Wojna na Ukrainie
Polska amunicja krążąca gromi Pancyry
W sieci pojawił się film z kamer pokładowych amunicji krążącej WB Warmate. Przedstawia on dwa ataki na rosyjskie systemy przeciwlotnicze krótkiego zasięgu Pancyr-S1. Ukraiński wywiad wojskowy, który opublikował nagranie podał, że obydwa cele zostały trafione.
Zgodnie z ukraińskim komunikatem Warmate’y uderzyły 6 stycznia, a zaatakowane Pancyry znajdowały się na terytorium obwodu białogrodzkiego, a zatem na terytorium rosyjskim i na relatywnie bezpiecznym terytorium.
Na obydwu nagraniach wyrzutnie rosyjskie stoją w miejscu, a anteny ich radiolokatorów obracają się. Nie mamy więc do czynienia z zaskoczeniem tych zaawansowanych technicznie systemów w czasie przemarszu czy w momencie kiedy miały wyłączone systemy, ale w chwili kiedy były maksymalnie zdolne do wykrywania i zwalczania celów.
The GUR released footage of strikes on two Pantsir-S air defense missile defense systems by kamikaze drones in the Bilhorod region. pic.twitter.com/ORXReFweRb
— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) January 6, 2024
Czytaj też
Mimo to systemy Warmate (stacja kontroli a nawet brzegi samego ekranu zamazano, jednak po rozkładzie i kolorystyce ikon można rozpoznać, że to polski system tego typu) zdołały podejść do celu i dokonać samobójczych uderzeń.
Na filmach nie widać ostatnich ułamków sekund przed dojściem do celu, jednak jest to normalne w przypadku tych systemów. Kiedy Warmate schodzi do uderzenia w cel traci na małej wysokości łączność z konsolą operatora, ponieważ sygnał blokuje krzywizna ziemi, albo przeszkody terenowe (zabudowania, las, ukształtownie terenu). Projektanci systemu przewidzieli to jednak i aparat ostatni odcinek lotu wykonuje już samodzielnie.
Warto zauważyć, że na ekranie Warmate’a wyświetla się w czasie ataku komunikat „No GPS fixed”, co zapewne oznacza, że system zadziałał skutecznie pomimo braku możliwości nawigowania przy pomocy GPS. Zgadza się to z deklaracjami producenta, który otwarcie mówi, że nie można polegać na nawigacji satelitarnej w warunkach elektronicznego przeciwdziałania przeciwnika. Stąd systemy produkcji Grupy WB nie potrzebują tego rodzaju nawigacji.
Czytaj też
Jak podał ukraiński wywiad, efekt ataku to obydwa systemy „wyłączone z użytku w wyniku uszkodzeń”.
Systemy Pancyr S1 i S2 są używane przez Rosjan w siłach powietrznych, do ich zadań należy ochrona kluczowych elementów infrastruktury jak bazy, lotniska czy systemy obrony powietrznej średniego zasięgu S-300 i S-400. W służbie jest niecałe 200 zestawów tej broni. Kilkadziesiąt zostało wyeksportowanych. Ukraińcy podkreślają jednocześnie, że koszt pojedynczego Pancyra to 15 mln USD.
Warmate to polska amunicja krążące produkowane przez Grupę WB. Używają go Siły Zbrojne RP, i Siły Zbrojne Ukrainy, ale także inni klienci eksportowi z Bliskiego Wschodu i NATO. W 2023 roku duże zamówienie na nie złożyły Indie.
młodygrzyb
No i żadnego Pancyra Warmate nie trafiły. Nagłe urwanie filmu w dużej odległości od celu było nie wynikiem trafienia w coś ale wejścia w zasięg systemu Sania. Ruscy jak się okazuje montuja go szybko na czołgach i innych wozach ana Pancyrach i tym podobnym sprzęcie zamontowali go na pewno już jakiś czas temu. Niestety Warmate jest także podatny na działanie tego systemu.
