Geopolityka
Zełenski zgadza się na specjalny status Donbasu. Protesty w Kijowie
Kilka tysięcy ludzi przyszło w środę wieczorem przed siedzibę prezydenta Ukrainy Wołodymyra Zełenskiego w Kijowie, by zaprotestować przeciwko jego decyzjom w sprawie rozwiązania konfliktu w opanowanym przez prorosyjskich separatystów w Donbasie. Podobna akcja odbyła się w Charkowie na wschodzie kraju. Uczestniczyło w niej ok. 300 osób. Hasło obu protestów było wspólne: „Nie dla kapitulacji!”.
We wtorek w Mińsku na Białorusi Ukraina zgodziła się na tzw. formułę Steinmeiera, która dotyczy przeprowadzenia wyborów i specjalnego statusu dla terytoriów ukraińskich, znajdujących się pod kontrolą wspieranych przez Rosję separatystów. Część Ukraińców uznało, iż oznacza to kapitulację przed Rosją.
Formuła Franka-Waltera Steinmeiera, byłego ministra spraw zagranicznych, a obecnie prezydenta Niemiec, przewiduje procedurę przyznania kontrolowanemu przez separatystów Donbasowi specjalnego statusu. Najpierw ma być on tymczasowy, a następnie, po przeprowadzeniu tam wyborów lokalnych władz i zaaprobowaniu ich przez Biuro Instytucji Demokratycznych i Praw Człowieka OBWE (ODIHR), ma być wprowadzony na stałe.
W następnej kolejności Donbas mieliby opuścić, zabierając stamtąd uzbrojenie i sprzęt, obywatele rosyjscy walczący po stronie separatystów. Prezydent Zełenski zapewnił we wtorek, że wyborów w Donbasie nie będzie, dopóki nie zostaną stamtąd wycofane obce wojska.
Marek
No dokładnie.
Marek
Wręcz przeciwnie. Tylko, że jednorazówka powinna być odpowiednia.
michalspajder
Jak to juz pisalem komentujac wymiane jencow (calkiem niedawno) pomiedzy Rosja i Ukraina,Putin na pewno uzyskal jakies koncesje.Teraz juz wiemy jakie.Przeciez wiadomo,kto wygra wybory w Donbasie,jesli wiekszosc ludnosci mowi tam po rosyjsku...Z utrata Krymu juz sie chyba pogodzil pomimo szumnych deklaracji,ze jednak nie.
sjm
Język o niczym nie decyduje. Poza Lwowem we wszystkich większych miastach mówi się po rosyjsku. Nawet bolszewikom w latach 20 podczas ukrainizacji nie udało się wprowadzić ukraińskiego w miejsce rosyjskiego. Jeżyk a narodowość to dwie różne sprawy.
Smiechow
Prezydent Afganistanu błagał USA ,by się nie wycofywały ,bo bez nich rząd afgański utrzyma się najdalej pół roku...i to rząd mający pod bronią rzekomo 200 tys. armię uzbrojoną przez Amerykanów po zęby. O wycofaniu wojsk Zachodu podczas wyborów w tym kraju mowy być nie mogło ,dlaczego :)
Maj.
Nadżibulach po wycofaniu się Rosjan utrzymał się jeszcze 3 lata i gdyby nie zdrada Dostuma i upadek ZSRR, to pewnie dalej by rządził. Słąby ten rząd w Kabulu.
Rudaemi
Niemcy tak grają żeby Rosji dobrze zrobić a Ukraińcom za pośrednictwem tego pana komika na dobrych wyjść. Łatwo szachowac nie swoją ziemią. To tyle nt. Niby sojuszników z zachodu.
-CB-
A gdzie są Amerykanie? Przecież to podobno żandarm świata i największy obrońca "wschodniej flanki"!
Kuba
..."wschodniej flanki" NATO
pomz
A kto poniesie koszta odbudowy tego zbuntowanego regionu? I Ukraincy beda mieszkancom płacić emerytury?
...
Póki co to wschód Ukrainy utrzymywał zachód
Adam S.
Bajki. Donbas od początku ukraińskiej niepodległości jest deficytowy, więcej dostawał, niż wkładał do budżetu. Kopalnie węgla i tak były do zamknięcia. Najwięcej dochodu do budżetu daje Kijów i Połtawa.
