Wojna na Ukrainie
Leopardy walczą na Ukrainie. Rusza ofensywa
Autor. Contando Estrelas/Wikipedia
Coraz więcej źródeł wskazuje na rozpoczęcie przez siły zbrojne Ukrainy zakrojonych na szeroką skalę działań ofensywnych przeciwko wojskom rosyjskim okupującym nadal znaczną część ukraińskiego terytorium. Pojawiają się jednak sprzeczne informacje co do przebiegu walk oraz strat ponoszonych przez obie strony. Wiadomo już jednak, że do działań zostały wprowadzone ukraińskie czołgi Leopard 2.
Ukraińska ofensywa była od dłuższego czasu przygotowywana i postrzegana jako ważny element walki toczonej z rosyjskim agresorem. W ostatnich tygodniach zdecydowanie zwiększyło się natężenie uderzeń na tyłach rosyjskich, także przeprowadzanych z pomocą zachodniej broni dalekiego zasięgu (w tym lotniczych pocisków manewrujących Storm Shadow).
Czytaj też
Obecnie jednak, jak pisze m.in. Washington Post, rozpoczęły się zakrojone na szeroką skalę działania na froncie. Kluczową rolę mają odgrywać nowo formowane i odtwarzane jednostki, wyposażone w sprzęt dostarczony z krajów NATO.
Na Ukrainie zaobserwowano już między innymi użycie czołgów Leopard 2, których łącznie około 70 zostało dostarczonych. W walce, w rejonie Zaporoża, wziął udział pododdział wykorzystujący wspomniane czołgi oraz transportery opancerzone. Wiadomo na pewno, że poniósł straty, nie wiadomo jednak jaki jest ich zakres oraz czy osiągnął założone cele.
Russian Sources have released Drone Images that reportedly show the Ukrainian Offensive yesterday near the City of Orikhiv in the Zaporizhzhia Region, in the Photos there appears to be at least 2 German-Produced Leopard 2 Tanks alongside a number of APCs including American M113… pic.twitter.com/V5e41pQY9A
— OSINTdefender (@sentdefender) June 8, 2023
Gwoli sprawiedliwości należy dodać, że pokazywane wcześniej przez Rosjan jako zniszczone Leopardy nagrania ze śmigłowców najprawdopodobniej przedstawiały maszyny rolnicze. Nowsze materiały (pokazane w artykule wyżej) raczej na pewno przedstawiają jednak czołgi.
Czytaj też
Sama obecność rosyjskich bezzałogowców nad ugrupowaniem Leopardów oznacza jednak, że są one narażone na oddziaływanie z powietrza, a także na oddziaływanie konwencjonalnych środków wykorzystujących kierowanie ogniem przez bezzałogowce (wyrzutnie ppk, artyleria lufowa i rakietowa). Powodem takiej sytuacji do pewnego stopnia może być fakt, że duża część ukraińskich środków przeciwlotniczych (i antydronowych) z konieczności broni miast w tym stolicy Kijowa.
Na razie jest zbyt mało informacji, by oceniać, w jaki sposób przebiegnie ofensywa. Z jednej strony Kijów ma wsparcie wywiadowcze i otrzymał znaczne ilości broni precyzyjnej od państw NATO, z drugiej jednak - dostawy nowoczesnych czołgów (jak Leopardy 2) czy BWP miały skromny zakres, patrząc na potrzeby. Z pewnością jednak przebieg kontrofensywy wywrze znaczny wpływ na dalszy ciąg wojny.
patriota39
Teraz to przydałby się solidny artykuł na temat polityki informacyjnej w czasie działań wojennych. Ukraińcy w natarciu będą ponosić duże straty w sprzęcie. Tak, jest to normalne. Te kolumny bwp, czołgów, MRAP, transporterów jadą pod ciągłym ostrzałem artyleryjskim (kaliber 152mm i więcej), przez pola minowe, usuwając na bieżąco przeszkody inżynieryjne. Pod stałą obserwacją licznych dronów! Akurat obrona wojskom przeciwnika udaje się nadspodziewanie dobrze. UWAGA! Część zniszczonych na Ukrainie Leopardów 2 to w rzeczywistości wraki czołgów tureckich z Syrii.
