Wojna na Ukrainie
Zełenski: Polska szuka nowych wymówek, aby nie dać nam swoich Migów
Autor. Mirosław Mróz/Defence24
Wołodymyr Zełenski stwierdził, że Ukraina porozumiała się z Polską i NATO w sprawie dostarczenia myśliwców MiG-29, jednak do dostaw nie doszło ze względu na nowe oczekiwania ze strony Warszawy.
Jak donosi „RBC Ukraine” ukraiński prezydent stwierdził, że Polska, pomimo deklaracji oraz wielu zapewnień, nie dostarczyła Ukrainie samolotów MiG-29.
Czytaj też
„Naprawdę chcieliśmy sprowadzić MiG-i z Polski, ale nie mogli nam ich dostarczyć, ponieważ nie mieli ich wystarczająco dużo, by zabezpieczyć swoją przestrzeń powietrzną. Dlatego zgodziliśmy się z NATO, że sojusz przydzieli Warszawie wsparcie lotnicze. I co? Czy Polska przekazała nam samoloty? Nie. Jaki jest tego powód?” – stwierdził.
„Mamy dobre stosunki sąsiedzkie z Polską. Są różne wyzwania i nieustannie prosiliśmy ich o zestrzelenie pocisków zmierzających w kierunku Polski” - powiedział, po chwili jednak dodając - „Co robią Polacy? Czy zestrzeliwują? Nie. Polacy powiedzieli, że są gotowi zestrzelić, jeśli nie będą sami w tej decyzji, jeśli NATO ich wesprze”.
Zełenski powiedział, że uzgodnił z byłym sekretarzem generalnym NATO Jensem Stoltenbergiem, że Polska otrzyma misję policyjną. „To są samoloty NATO. Naprawdę chcieliśmy dostać MiG-i z Polski, ale nie mogli nam ich dać, ponieważ nie mieli wystarczająco dużo własnych. Dlatego uzgodniliśmy z NATO, że dadzą im misję policyjną, tak, jak nasi bałtyccy przyjaciele. Czy Polska dała nam samoloty po tym? Nie”.
Polska według różnych danych dostarczyła na Ukrainę co najmniej 10 samolotów Mig-29 w 2023 roku.
KrzysiekS
A Ukraina szuka wymówek żeby nie było Ekshumacja zwłok w Wołyniu.
user_1071799
Popieram.
JDM$
Jak nam sojusznicy zastąpią MIGI29 F16 1/1 to może warto pomyśleć. Ale rozumiem, że Ukraina też by takie chciała :)
Davien3
Kolejny co za stary złom chciałby nowoczesne mysliwce do tego jeszcze jeden za jeden:))
Chyżwar
@Davien3 Więc sprawa jest prosta. Do czasu aż Polska nie pozyska innych myśliwców "przekazywania" Migów-29 nie będzie.
user_1071799
Davien jest kolejnym który uważa że powinniśmy coś Ukrom DAĆ, gdy w zamian NIE DOSTANIEMY NIC?? To byłaby juz nadzwyczajna i skrajna głupota!!
kurczak
Mnie ciekawi tylko dlaczego zaczynamy budować umocnienia nie na tej granicy na jakiej faktycznie należy je budować.
Davien3
@kurczak a co mamy jeszcze jakąś inna granicę z Rosja i Białorusią?? Bo Rosja istotnie powinna zaczac budowac umocnienia na granicy z Ukraina patrząc po wydarzeniach pod Kurskiem:))
Immortan Joe
Davienku, ptrzeciez ty doskonale wiesz, że chodzi mu o granicę z Ukraina.
Chyżwar
@Davien3 A wiesz dlaczego przed Drugą Wojną Światową Czechosłowacja poddała się bez walki? Otóż oni tam doskonale zdawali sobie sprawę z niemieckiego zagrożenia. Ale Austrię uważali za przyjazny kraj. Wznieśli więc potężne fortyfikacje na granicy z Niemcami. Nie przewidzieli jednak aneksji Austrii dlatego nie zbudowali żadnych umocnień na granicy z tym państwem. Wiec kiedy Hitler postanowił ich najechać rzucili ręcznik na ring uważając, że jest pozamiatane. Z przytoczonego przykładu wynika, że poważne państwo powinno być przygotowane na każdą ewentualność.
Flaczki
10 ton złota od myśliwca poproszę
Przyszłość
uwazaj bo zwolnili minstra obrony UK - wiec i naszo premiea moga zaltwic
Davien3
@bezreklam A niech załatwiają Miedwiediewa, swiat bez tego maniaka bedzie lepszy.
PRS
W ramach ,,zadośćuczynnienia" możemy oddać im od razu 160 tysięcy zdrowych, wypasionych ,,byczków" z ukraińskim paszportem w wieku poborowym. Żeby było szybciej pojadą własnymi furami.. Mało Panie Włodzimierzu? To wydalimy kolejne 160 tysięcy.
Immortan Joe
PRS, i to by była realna pomoc. na pewno lepsza niż MiGi.