Tani2
Z cyklu godło i barwa jest fotka ukr Leo2a6 z ukraińskim krzyżem w kolorze żółtym a obok niego standartowy krzyż ...Bundezwery. Pytanie czemu nie zamalowali lub czy aby to nie jest poligonowe zdjęcie z Niemiec. Ale jest
Nihoo
Krzyż podobny do "balkenkreuz" to oznaczenie 28 brygady zmechanizowanej... i nie jest związany z Bundeshwerą. Co więcej... "balkenkreuz" to symbol... chrześcijański, o korzeniach sięgających głęboko w historię... a nie oznaczenie niemieckich wojsk.
młodygrzyb
Serio? Ludzie macie rozmach w tych głupotach. Zapytaj dziadka/babci z czym ten krzyż się kojarzy. I nie gadaj głupot więcej, proszę. Nie w tym kraju, nie w Polsce.
Nihoo
Historia nie kończy się na wspomnieniach babci/dziadka.
Tani2
Ile kosztuje Pancyr? 15 mln dolcòw tyle to kosztuje u ruskich okręt podwodny. Już pisałem 12mln to fuul wypas Ka-52 i to szacunek Butowskiego. Wróbelki ćwierkają że 7 mln.
Nihoo
15 mln USD za okręt podwodny? Na pewno takie nie mający "analoga w świecie"...
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Tani2 - skoro wg Ciebie ta wojna to wojna domowa Ukr z Ukr [!?!] , to skoro Kijów to stolica prawdziwej Rusi Kijowskiej, a nadęty twór Moskwy to jej zrakowaciały odrost [pomieszany z Ugrofinami i Mongołami] -a dokładniej Moskwa to Biała Orda wytresowana jako narzędzie Złotej Ordy, niech Kreml podda się, Ukraina wchłonie ziemie i dokona resocjalizacji Moskali - i będzie po problemie. I "odkręci się" cały degeneracyjny okres mongolski, który tak zdemoralizował Moskali na modłę azjatycką.
Tani2
Tadek mnie uczono że granice to jest odzwierciedlenie układu sił. I tu moralność nie ma nic do rzeczy. Wprost przeciwnie pisząc takie teksty dajecie dajecie ruskim satysfakcję. Takich Ukrain na świecie jest pełno zaczynając od Baskòw w Hiszpanii porzez Kurdòw kończąc na Argentyńczykach z Falklandamii czyli Malwinami. Rosja jest jaka jest i prowadzi taką politykę jaką może. Ani ja ani Ty w tym temacie nic nie zrobimy.
Ma_XX
sygnał widać był zagłuszany - stąd też lekcja na przyszłość aby instalować także systemy naprowadzania na podczerwień, nadfiolet czy oparte na sztucznym intelekcie
Davien3
Warmate jest naprowadzany na obraz z kamery przez operatora więc to że zagłuszaja GPS mu nie przeszkadza
Holub
Gdzie się podzieli ci od rosyjskich baniek antydostepowych?
Davien3
Jak widac siedza cicho bo Pancyr ponownie udowodnił ze nawet działający nie jest sie w stanie obronic przed tym co podobno miał zwalczać:)
user_1050711
Albo to: Czy za takim małym, bardzo trudnym do wykrycia i zniszczenia Łormejtem nie mogą posuwać się także jakieś BSL'e "ciężarówki" ? Po wstępnym unieruchomieniu Pancyra ową maleńką głowicą Łormejta, organizujące rannemu kacapowi znacznie ciekawszy ciąg dalszy ? Dla zachowania dyskrecji, podążałyby oczywiście ma bardzo małej wysokości lotu. Za Łormejtem.
Davien3
Ten Warmate1 ma głowice wystarczajaca do zniszczenia Pancyra
Shin Kazama
Pancyr przecież jest już rozpracowany, znane są jego mocne i słabe strony. Po obaleniu Kadafiego kilka zdobycvznych libijskich Pancyrów wykupili Amerykanie i na pewno dogłębnie zbadali.
Davien3
Kadafi NIGDY nie miał Pancyrów, pierwsze Pancyr-1 w Libii pojawiły sie w 2019r.