Stary Grzyb
10.
Box123
I to jest dobra lekcja dla wszystkich miłośników naszych europejskich sojuszników, a w szczególności tych z zamiłowaniem do podbijania świata. Przy pierwszej okazji sprzedadzą nas Rosji żeby tylko dalej robić z nią deale. Tylko stany Zjednoczone być może udziela nam pomocy. Ale aby tak się stało konieczna jest silna Polska armia, która posiada znaczne ilości uzbrojenia, a nie śladowe, ciesząc się że jest nowoczesne. Do tego potrzebne są trzy punkty: 1) podniesienie udziału wydatków na modernizację w budżecie mon do 30% od 2020/21 i 35% od 2024 roku 2) wpisanie wydatków na armię (z dojściem do 2,5%pkb), liczebności armii oraz wyżej wymienionych udziałów wydatków na modernizację do konstytucji, żeby nie można było tego zmieniać zwykła ustawa 3 ) utworzenie specjalnego funduszu modernizacyjnego wysokości 10mld rocznie który trafiał by tylko na wsparcie modernizacji (np wprowadzając 20gr opłatę do litra paliwa co, jest niewielka kwota a powinno dać ok 6,5mld i 30gr opłatę od torby plastikowej co powinno dać ok 3,5mld). 10mld rocznie to przez 5 lat: trzecia eskadra f35 (ok 7mld zł), 140 kolejnych wyrzutni himrams (ok 10mld zł + ofset abysmy mieli nie himramsy ale homary, przynajmniej z transferem rakiet 80km ale też produkcja u nas ich nowej wersji 150km oraz podstawowej wersji o wydłużonym zasiego tj 300km 12mld), 800 nowoczesnych czołgów ( ok 28mld licząc po 35mln za sztukę). Zostają 3mld za ktore można zmodernizować wszystkie grady do langust i kupić 500 wyrzutni Spike z 3tys rakiet do nich do rozmieszczenia na prawo od Wisły. Kolejne 5 lat to następne czwarta eskadra f35 do 2030 roku (7mld), 200 ciężkich transporterow na bazie Andersa, 40mm, 45+ ton ( ok 6mld zł), kolejne 200 czołgów (7mld) i zostaje 30mld np na odbudowę przemysłu smiglowcowego czy odkupienie swidnika (przynajmniej żeby produkować własne śmigłowce transportowe; małe dla służb, średnie zamiast blackhawkow i duże zamiast mi17). Można by też średnie brać z Mielca, a małe i duże transportowe opracować z odkupionym lub przejętym np w 49% Świdniku + np uderzeniowe jeśli było by to bardziej optymalne niż kupowanie apachy, bo takich helikopterów potrzebujemy przynajmniej 80-120 sztuk, a nie ma takiej opcji żebyśmy kupili więcej niż 32 apachy lub ewentualnie jako drugi rodzaj śmigłowca uderzeniowego który miał by je uzupełniac. Polska potrzebuje minimum 300 różnych smiglowcow więc te pieniądze szybko by się zwróciły. Oczywiście poza powyższym do dyspozycji były by normalne budżety MONu które przy założeniu przyjęcia progu 35% powinny pozwolić przeznaczyć na modernizację ponad 20mld juz 2024 roku. Tak więc spokojnie wystarczyło by na realizację wszystkich pozostałych projektów modernizacyjnych od Wisły, narwii z pełnym transferem technologii, borsukow, dofinansowaniu naszej marynarki wojennej, kupieniu okrętów podwodnych czy dokupieniu kolejnego ndr-u. Co ważniejsze wszystkie projekty modernizacyjne nadrabiajace dziesięciolecia zaniedbań skończyły by sie na początku lat 30tych, a wszystko niewielkimi przesunięciami środków oraz minimalnym opłatami. Warto tu pamiętać że wszystko co Polska i Polacy wypracuja, stworzą i wybudują, niezależnie ile setek miliardów to będzie kosztować, nie będzie nic warte jeśli będziemy chcieli przyoszczędzić tych kilkudziesięt miliardów na armii, bo będzie mogło być w sekundę zniszczone. Dlatego 20gr dopłata do litra paliwa czy 30gr do reklamówki w sklepie jest za to niewielka ceną
Rudaemi
Fakt. Japonia Tajwan Korea swego czasu Wietnam Izrael itd
-CB-
To dlaczego nie udzielą pomocy Ukrainie? Przecież mieli podobno bronić wschodniej flanki, więc niepodległa Ukraina też jest w ich interesie.