Blitz Krieg
Dooobre! "Własnymi furami" ;))) Tych byczków znalazłoby się znacznie więcej, pewnie połowa ich dzisiejszej armii...
panemeryt
W samym Wrocławiu 80 tys bez problemu...
Jan z Krakowa
Papiesh. Nie byłeś chyba we Lwowie rzeczywiście. Jakoś na Ukrainie cieszą się że dostali Lwów w prezencie od Stalina i CCCP. Gdyby tak policzyć tylko materialną wartość tego co tam zostało , budynki, inne dobra materialne... Zagłoba Carolusovi Gustavusovi dawał Niderlandy...
Golf
Od tej pory…nawet zardzewiałego gwoździa !! Dosyć !
panemeryt
Ja bym tych MIGów im nie dawał. mogą sie jeszcze przydać jak Ukraina będzie chciała by im dać Przemyśl, Rzeszów, Sanok, Krosno...
kreceniewora
To może wymiana: myśliwce za Lwów?
Papiesh
A po co nam region, którego infrastruktura zatrzymała się na Polsce B z 1989? Po co nam Lwów skoro musielibyśmy wpompować w to miejsce miliardy a i tak skończyłoby się to eksodusem tamtejszej ludności do Polski? Jak chcesz pozwiedzać zabytki to można sobie pojechać pociągiem omijając kolejki na granicy. Ten skansen nie jest nam do niczego potrzebny.
Dzejro
@Papiesh:Ty w Lwowie kiedykolwiek byłeś?
user_1053123
tylko dać i dać
user_1049717
Ja tam zalenskiego rozumiem. Koles robi co moze zeby ratowac swoj kraj. Jakby to byl duda pewnie tez by plakal ze niemcy nie chca swoich typhoonow oddac.
Vixa
Spoko, napisz normalnie, że każdy chce sobie kieszenie napchać🤣🤣🤣
SPQR
Oskarżanie Polski i wyzywanie Polaków od najgorszych ty nazwyasz pomaganiem? Wiedz, że nawet dzisiaj na Ukrianie pracują niemieccy wolontariusze przy ekshumacji żołnierzy niemieckich poległych w czasie II wojny. Na to jest teraz cza i miejsce. Ale na ekshumacje pomordowanych przez Ukraińców Polaków nie ma czasu i miejsca. Faktycznie, Zelenski robi co może.....
PolakPl
nic nie musimy dawać, z taką retoryką nic nir powinni dostać
user_1050711
Adamus13. Ten "złom" jest świetnym, szybkim samolotem. Czym będziesz, w razie konfliktu, zwalczał roje pocisków manewrujących ? Jeśli nie wszystkim, co tylkko jest do dyspozycji ?
Przyszłość
Niby złom a błagają jak moga
Borkow
To znaczy że Polska musi mieć wymówkę aby nie dać ukrainie swoich samolotów kupionych za podatki obywateli? To jest jakiś przymus dawanie cokolwiek ukrainie? Nie dam bo nie, bo nie muszę, to moje.
Jan z Krakowa
Papiesh. Takie kategoryczne sądy są na ogół błedne. Lepiej (hipotetycznie) pdbudowaćLwów niż pakować pieniądze w odbudowę Ukrainy. Zresztą to co jest we Lwowie jest dużo wiecej warte niż piszesz.
Adamus13
Ten cały postsowiecki złom już dawno powinien być na Ukrainie, przynajmniej odpadły by koszty utylizacji. Miał bym jakieś obiekcje gdyby chodziło o nowoczesny sprzęt, kolejne Raki, Rośki, Kraby czy F16 ale nie postsowiecki złom. Jak będziecie krakać tu na forum o tym, że Polska nie uczestniczy w odbudowie Ukrainy (o ile Ukraina przetrwa) to przypomnę wam płacz nad oddaniem tego złomu.
Vixa
Obiekcje mogą mieć piloci tych samolotów... Kurde, MY też musimy na czyms latać i szkolić pilotów!
Papiesh
Dokładnie, rozdzieramy szaty nad sprzętem o prawie zerowej wartości, który i tak zostanie wycofany w najbliższych 2-3 latach.
Był czas_3 dekady
Polska nie będzie uczestniczyć w odbudowie Ukrainy. Tort już podzielony między USA, Niemcy, Francję, Anglię.
Maciek93
Jest bardzo proste rozwiązanie tej sytuacji: My przekazujemy Ukrainie resztę naszych MiG-ów, a Ukrainą odstępuje nam z puli F-16 którą otzymała z darowizn tak z 10 sztuk tych samolotów. My możemy używać od razu F16, a Ukrainą Mig29.
Vixa
👍
StrateG
Brytyjczycy proponowali Polsce stacjonowanie ich myśliwców w Polsce za Migi dla UA. Czyli mogliśmy mieć wzmocnienie w domenie powietrznej (EFy lub F-35 mocarstwa) i jednocześnie w polskim interesie posowieckie konstrukcje działałyby na wschodzie. Ale ktoś nie pomyślał.