Tani2
Ukraińcy opublikowali fotki wraku Shahida/Gerania z silnikiem odrzutowym będzie duży problem bo jego prędkość ocenia się na 500km/h.
Adzio
Gdzie?
Davien3
Tani jak co to Shaheed 236 produkowane w Iranie a nie w Rosji
Ralf_S
Może ta głowica ma taki sam sens jak kaliber 5,56 w karabinkach. Delikwent po postrzale przeżywa i co to daje? Ano to, że trzeba zaangażować wielu ludzi aby go ewakuować z pola walki, wyleczyć i potem rehabilitować. A do tego potrzeba wielu ludzi, czasu i środków. A trup jest trup - wykopać dołek, wrzucić i zakopać. 30 minut roboty dla jednego sprawnego fizycznie. Jak Pancyr dostał lekką głowicą i został poszatkowany, a cała elektronika "paszła w p***u", to może orki zaangażują ludzi, środki i czas aby go ew. wyremontować? Ci ludzie nie będą wtedy walczyć, a to plus dodatni. Z drugiej strony każdy kto remontował mieszkanie czy dom wie, że remont jest bardziej praco- , czaso- i zasobochłonny niż wybudowanie nowego...
Extern.
5,56 x 45 w karabinkach raczej został zastosowany bo ma lepszą balistykę niż 7,62 x 39, łatwiej opanować karabin przy gwałtownym ogniu i sam nabój jest lżejszy więc więcej amunicji żołnierz może zabrać. To że mniej zabija to nie był powód wiodący gdy go wprowadzano. Zresztą to czy mniej jest śmiertelny to też można dyskutować bo jest szybszy i ma całkiem spory kanał chwilowy, w ciele często koziołkuje, czasem potrafi zakręcić, czasem się rozpada, generalnie robi całkiem paskudne rany. Ale raczej chodziło o balistykę, wagę amunicji i opanowanie ognia. Co ciekawe pierwsze M16 oznaczane wtedy jako M10 było robione na 7,62, dopiero właśnie jak się okazało że to za mocny nabój dla lekkiej aluminiowo-plastikowej broni to zastosowano ten "wiatrówkowy" kaliber.
młodygrzyb
Dwie sprawy. Po pierwsze to w granatach materiał wybuchowy to raptem gramy. Tutaj mówimy że to około 0,3-0,6 kg. Nawet 0,3 kg w dobrze skonstruowanej głowicy powinno zniszczyć Pancyra. To nie czołg. Jak już ukraińcy mówią że tylko uszkodzone, to wniosek może być jeden. Na filmie widać ze przekaz z głowicy kończy się jak "pocisk" jest bardzo daleko od celu, widzimy że sygnał GPS jest zakłócony, czyli obiekt ataku wie ze jest atakowany i się broni. Przerwanie przekazu tak daleko od celu świadczy o przechwyceniu/strąceniu. Po drugie film przedstawia,moim zdaniem, atak na jeden cel, tylko z 2 ujęć.Zatem atakowały 2 Warmate jednego Pancyra, jak widać nieskutecznie. Ot przechwycone/strącone Warmate spadły kilkaset metrów, no może sto, od Pancyra i ukraińcy pisząc o uszkodzeniu maja po prostu nadzieje że jakieś odłamki z głowicy odłamkowo/burzącej doleciały do niego.
Davien3
Młodygrzyb Pancyr NIE MOŻE zakłócac GPS a bronic sie może albo rakietami( ale jego radar nie widzi zapewne Warmate) albo działkami A sam Warmate wcale nie wymaga GPS do działania, bo jest sterowany przez operatora az do końca misji
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Swoja drogą - USAF w bombardowaniach strategicznych III Rzeszy rozpraszał się przez 2 lata na różne cele, produkcja III Rzeszy rosła, natomiast z odgórnego rozkazu planiści bombardowań byli "ślepi" na oczywiste cele przemysłu paliwowego i chemicznego III Rzeszy - bo Wall Street zainwestował w niego olbrzymi kapitał. Dopiero po sygnałach o zaangażowaniu przemysłu chemicznego III Rzeszy w program atomowy, to "tabu" zdjęto i w ciągu jednego kwartału jesieni 1944 rzucono dyspozycyjność bojową sprzętu III Rzeszę na kolana, zwłaszcza Luftwaffe, w której np. dla oszczędności paliwa zabraniano manewrów na ziemi, które robiono....zaprzęgami z wołów - nie żartuję.
