Geopolityka
Polska nie wysłała żadnego myśliwca na Ukrainę; decyzja o takiej pomocy powinna zapaść na szczeblu NATO
Polska nie wysłała żadnego myśliwca na Ukrainę. Decyzja o tego typu pomocy powinna zapaść na szczeblu NATO i powinna być jednolita dla wszystkich krajów NATO - powiedział w poniedziałek wiceminister spraw wewnętrznych i administracji Maciej Wąsik.
Dowództwo Sił Powietrznych Ukrainy 1 marca podało na Facebooku, że Ukraina ma otrzymać od zagranicznych partnerów 70 myśliwców MiG-29 i Su-25. Według ich dowództwa Bułgaria miała przekazać Ukrainie 16 MiG-29 i 14 jednostek Su-25; Polska - 28 maszyn MiG-29; Słowacja - 12 myśliwców MiG-29.
Czytaj też
Wiceszef MSWiA w poniedziałek w Polskim Radio 24 był pytany, czy Polska przekazała Ukrainie samoloty bojowe. "Decyzja o tego typu pomocy powinna zapaść na szczeblu NATO i powinna być jednolita dla wszystkich krajów NATO. To nie powinno być tak, że jeden czy drugi kraj na własną rękę pomaga" - powiedział wiceszef MSWiA.
"Nasze polskie stanowisko się nie zmieniło" - dodał wiceminister. "Nie wysłaliśmy żadnego myśliwca na Ukrainę" - oświadczył Maciej Wąsik.
Czytaj też
Perun Shogun
I to mi sie podoba. Polska nie wyslala, zadnej broni ofensywnej na Ukraine. Polska nie jest strona w wojnie. Polska dostarcza tylko pomoc humanitarna. Polska nie zablokowala ruchu turystycznego mlodych mezczyzn z doswiadczeniem wojskowym chcacych pozwiedzac miejsca walk na Ukrainie. Dwa polskie MiGi latajace w barwach ukrainskich nie sa polskie sa ukrainskie. Rumunia internowala ukrainski mysliwiec ale nie wie gdzie on jest bo odlecial dlatego ze Rumuni nie maja swoich samolotow a Belgowie i Francuzi latajacy nad Rumunia nie wiedza czyje sa MiGi. NATO utrzymuje AWACSy w powietrzu nie po to zeby przekazywac informacje Ukraincom a NATOwskie laptopy z link 16 zdobyte przez Rosjan na poludniu Ukrainy byly z darow i demobilu. No i oczywiscie ''zielone ludziki'' to nie Rosjanie.... Kazdy to wie!
Michał L
Nie znam się na tym ale czy nie możemy zwyczajnie tych migów sprzedać Ukrainie? Sprzedaż to chyba nie udział w wojnie... A potem nawet kasę za migi można oddać Ukrainie jako pomoc z Polski, w czym problem?
były porucznik zmechu
Czytam te komentarze i zaczynam się zastanawiam, czy Ukrainie naprawdę zależy na III WŚ ? Najpierw oficjalnie krzyczą na świat, że Polska daje im sprzęt, potem dokładają, że będzie walczył z naszego terenu, a za dwa dni ich prezydent dokłada, że jak nie dostaną, to NATO ma zamknąć przestrzeń nad nimi? Matrix, czy mam coś z czytaniem?
Autor Widmo
Musisz zrozumieć, że zachowawcze działania wobec Moskwy, prowadzą właśnie najkrótszą drogą do konfliktu pełnoskalowego, tylko że przesuniętego w czasie.
Amator
Dokładnie. Tylko, że wtedy NATO zaatakuje gdy będzie gotowe. Dlatego Rosja wolała uderzyć pierwsza póki ma jakieś teoretyczne szanse na ograniczone zwycięstwo.
wert
pogłaszcz kacapa to cię uderzy, uderz kacapa to cię pogłaszcze. Stara maksyma ale cały czas aktualna
Marckon
Wysłanie samolotów jako Polska jest równoznaczne z przystąpieniem do wojny i narażeniem naszych obywateli na konsekwencje. Oczywiście jest to na rękę zarówno stronie ukraińskiej jak i rosyjskiej. Mając trochę oleju w głowie (mam nadzieję) nasi politycy nie wyrażą na to zgody. Nie chodzi tutaj o jakieś emocje tylko czystą kalkulację interesu narodowego.
