrzask jak Macierewicz przesunął Leopardy a5 do Wesołej pod Warszawą ).
zibi
Mariusz bo teraz decyzję podejmują fachowcy a nie amatorzy