Tani2
Tadziu to nie tak,niemcy wszystko mieli tylko nie mieli podoficeròw i młodszych oficeròw. A bez nich wojny się nie da prowadzić. Tadziu i jeszcze jedno to nie jest wojna Rosji bo mobilizacji jako takiej w Rosji nie było. Była ale tylko na poziomie Regionòw i to tylko 300 tyś ludzi. Na froncie walczy ok 120 tyś obywateli DNR i ŁNR plus kilkadziesiąt tyś obywateli Krymu. Tadziu to wojna Ukr z Ukr czyli domowa.
Davien3
Tani skończ kłamac bo Buriaci raczej w terrorystycznych parapaństwach czy na okupowanym Krymie nie mieszkają A ci "obywatele" Donbasu to leja ruskich jak popadnie
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Zgadza się - nastawienie na niszczenie infrastruktury krytycznej z koncentracją na infrastrukturze gazowej i paliwowej w RU wydaje się najbardziej efektywne w kalkulacji koszt/efekt - najbardziej też uderza w pozycję Kremla jako dostawcy ropy i gazu do Azji i nie tylko. I to na poziomie strategicznym. Tysiące km rurociągów, zbiorniki, rafinerie itd. To jest ZASADNICZA słabość RU - zbyt wielka nader wrażliwa infrastruktura, zbyt rozciągnięta - w praktyce nie do obrony i przed sabotażem robionym "lokalnie" i przed rojami dronów o dużym zasięgu - STRATEGICZNYM. Osobna rzecz to presja USA na kontrolę eskalacji - ale gdy Kijów poczuje nóż na gardle - kalkulacja Ukrainy będzie prosta: "nie mamy nic do stracenia, a wszystko do zyskania".
Muren
Jakie uszkodzenia po trafieniu Warmate mógł odnieść Pancyr? Bo ta amunicją chyba nie ma zbyt silnej głowicy? Ma ktoś wiedze, czy Pancyr będzie całkowicie zniszczony czy tylko uszkodzony lekko/poważnie?
3rzędowiec
Znawcą sie jestem, ale z tego co czytalem i widzialem na nagraniach z uderzen, to w calkowite zniszczenie nie wierzę, chyba że wóz się zapalił.
Pterodakty
0,3-0,6 kg trotylu czyli tyle co reczny granat. Mozna tym wybic reflektor albo poczynic jakies male szkody gdy sie trafi przypadkiem w cos wrazliwego.
Jur
A granaty nie mają raczej 0,06 trotylu?
Tani2
Czy oni wogòle oderzyli? Może kupili na ruskim necie filmik z ćwiczeń? Mnie wiary brakuje w takie info. Jest fotka celu po trafieniu jest potwierdzenie . Nie ma to tylko propaganda ku pokrzepieniu serc. Zresztą tego samego oczekuję od sowietòw i oni to robią . Uderzenia lancetòw nagrywa dron obserwacyjny. Ukry to mogą nawet Aurorę zestrzelić tylko fotka ma być. Gęba to na kluchy.
Seb66
W każdym wypadku powinniśmy mieć własne drony. Warmate jak widać - i jak twierdzą Ukraińcy - są wciąż niepokonane. I nawet ruskie zakłócanie im nie przeszkadza niszczyć azjatyckie hordy! A że WB dalej je rozwija są nadal perspektywiczne. Po dopracowaniu technologii roju - nawet starawe dziś Warmate1 - wciąż będą mieć swoje miejsce na polu walki!