wert
gdyby ukraincy siedzieli cicho pewnie mieliby już kilka zestrzeleń na koncie. To jedno a drugie to warunki zastąpienia zaproponowane przez jankesów. Oni nie mają skrupułów z czesaniu nas. niemce też mogą się odezwać bo to ich MiGoszroty i do tego nie zapleśniałe
Xzibit
Jak wysyłali Pioruny to nikogo nie pytali a tutaj się boją jak zareaguje Rosja,poszczekali a teraz do budy i czekają co NATO powie :)
Laky
Poczekamy , zobaczymy 😉👏
Falcon
Nie no będą wszystkim wszem i wobec oznajmiać co robią. Weź się ocknij. Polskie Migi już od dawna są przygotowywane dla Ukrainy a ukraińscy piloci są już w Polsce. Podało to "Politico"
sTERNIK PODLODOWY
Z wysyłką Piorunów to jak dla mnie pełen kryminał. Ruskie już pewnie mają kilka sztuk do rozpracowania.
salata1000
Trzeba przekazać wszystko co wojsko ukraińskie umie obsłużyć. Jak Oni przegrają to my i tak mamy przeje.... Niech kraje NATO w końcu coś zrobią, my Ukrainie a One nam
szaman
Możemy śmiało sprzedawać MIG-i. W razie pytań to nam cyganie podwędzili.
Autor Widmo
Szaman, Cyganie ( Romowie ) też należą do NATO. Byłoby nieciekawie i niepolitycznie. Chyba że masz na myśli Cyganów z Ukrainy.
Autor Widmo
Chętnie zarejestruję w rajach podatkowych firmę, odkupię samoloty od państw NATO i odsprzedam je Ukrainie. Przetransportuję je następnie transportem lądowym na Ukrainę w pierwsze miejsce z którego mogą bezpiecznie wystartować z uzbrojeniem. W geście pomocy Stany Zjednoczone sprzedadzą Polsce w promocyjnej cenie F-16 planowane do przekazania dla Tajwanu.
Švejk
Nie wychodzi się przed szereg, skoro przedsięwzięcie ma być wspólne. albo wszyscy albo nikt. Zresztą przekazanie owszem ale dopiero po otrzymaniu wiążącego zobowiązania ze strony szefostwa NATO że za te Mig-i otrzymany niezwłocznie F-16. Ale nie te z Arizony, które wymagają dużego remontu tylko na chodzie. Plus uzbrojenie do nich.
Falcon
Te MIgi już dawno temu są przygotowane dla Ukrainy, cała reszta to ściema.
salata1000
Nie dość że powinniśmy przekazać Migi to jeszcze i inny sprzęt który obsłuży ukraińska armia ( czołgi, transportery itd ) Oczywiście za sprzęt z innych krajów NATO Po przegranej Ukrainy i tak mamy przes....
Deff
A co bracia Amerykanie zrobili że swoimi ex Mołdawskimi Migaami 29? Tylko tak chętnie dysponują naszymi. Jeśli przekażemy od razu nasze to my zostaniemy bez połowy floty a zanim przezbroimy się na f16 które jak już mamy dostać to nowe a nie wyeksploatowane jak Migi po Niemcach.
KrzysiekS
Deff masz 100% racji problem jest inny chodzi o "złamanie pychy Rosji" może inaczej o "eskalowanie żądań z pozycji siły". I tutaj możemy jak najbardziej sprzedać!! nasze MIG-29 za pieniądze które dostanie Ukraina (teoretycznie) od USA lub UE pod warunkiem kontraktu na nowe F-16 z USA lub Rafael z Francji (F-16 mamy wyszkolonych pilotów, Rafael Francja może dać kilka maszyn swoich do szkolenia resztę wyprodukować) Uzbrojenie do tych NOWYCH maszyn kupimy sobie sami. Nas stać na szkolenie pilotów prze 2-3 lata. Problem jest decyzji USA czy UE i dania pieniędzy na nowe maszyny dla Polski nas po prostu nie stać na rozdawanie uzbrojenia.
KrzysiekS
Powiem wprost Polski nie stać na oddawanie sprawnych samolotów w zamian za dobre słowo z zachodu!!!
Falcon
Amerykanie za każdy ruski wynalazek jaki przekażemy Ukrainie, dadzą nam prawdziwy samolot czyli F 16 - to już jest od dawna ustalone. Nowych Migów nie dajemy więc nie dostaniemy nowych F 16, zresztą nowych na ten moment nie ma, trzeba by było wyprodukować. Jeśli ma być szybka wymiana to tylko na używane, co nie zmienia faktu, że będą to o wiele lepsze samoloty niż ruskie analogi.