wojghan
Aleś wymyślił teorię spiskową. Komuś by się chciało ściągać wraki z Syrii żeby wprowadzić publikę w błąd :-)
Davien3
@wojghan a co w tym dziwnego Rosjanie juz uzywali zdjec z Syrii do celow propagandy Jak na razie zniszczono JEDNEGO Leo2A4
Wania
Do wojghan. A skąd ty masz takie dane? W 2022 wzrost gospodarczy strefy euro +0,6 % , Rosja -2,1. Przy czym w Rosji rośnie produkcja przemysłu ciężkiego i budownictwo. Wszystko inne kurczy się w zastraszającym tempie. Zastanów się, jaki to wzrost gdy tylko rośnie produkcja czołgów i transporterów, które za chwilę zostaną zniszczone, a w budownictwie to budują te dziurawe zęby Putina czy kogoś tam, które mają powstrzymać czołgi. A jeszcze zobacz ile w mld dolarów jest ten wzrost UE i jakie PKB ma Rosja. Rosja właśnie zaczęła wielką smutę. I najważniejsze - dane podawane przez rosyjski urząd statystyczny w tym roku są utajnione i są tworzone na kremlu. W ubiegłym roku 6 razy zmieniano koszyk produktów żywnościowych, żeby inflacja ładnie wyszła. Ceny produktów w koszyku i tak nijak się mają do rzeczywistości.
kiwi13
Jaki jest sens wydawania milionów na czołgi, szkolenia załóg itp ? na współczesnym polu walki, żaden pojazd nie ma szans przeżycia. wsadzają załogi w trumny. szkoda tych biednych chłopaków.
Stefan1
Bezpieczniejsi są poza pojazdami?
Sorien
No nie ma ale niektórzy to nie rozumieją .
Wicher999
Śmiano się z Rosjan że biorą stare T-62, a po co lepsze. Jak czołgi są zepchnięte do funkcji wozów wsparcia piechoty. Nie można ich wykorzystać w manewrze. Czołgi obecnie widać z bardzo daleka, zostaną zniszczone nim dojadą do miejsca gdzie mogą powalczyć
Ma_XX
są filmy jak 2 leo uszkodzone na minach i chyba ze 4 bradleye - no ale jak się wysyła czołgi bez rozpoznania inżynieryjnego więc wiadomo, że mogą wpaść na miny, resztę dokończyła artyleria
wojghan
Ukry popełnili stare rosyjskie błędy. Z obawy przed minami - brak w pierwszej linii czołgów z lemieszami - weszli w obszar walk kolumnami a Rosjanie tylko na to czekali z wstrzelaną artylerią i przygotowanymi dronami. Było nie było to Rosjanie są wynalazcami zastosowania dronów do korygowania artylerii. Skutki są porażające. W tym tempie za dwa tygodnie UA będzie bez broni pancernej.
Lost
Na początku sie zastanawiałem po co ruscy co drugi dzień atakują Kijów i tracą dziesiątki rakiet i dronów, nie osiągając wiele. W końcu doszedłem do wniosku, że po to by Ukr przenieśli systemy plot z linii frontu + wypśtykać z rakiet. Jeżeli jednak Ukr to zrobili to już mają po ofensywie, choć ja uważam ze ona od początku nie ma żadnych szans powodzenia z prostych przyczyn: 1. Ukraincy dostali żenującą ilość sprzętu z zachodu - czołgów, bwp, obrony przeciwlotniczej, trochę więcej artylerii ale wciąż za mało. 2. Dostarczyli za późno (celowo) powodując umocnienie i zbudowanie wielu pozycji obronnych przez ruskich 3. Ukraińcy nie maja wielu zdolności jak np. nowoczesne lotnictwo,pociski manewrujące (którymi mogli by atakować terytorium rosji, bez tego wojna na wyczerpanie oznacza wygraną rosji) co wpływa na cały system i osłabia go, a wróg to ma. Natomiast żeby osiągnąć sukces atakując sie ruskich trzeba mieć znacznie więcej od nich i znacznie lepsze od nich, czego Ukraińcy nie mają.
Odyseus
Wojny wygrywają fabryki i gospodarka wraz z zasobami , Ukraina ma dzisiaj 40MLD PKB ... nawet nie jest wstanie utrzymać samodzielnie Państwa , emerytów i 40% bezrobocia , posiada już praktycznie zerową produkcję , Ukraina ma tylko tyle co dostanie i nic więcej a nikt nie ma worka bez dna... bo np. dajmy czołgi , ile Ukraina wyprodukowała tych swoich T 84 Opłot od początku wojny ?? - 0 szt a Rosjanie produkują już na chwilę obecną 24 szt. T90 miesięcznie czyli prawie 300 rocznie i do tego prawie 400 szt. BMP 3. Rachunek jest prosty ...