TIGER
To napewno była tylko atrapa! Żaden Pancyr S nie został zniszczony, a Rosja ma też lepsze rzeczy, ale jeszcze nie zostały wysłane w obszar specjalnej operacji wojskowej. Straty Rosji są mniejsze niż Ukrainskie i wynoszą 1:15 w piechocie, 1:8 w czołgach i 1:10 w samolotach
TIGER
It's joke bro
Szczupak
Tiger. Ruskie mają nowoczesne samoloty, czołgi, artylerie, BWP, super rakiety i piechotę w mechanicznych zbrojach poziomu siódmego ale w ciągu 3 śni tej śmiesznej operacji nie mieli potrzwby tego używać. A ten sprzęt jest jak Yeti. Wszyscy ruscy o tym słyszeli w onucowej TV ale nikt go nie widział.
TIGER
@Szczupak Masz zupełną rację, a ten komentarz miał na celu jaka "niby" Rosja jest niepokana
młodygrzyb
Serio? Chyba sytuacja na froncie zrobiła się całkiem tragiczna skoro publikują takie film twierdząc przy tym że coś zniszczyli. Film był już wcześniej dostępny w innych miejscach. Ciekawe że zniknęły codzienne podsumowania z frontu.
user_1050711
@Tad Żelazny. Przepraszam, a rosyjskie zbiorniki gazu, zakłady skraplania gazu, portowa infrastruktura jego przeładunku, rafinerie ropopochodnych - to co ? Może od macochy ? Ta wojna wciąż nie jest nastawiona na paraliż energetyczny rosyjskiego przemysłu i transportu, a dawno już powinna być !
Davien3
Oj musiało zabolec że dwa polskie Warmate dopadły dwa "bez analoga w mirie" Pancyry które nawet nie były w stanie ich wykryc czy zestrzelić.
Książę niosący na plecach białego konia
masowe wprowadzenie Heimas (w tym Chunmu) o zasięgu 60-80 km to strata budżetu. Główny nacisk należy położyć na zasięgi 100-300 km i 500 km. Odległość Mińska od granicy z Polską i Sankt Petersburga od granicy fińskiej i granicy z Estonią wynosi 200 km. To wszystko mieści się w promieniu ~300 km. Na granicy Finlandii i krajów bałtyckich Moskwa przy obecnej technologii może w pełni rozwinąć zasięg mniejszy niż 1000 km. Zdaniem ekspertów zwiększenie zasięgu jest łatwe, ale zmniejszenie go wymaga bardziej zaawansowanych umiejętności. Zamontowanie tego na pojeździe Jelcz może w wystarczającym stopniu zagrozić Moskwie i przyszłej elektrowni jądrowej w Warszawie. Potencjalna broń nuklearna(?) produkowana w elektrowni stanie się najpotężniejszym środkiem obrony Polski i Polski Kraje bałtyckie.
WisniaPL
I ile tak drogiej amunicji bedziesz miał? Pociski 300 i 499km zasięgu do Himars kosztuja krocie a Ruski rzuca 3mln ludzi. To, że będziesz miał 500 rakiet na taki dystans wojny nie wygra bo Rosja miała dużo więcej Iskanderów i kalibrow a wojny te rakiety nie wygrały
Prezes Polski
Wiecie co mnie zastanawia? Warmate ma całkiem inteligentny system naprowadzania i trafiania w cel. Kosztuje przez to krocie, a głowica, a więc siła niszcząca jest niewielka. Dlaczego nikomu nie przyszło do głowy wsadzenie tego systemu do większej wersji warmate. Tak gdzieś z głowicą 5-8kg, najlepiej uniwersalną. Przy okazji w większym płatowcu zmieściłaby się większa bateria i ew. komunikacja. Trudny do zatrzymania dron o zasięgu 100-120km i długotrwałości lotu 2-3 byłby koszmarem dla sowietów.