KrzysiekS
Inną opcja jest to co opisałem tylko w UE. UE daje pieniądze Ukrainie. My sprzedajemy MIG-29 a w zamian kupujemy myśliwce Rafale (dlaczego kilka mogła by dać Francja od ręki do szkolenia reszta produkują co najmniej 11-12 rocznie. Do tego rakiety Meteor i jest ok.
Iceman
Nie rozumiem tego strachu, wystawiamy "na sprzedaż" nasze migacze pośrednik kupuje przy czym pośrednik będzie podstawiony przez Ukrainę i zakup będzie dla niej (środki i cena za nie to kwestia USA), USA przekaże F16 i15 jako dar i wszyscy zadowoleni jak Putek się doczepi to kłamać mu w oczy tak jak on kłamie.
Gnom
To nie nasz strach tylko włoskich trzęsidup. Poczytaj wypowiedzi ich ministrów, zresztą nie tylko ich. Do tego połowa naszych Migów jest z Niemiec i tez zapewne były odpowiednie klauzule, a szwaby wspierają Putina jak mogą sabotując dostawy na Ukrainę, patrz na Strzały. Szwabska gra pzorów, włoski cykor, francuska obłuda i jawny sprzeciw Orbana - wystarczy.
Valdore
Gnomie, niemieckie MiG-i sa najbardziej zajechane wiec nigdzie nei idą, a nasz rząd uzależnia przekazanie samolotów od NATO. USA juz dały zielone światło. Aha, a jakie niby samoloty Włochy mogłyby przekazać Ukrainie?? I jeszcze jedno, Niemcy zgodziły się na oddawanie Ukrainie ich broni bez ograniczeń, sami juz wysłąli 500 Stingerów i 1000 PzF3.
ggnago
Czyli osłabiamy swoje siły lotnicze o duży procent samolotów bojowych . Bo zakładając cud natychmiastową zamianę nawet na F16 czy F15 z kilkunastokrotnym obłożeniem podwieszeń uzbrojeniem to polscy piloci podobnie jak ukraińscy potrzebują przeszkolenia i przećwiczenia na danym typie. Czyli na pół roku bylibyśmy osłabieni, a ci piloci po przesiadce z migów robiliby za ruchomy cel
Fencer
Dzisiaj nawet tych kilka Chorwackich MiGów 21-bis, mogłoby zneutralizować sowieckie Su-25 i Su-24..........Chwała Ukrainie!!
mc.
Sprawa jest prosta: jeżeli MY (Polska) wyślemy samoloty, Rosja będzie twierdziła że POLSKA ją "zaatakowała". Jeżeli NATO wyśle Polskie, Bułgarskie i Słowackie samoloty, to.... NATO je wysłało.
Gandharwa
A jak można zaatakować Rosję na Ukrainie? To nie takie oczywiste,bo Białoruś twierdzi, że nie jest stroną konfliktu. I Rosja też tak twierdzi.
Paweł P.
Może mi ktoś wytłumaczyć czym rożni się samolot od PPK? One nie będą leciały nad rosję, tylko sprzątną to co wchodzi (atakuję) na Ukrainę. Mówi się, że to broń ofensywna – PPK jest tak samo ofensywny jak MIG, wlatujesz / wjeżdżasz (atakujesz), to wyjeżdzasz w trumnie, proste.
Fencer
"Nasze" MiG-29 (9-12 i 9-51), to najstarsza i najuboższa wersja Fulcruma!....Ukraina posiada nowsze wersje (9-13), a Rosja jeszcze bardziej zaawansowane....Ale ..."wszystkie ręce na pokład"!!!
Giáp
Powinniśmy siedzieć cicho. Ukraińcy stają na głowie, żeby Polska dołączyła do wojny. Np fakenews o startowaniu ukraińskich maszyn z polskich lotnisk. Jak mówią Żydzi: zaczekajmy aż nasi będą wygrywać, A którzy to nasi? No ci którzy wygrają.
Grażewicz
Do jasnej cholery, dać te myśliwce a następnie zaprzeczać , że się je dalo tak jak robią ruscy nawet jak będą pokazywać jakieś zdjęcia to z miedziany czołem zaprzeczać . Za dużo tego gadania i debatowania i dziennikarze też powinni wiedzieć, że nie o wszystkim trzeba trąbic na prawo i lewo . Co nam mogą zrobić Moskale jak je damy ? Nawet bandyta Putin nie jest tak głupi, żeby zaatakować kraj NATO. bo wie że przegra i nie użyje broni A ponieważ NATO też ją ma dlatego po prostu straszy jak zwykły bandyta .