Fort
I właśnie dlatego my mamy mieć u siebie ich bazy i wojska oraz rozwijać współprace gospodarczą. Zresztą porównywanie sytuacji z Ukraina jest niepowazne. Czy Ukraina jest w NATO albo w UE?
Marek
Naprawdę? A skąd ty wiesz kim naprawdę jest i do czego dąży ten facet? Wyskoczył ze swoją partią o ładnie brzmiącej nazwie niczym diabełek z pudełka pod koniec 2017 roku. W 2018 roku zaczęło nagle rosnąć mu poparcie. Ktoś to musiał sfinansować i przygotować. Ciekawe kto to był i jaki ma w tym interes?
klawiaturski
Nasze "elyty" też były ? to pewnie te 300 osób
Asd
Przecież to było do przewidzenia że Ukraina prędzej czy później przytuli się do Rosji, powiązania gospodarcze, kulturowe i historyczne nie pozostawiają żadnych wątpliwości. A dzięki naszej "pożal się Boże " polityce zagranicznej znów zostaniemy z ręką w nocniku. (a odbiegając nieco od tematu ciekawe czy Ukraina wznowi śledztwo w sprawie morderstwa w Odessie? jako akt dobrej w celu normalizacji stosunków z Rosją )
krasnystaw
Dobre posunięcie. Sama formuła jest jest z błędem prawnym bo Rosja nie dopuści do wolnych wyborów, tylko do wyborów pod lufami karabinów a takie będą nie ważne. Załęski idzie na całego i tym posunięciem postawi Rosjan pod ścianą. Wygląda na to że w wyniku tej rozgrywki Ukraina odzyska Donbas tak jak chce.
Kiks
Dobre? Oddanie części terytorium? Bo tak to skończy się. I jak ty będziesz chciał podważyć te wybory, skoro ruscy nie uznają żadnych instytucji i papierów? Dla mnie to raczej szybki koniec kadencji tego pana. Choć czuję w tym raczej działania Niemców, a z niego zrobiono pionka.
leon
Jeśli do wyborów dojdzie, to strzelą sobie w stopę. Większość opowiedziałaby się za Rosją a Ukraina straciłaby roszczenia do tych terenów.
asf
Tia... problem w tym, że zachodni politycy, pod dyktando koncernów już przebierają nogami, żeby pod byle pretekstem móc wznowić handel z Rosją. Wynika z tego prosty wniosek, że Putin nie będzie musiał się wywiązywać ze swoich zobowiązań a i tak osiągnie co będzie chciał.
Obserwator
Facet mówi realnie. To co się da trzeba utrzymać. Resztę zostawić przyszłości.Jeśli Ukraina zacznie się dwa razy szybiej rozwijać niż Rosja wtedy Donbas sam poprosi o powrót.
Obiektywnie
Czyli protestowało tylu co nic.
John
Czyli znów Rosja uzyskała to co chciała ....
Polo
Przykre... a przecież Niemcy uważają się za takie „praworządne”..
Vdv
A czy kiedys ktos w to powatpiewal? Alternatywa bylo zaangazowanie sie militarne panstw 3 po stronie ukrainy. A kto na to mial ochote, zwlaszcza w europie. Moze tylko kanada poniewaz tam ukraincy stanowa silna mniejszosc.
werte
I zauważ że przy pełnej akceptacji a wręcz namowie, naszego strategicznego sojusznika w którym pokładamy wszystkie nasze nadzieje. Jak widać niczego się z historii nie nauczyliśmy.
Marek
Wiedziałem, że tak będzie. I takie małe pytanie. Ktoś jeszcze chciałby opierać się na ukraińskiej technologii jeśli nie jest w pełni spolonizowana?
trust
Jakiej pomocy udzieli Ci USA .... przestań nikt nie udziela pomocy na tak wielkie odległości ...
Davien
Nie,nic nie uzyskała, bo po uregulowaniu statusu Ukrainie nic nie broni wstapic do NATO i UE a Rosjanie będą się musieli stamtad wynieść. Zakładając oczywiście że sam Zelenski zaraz nie wyleci ze stolka.