Nihoo
Nie wiem... Może dlatego, że większy dron straciłby na skuteczności z racji łatwiejszego wykrycia? Proponujesz 5-8kg głowicę, co jest wartością większą od całkowitej wagi Warmate obecnie. Z taką głowicą dron miałby nie 1,1m długości i 1,4m rozpiętości skrzydeł, tylko ze 2x więcej. A to już znacząco wpływa na możliwość wykrycia i zniszczenia go na dolocie do celu. Podejrzewam (podejrzenie graniczące z pewnością), że WB pracuje nad większą wersją Warmate... może już nawet jest? Nie wiadomo.
GenBerbelek
może dlatego, że wtedy straciłby swoje właściwości i to nie byłby już warmate
Chris
Jest przecież produkowany cięższy dron Warmate 5 ale trudno znaleźć o nim jakieś informacje. Możliwe że chcą coś ukryć przed Ruskimi. Prezes WB w wywiadzie zdradził jednak, że w zeszłym roku wyprodukowano ich kilkaset
MiP
Jak podał ukraiński wywiad, efekt ataku to obydwa systemy „wyłączone z użytku w wyniku uszkodzeń”. -Wyłączone z użytku ale nie zniszczone i to jest bolączka Warmate zbyt słaba głowica bojowa.... I czemu nasi spece nic z tym nie robią.
Książę niosący na plecach białego konia
Drony i krążąca amunicja są drogie w obsłudze i drogie. Najlepszym sposobem jest doczepianie dział samobieżnych Cassar do pojazdów Jelcz lub masowo produkowanych krabów. A szczycący się zasięgiem Seulu wynoszącym 60 km (rozbudowany zostanie również 150 km) kule armatnie można kupić za fundusze Seulu. Jest produkowany masowo w fabryce w Warszawie i dostarczany dla Armii Warszawskiej i artylerii samobieżnej NATO. Dronów najlepiej używać głównie do określania lokalizacji wroga.
Buczacza
Tylko się cieszyć, że nie mające analoga onucowe barachło. Okazało się szmelcem w starciu z made in Poland. Cieszy jeszcze bardziej, że dzięki temu bezpieczeństwo Polski i Polaków będzie większe.
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Cały czas podkreślam - z jednej strony uderzenia dronów z małymi głowicami są traktowane dużo mniej eskalacyjnie przez graczy, niż używanie "dużych rakiet czy dużych pocisków manewrujących z dużymi głowicami" - z drugiej strony totalna wojna dronowa na strategiczne aktywa FR - zapewnia najlepszy ASYMETRYCZNY koszt/efekt - którego Kreml nie będzie w stanie udźwignąć. Czyli czas - zamiast na rzecz Kremla - zacznie działać na korzyść Kijowa. ASYMETRIA wielkości ZBYT WIELKIEJ FR daje AYMETRYCZNĄ PRZEWAGĘ Ukrainie - Kreml na obronę FR będzie musiał wydzielić nieporównanie więcej plot, radarów, łączności - i ludzi. No i efekt, że wojna dotyka FR - że FR nie jest bezpiecznym sanktuarium - to i w polityce wewnętrznej i międzynarodowej będzie się sumował z przeświadczeniem z kalkulacji/koszt efekt w topniejących aktywach strategicznych , że czas nie gra na korzyść Kremla.
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Proszę zauważyć - ZBYTNIA wielkość FR staje się dla Kremla ASYMETRYCZNYM ciężarem - nie do obrony. Strategia uderzeń rojów dronów zapewnia Ukrainie rozproszenie obrony plot w samej FR - kosztem frontu. WTEDY będzie można "odrywać kupony" tego osłabienia plot frontu i zaplecza - znów uderzeniami rojów dronów. To nie Leo 2 czy Abramsy, nie F-16, nawet nie HIMARSY z ATACMS na 300 km, ale totalne postawienie i koncentracja na tej masowej strategii dronowej na FR - jest moim zdaniem kluczem do zasadniczej zmiany sytuacji strategicznej Ukrainy.
Tani2
Ja napiszę inaczej ,czemu to tyle kosztuje? Czy nie lepiej kupić fpv po 2000zł? A Warmate niech sprzeda to cudo temu co ma forsę na wyrzucenie w błoto.