Michał A
dokładnie trzeba dać te samoloty, a jak Sowiety zaprotestują to powiemy, że nam cyganie ukradli (na dowód czego pokażemy złożone w tej sprawie zawiadomienie). Jeśli ruskim cyganie nigdy sprzętu wojskowego nie ukradli niech pierwsi rzucą kamieniem.
Fencer
Nasze bazy lotnicze i jednostki bojowe, już na pewno są na celowniku Iskanderów i Kindżałów...a ten chory szaleniec, siedzący 300 m pod górami Uralu i będący zupełnie oderwany od rzeczywistości....nie zawaha się wydać komendy : "Agoń!"!!
podajnik
Też tak myśle. Jest na świecie atomowy Pat, czyli nikt nie użyje atomu jako pierwszy bo wie że za chwile sam przestanie istnieć. Ruscy i tak zaatakują NATO pod jakimś pretekstem gdy już podbiją Mołdawię- i okrzepną i zasilą swoją armię 200 tysiącami Ukraińców. Więc lepiej w tym momencie dołączyć do walki i skopać Ruskim tyłek na ukraińskiej ziemi, a nie debatować czy to legalne czy nie legalne. Według ruskiego prawa atak na Ukraine był legalny, ale według naszego prawa obrona ukrainy przez Nato jest nielegalna? Demokratom z USA już się w głowach poprzewracało.
Fencer
Podobno na giełdzie w necie, już krąży oferta "za skalp Wowy" w wysokości 27 mln Euro...i wciąż rośnie!
Tomek72
Nie bardzo rozumiem zamieszanie z tymi samolotami, skoro kraje NATO, dostarczają Ukrainie broń, a USA nie tylko dostarcza DANE WYWIADOWCZE w czasie rzeczywistym, ale NAJPRAWDOPODOBNIEJ WPROST pomaga Ukrainie w NAMIERZANIU CELÓW w czasie rzeczywistym. Powinniśmy te samoloty przekazać (a jeśli z FORMALNYCH WZGLĘDÓW nie możemy ich przekazać - to "sprzedać" (jeśli trzeba to przez "zagranicznego pośrednika") ...
Gandharwa
Gdzie te samoloty są/były dziś dowiesz się dopiero po wojnie. Czy my musimy wszystko ogłaszać przez wioskowy radiowęzeł?
Paweł P.
Przecież takie migi kupuje się w każdym sklepie z migami.
We
Za chwilę będzie jak z Kadafim. Zaraz zaczną się protesty na świecie że Polska nie chce pomóc Ukrainie. I czy to się komuś podoba czy nie to i tak te samoloty Ukrainie damy. Jaka jest różnica czy rusek zginie od pioruna czy od miga. I tak do piekła i tak.
beee
A te nasze mig to w ogóle latają bo ostatnio co chwilę je odstawiano.? Zwalamy na jednoznaczną wspólną decyzję bo chcemy ukryć kompromitację z naszymi nielotami.
Fencer
Kilka lat temu w magazynach SP RP było jeszcze 260 kierowanych pocisków rakietowych p-z typu Ch-29, przeznaczonych do naszych Su-22 M4....Pociski te mogą być również przenoszone przez Ukraińskie Su-24 i Su-25....Można je przekazać....a może już poszły?
Fencer
Można by przekazać nasze Su-22 (18 szt), które dobrze by się sprawdziły w atakowaniu sowieckich kolum środkami niekierowanymi (bomby grawitacyjne, wnpr i działka NR30)....ale czy jeszcze ktoś potrafi je pilotować i obslugiwać?....Ukraina wycofała Fittery w połowie lat 90tych ub. wieku!
Fencer
Polska ma przekazać MiGi-29 do UE (NATO?) a dopiero tamte struktury dalej, do Ukrainy....Ale, żeby do tego doszło, trzeba zweryfikować ile naszych Fulcrumów jest "zdolnych bojowo" i czy NATO zrekompensuje nam ten ubytek, np. używanymi F-16....Po dograniu w/w elementów, trzeba wymontować sprzęt NATOwski z kokpitów, przemalować samoloty i ustalić sposób przekazania, żeby sowieci nie odebrali przelotu samolotów, jako napaść NATO na Rosję!...Wg mojej wiedzy, na stanie SP RP jest 28 MiGów-29 z tego może być "zdolnych bojowo" , ok 20 samolotów, do których możemy dołączyć 40 kpr p-p R-27R1 i ok. 100 kpr R-73 i R-60Mk.....Notabene te 40 R-27R1 zostało zakupionych na Ukrainie kilka lat temu....