Olo9524
Proponowali na jaki okres?Bo nam potrzeba przynajmniej na 3 lata żeby ktoś pełnił praktycznie ciągle dyżury bojowe do czasu dostawy i osiągnięcia gotowości przez nieszczęsne fafiki PL lub F 35 bo fafiki GF się do tego nie nadają z powodu braku kpr p-p.A szukanie starych Sidewinderów na razie nie daje rezultatów.Ale jest jeszcze kwestia którą poruszył minister ON w wywiadzie dla DGP jakieś 2 tygodnie temu.Zapytany o koniec eksploatacji migów powiedział coś takiego " niedługo będę miał pozytywne informacje ze strony naszych skandynawskich przyjaciół ". Cokolwiek to znaczy.
Vixa
Czyli oddajemy Migi za nic...
Grom2137
Gdy zażąda naszych F-16C sam będzie miał taką samą wymówkę
staryPolak
zażądał. Niedawno. Nie pamiętasz?
Grom2137
Nie, widocznie nie chciałem pamiętać.
Davien3
staryPolak a PiS był gotów je oddać zanim stracił władzę
wawelberg
Panie Stary Polak -pełna zgoda.
easyrider
Normalne, suwerenne państwo nie potrzebuje żadnych wymówek. Chce to da. Nie chcę to nie da. Jest ktoś, kto za te Migi zapłaci, np. modernizacją naszych F-16 albo transakcją wiązaną, jakimś innym uzbrojeniem? Jeśli tak to można rozważyć. A dać? Kpiny.
Endres
Wbrew narracji medialnej, która rzekomo sugeruje, że jakimś cudem FR, idzie do przodu, sytuacja jest inna,. Poziom zaangażowania armii UA, jest wciąż wysoki, morale nie spada, mobilizacja idzie pełną parą. Ofensywa na Kursk, przynosi spodziewane efekty, czyli wykrwawiają tam siły agresora bohaterscy Ukraińcy. Na wschodzie, rosjanie sami wpadają w pułapkę, która się zatrzaśnie już niebawem i armia UA, okrąży siły orków. Ba, wciąż, na UA płynie niepowstrzymany strumień zaopatrzenia, amunicji, i coraz nowocześniejszego sprzętu, którym gromią skutecznie wroga. Społeczeństwo stoi murem za rządem, i ich prezydentem, który samotnie walczy o pokój w Europie. To są ostatenie podrygi Moskwy, przed zmuszeniem ich do podpisania rozejmu, na warunkach Kijowa.
Tomek72
mam mieszane uczucia - rozumiem pod jaką presją jest Zełański - ale akurat Polska jest w ścisłej czołówce pomocy dla UA - to powinno wyglądać tak Polska deklaruje przekazanie postsowieckich maszyn UA - dostaje "do użytku" jako GAPFILERY - analogiczny sprzęt - do którego obsługi Polska JEST PRZYGOTOWANA np F16 za Migi - Migi zostają wycenione i przekazane UA, a Polska dostaje dobrą ofertę na "nowe DOCELOWE samoloty" - cena dla Polski pomniejszona jest o wycenę za Migi (płaci za to NATO / EU - a potem będziemy to egzekwować do Rosji) - wtedy wszystko "ma ręce i nogi"
Davien3
Polska nawet nie jest juz w pierwszej dziesiątce pomocy Ukrainie zwłaszcza po tym jak Morawiecki wstrzymał cała pomoc wojskową w 2023r cała nasza pomoc wojskowa to zaledwie 3.5mld euro i to od początku tej wojny.
De Aristo
@ davien Przelicz tę pomoc w relacji do PKB, a bardzo się zdziwisz. Czy to się komuś podoba, czy nie, nadal jesteśmy.
Buuuk
Skąd masz takie informacie? Bo ja pierwsze słyszę. Polska wydała znaczenie więcej i to kilkakrotnie więcej.
shooter01
MIGi powinno sie przekazac Ukrainie, ale za cos pozytecznego dla polskiego lotnictwa. Chocby zgode na integracje amerykanskich rakiet z FA50. Polsce te MIGi juz sa niepotrzebne, a moga cos tam jeszcze Ukrainie pomoc. Kazdy zniszczony rosyjski samolot czy zestaw przeciwlotniczy to bylby plus.
Onuca :)
Możemy je sprzedać za 10 kilo złota za jeden, za darmo to niech oddadzą nam nasze ziemie.
Czarny Ziutek
Ukraina posiada wiele technologii wielce pożytecznych z punktu widzena Polski. Gdyby ktoś myślał to negocjowane by było oddanie wszystkich MiGów za pełen transfer technologii np Neptunów. Oni mają myśliwce, my know how + wspieramy ich jeszcze produkcją rakiet w Polsce.- win-win. Tylko Zalenski nie chce samolotów, on szuka winnych bo mu na froncie nie idzie, a Polska ma długą traycję kozła ofiarnego, więc czemu sobie nie użyć?