Stefan1
Oduseus, to, że Ukraina jest zrujnowana, to w wyniku przestępstw popełnionych przez rosjan. To zabójstwa, rozboje, kradzieże, niszczenie mienia, pozbawianie wolności, naruszanie nietykalności cielesnej, handel ludźmi, zgwałcenia, wzywanie do nienawiści, idt itp. Od zbrodni po wykroczenia, cała gama. To jedno. Drugie, to gospodarka rosji jest słabsza od gospodarek ogolnie rozumianego zachodu. Bez wsparcie Chin rosyjska gospodarka nie podoła. Ta wojna prowadzona długo wyniszczy rosję i wyludni Ukrainę. Z tym, że Ukraina zostanie z pewnością dofinansowana po wojnie, jak swego czasu RFN. A rosja?
Saymon
..........Oduseus, to, że Ukraina jest zrujnowana, to w wyniku przestępstw popełnionych przez rosjan...................................... Tak naprawdę to ukraincy przez 30 lat niszczyli swoj kraj. Ta korupcja, przestępczość, bieda... to wynik tego że ukraincy nie potrafią zarządzać swoim krajem i przez 30 lat istnienia tylko go osłabiali i to ukraincy sprawili ze ukraina stała się najbiedniejszym krajem europy.
oko
Oj słabo to widzę że strony zarządzania dowództwa armii ukraińskiej. Miała być wielka kontrofensywa zapowiadana już od września tamtego roku . Dowództwu przeszkadzało cały czas brak uzbrojenia że strony Zachodu i roztopica . Tak trwało do kwietnia . Kiedy uzbrojenia jest wystarczająca ilość i uzupełnienia a roztopicy już nie ma znowu brak kontrofensywy !!! OSTRZELIWANIE się z OKOPU DO OKOPU TO POTRAFI KAŻDY. Rzekoma obecna kontrofensywa jest bardzo słaba i nie rokuje , że walki będą trwaly jeszcze dwa lata . Ukraincy nie zdobędą Krymu bo nie chcą zniszczyć mostu krymskiego. Dowództwo ma ząb mała ilość żołnierzy aby kontrofensywa przyniosła efekty. To państwo ma 44 mln ludności.
MiP
Uzbrojenia jest wystarczająca ilość ?? Bodajże 70 Leopardów i to jest wystarczająca ilość ?? sami Ukraińcy mówili że to symboliczne jest... Panie oko proponuję się obudzić i wyjąć rękę z nocnika
Stefan1
oko, to, że ktoś mówi o czymś, to znaczy, że tylko mówi. Robić nie musi tego, co powiedział. Może to ściema, może nie. Przekonamy się z czasem.
SPQR
Szanowny @MiP. Skoro 70 czolgów Leopard2 to za mało, aby skupić je w jednym rejonie wraz z wcześniej przekazanym sprzętem w postaci T72M (z samej Polski przekazano na Ukrainę 320 szt. slownie: trzysta dwadzieścia) oraz bliżej nieokreśloną liczbę PT91 oscylującą jednak w zakresie 50-90 szt. to ja jestem przekonany, że dni Ukrainy są policzone. Wraz z sysyemami artyleryjskimi lufowymi i rakietowymi, wraz z wyrzutniami pocisków ppanc, wraz ze wsparciem logistycznym i serwisowym, które gwarantuje Ukrainie szybką naprawę uszkodzonych pojazdów w Polsce, Czechach i na Slowacji. Oraz - ilość zdobycznych na Rosji czolgów róznych typów ktore.sama.Ukraina szacuje na kilkaset pojazdów. Dodatkowo: nie napiszę wprost co uslyszałem niedawno od malej grupki PRACUJĄCYCH w Polsce młodych Ukrainców, co mi odpowiedzieli na pytanie dlaczego nie jadą bronić swojego kraju skoro brakuje podobno ludzi do walki. Nie napiszę, bo mnie zbanują. Taka smutna prawda....
małyTim
Póki co słabo to wygląda dla UA, frontalny atak w miejscu gdzie rus się umacniali od miesięcy ale nie wiadomo ciągle jakie siły w tym biorą udział, nie mniej jednak jeżeli na Tokmak i Melitopol ma iść główne uderzenie to albo brawura albo o czymś nie wiemy...
Ravfr
Póki co to wróżenie z fusów i spekulacje, ze strony UA blokada informacyjna, a od kacapów, jak zwykle propagandowy ściek "sukcesów".
tomcio55
A wiedzę czerpiesz skąd? Z ruskich telegramów?
Stefan1
Przecież tak naprawdę nic konkretnego nie wiemy.
Prezes Polski
Śledzę wieści na temat tej ofensywy i coraz bardziej się martwię. Wygląda jakby Ukraińcy nie zmienili taktyki. Ataki małymi siłami i czołgi jako broń wsparcia piechoty do ostrzału okopów z bardzo małego dystansu. Szkoda leopardów na coś takiego, bo straty są nieuchronne, a nie będą w stanie pokazać swoich przewag.
Macorr
Spokojnie, myśle że wiedzą co robią. My wiemy tyle co widzimy , a widzimy mały wycinek. Może ot była zasadzka na ruskie lotnictwo? Ściągneli tam w okolice Iris-T był on trafiony, Ale może wypuścili Leo zeby własnie ściągnąć lotnictwo ruskie? W tamtym rejonie wyszło to tak średnio w innym natomiast z innego filmu widziałęm około 3 plutony ruskich sołdatów uciekających co sił w nogach na piechote bo Ukr artyleria zaczęła strzelać.....
Stefan1
Prezesie, a w jaki sposób mają pokazać tę przewagę i nad czym? Czołg po to został stworzony, by doprowadzić ciężką artylerię na mały dystans do przeciwnika. To jest właśnie filozofia czołgu: strzelać z bliska w to, w co z daleka strzelić trudno, i zrobić to z dużą siłą. Zatem wsparcie piechoty czołgami, to takie ich użycie, jak młotka do wbijania gwoździ.
Sorien
Ukraińcy robią co mogą z tym sprzętem itp, winę za porażkę ponosić będą w większości Amerykanie którzy chcą nie za bardzo zaszkodzić Rosji bo jej się boją w sensie jakiś zadym wewnątrz i np sprzedaży głowic atomowych przez jakiś watażków w anarchii terrorystom czy coś .... Ale nie mogą się pogodzić z tym że tego procesu nie da się kontrolować, można próbować ale nie da się kontroli mieć nad tym co się wydarzy w Rosji . USA próbuje mieć czyste sumienie a to błąd .. powinno pełna siła wspierać UA a nie takie wykrywawianie i dostawy dla picu . Dziś pisali że na UA jest już tylko 29 mln ludzi a będzie coraz mniej oni widzą jak ich na rzeź wysyłają i co się dzieje że ich krwią rozgrywki się robi niedługo nie będzie chętnych na tą zabawę ich życiem albo pomagać na 100% albo zaraz UA straci morale
Odyseus
Nazywanie Leoparda2A4 z połowy lat 80 tamtego wieku , nowoczesną bronią to chyba już trochę przesada ;) jak Ukraińcy pójdą za daleko Rosjanie złapią ich na wykroku i będzie już po zabawie , pytanie tylko czy Rosjanie już są gotowi czy nie . Pamiętajcie że Bahmut to nic innego jak numer ze Staliningradem , wtedy złapali się na niego Niemcy a teraz Ukraińcy ,chodziło tylko o przetrzymanie przeciwnika i na tyłach zrobienie odpowiednich sił uderzeniowych , Rosjanie już na dzień dzisiejszy produkują 24 T90/ m-ce czyli prawie 300 rocznie oraz prawie 400 rocznie BMP3 i nie wiadomo czemu tego sprzętu który fizycznie wyjeżdza z fabryk na froncie nie widać , tylko wysyłają tam starocia ... wystarczy tylko dodać 2+2 , ja rozumiem te emocje itd. ale trochę może też logiki i obiektywizmu :)
Davien3
@Odyseusz skad ty wziałes te liczby ? ale ładny kawałek prorosyjskiej propagandy popełniłes.
Odyseus
@Daviesn3 ja nie Gebels by się bawić w propagandę i ani Rosyjską ani Ukraińską , dla mnie jedni i drudzy są siebie warci , mówię jak jest a że nie polityczne to już twój problem nie mój :) o 20 czołgach miesięcznie piszą wszystkie portale i się jeszcze z tego śmieją bo niby Rosjanie tracą dużo więcej sprzętu , tylko pokaz mi drugi kraj który jest w stanie tyle wyprodukować nawet na ZBiAM czy jest o tym artykuł i zresztą takie są też oficjalne dane Rosyjskich firm @Davien3 to może tak dla konsensusu powiedz ile Ukraina produkuje tych słynnych swoich T 84 Opłot ? ;)
Davien3
@Odyseusz a te wszystkie portale skad niby maja dane jak nie z wypowiedzi Szojgu czy Gierasimowa
Cyber Will
@MiP Zarówno opl (Wisłą, Narew) jak i czołgi są "w drodze" Zapewniam że to nie jest tak że fabryka pocisków Patriot czeka z produkcjją aż Polska (I Korea) wyprodukują czołgi , lecz dzieje się to RÓWNOCZEŚNIE. Co więcej stocznie też nie będą czekać i zaczną produkcję okrętów. Pieniądze są bo 1. aktualny rząd dobrze zarządza gospodarką (vide DANE STATYSTYCZNE) 2. Koreańczycy już przy ofercie zaproponowali kredytowanie. Jak powszechnie wiadomo lepiej być ZADŁUŻONYM niż OKUPOWANYM (co Polacy wiedża najlepiej z historii.: :zabory, 2WŚ, PRL, wyprzedaż majątku koniec XX i początek XXI w. )
Ma_XX
patrz stary - jakoś tego we własnym portfelu nie widzą
Davien3
@Cyber Will ale wiecie na tej skrajnej prawicy ze wlasnie powtarzacie droge ZSRS czyli zzbrojenie sie na smierc?
kiwi13
ty tak na serio, czy na słońcu długo byłeś ? Pieniądze są bo ....... a elektrownia , a respiratory i inne kwiatuszki .... jeszcze zapłacisz za te zadłużanie kraju, zmień czasem program w tv - poza 1 są inne kanały informacyjne.
Sebseb
To jednak rusza ofensywa??? Czyli potwierdzają się wczorajsze słowa Kremla??????
CdM
Przecież Kreml nie wczoraj, ale już kilka dni temu zatrzymał tę kontrofensywę, i to nawet kilkukrotnie.
Franek Dolas
MiP jak zwykle brejzoli. Budowa zdolności obronnych odbywa się równolegle. Wykorzystujemy wszystkie kierunki finansowania w tym również kredytowanie. Dobre jest to że kredytów udziela Korea czyli dostawca uzbrojenia. To że się zadłużamy to wynik 30 letnich zaniedbań w tym 25 lat rządów lewaków.
MiP
Franek Onuca 30 lat zaniedbań w tym w latach 2005-2007 i już nie wspomnę jak Antoni z Bartłomiejem ośmieszyli WP 🙂
CdM
Przecież w Polsce lewica nie rządziła nigdy. Nawet SLD to nie była żadna trv lewica, tylko ex-pzpr-owskie neolibki (wystarczy sprawdzić kto obniżył podatki dochodowe bogatszym). Tak poza tym, to niemal stale rządzi prawica, albo bardzie libkowa albo ludowo-kruchciano-populistyczna. Ta ostatnia rozdaje zdecydowanie najwięcej.
DIM1
Nie widzę wśród zamówionej OPL, wystarczającej ilości skutecznej broni przeciwdronowej. Widzę sprzęt dobry na wojny sprzed kilku lat. Nie te obecne, a już tym bardziej nie te, które wkrótce nadejdą. Toteż w zupełności zgadzam się z tym, co napisał @MiP A zamiast tej zupełnie elementarnie i powszechnie potrzebnej broni, wkrótce absolutnie niezbędnej od kompanii wzwyż, MON zajmują się właśnie oceanicznymi OP.
Pitbull
Na Leopardach to Ukraincy uczyli sie glownie w Polsce. Mam nadzieje, ze przynajmniej nasi pancerniacy wiedza jaki odstep zachowywac jak sie jedzie w kolumnie.
mh
Niby lepiej niż u nas w 1939, bo jest pomoc, ale skończy się pewnie niestety podziałem na Dnieprze jak z Koreą.
MiP
Ciągle powtarzam że mozna mieć i 10.000 tysięcy czołgów ale jak się nie ma OPL i lotnictwa to te czołgi na niewiele się przydadzą.Blaszak jeździ i zamawia 1000 czołgów po kilkaset haubic i wyrzutni rakiet a gdzie to co najważniejsze czyli 2 etap Wisły i gdzie jest Narew ???? To jest chore bo powinni załatwić na początek to co najważniejsze,silna OPL i lotnictwo
Redaktor kapusta
No i co z tego, że powtarzasz to nie ma żadnego znaczenia. OPL jest w trakcie realizacji, lotnictwo również.
MiP
Właśnie widzę tą realizację,od kilku lat drugiego etapu Wisły nie mogą zacząć a o Narwi to lepiej nie wspominać. Dziesiątki miliardów trzeba dla Koreańczyków oddawać więc kasa pusta.A amerykanie na zeszyt może nie chcą dać 😂
Chyżwar
Facet, na którego najeżdżasz wie to lepiej od ciebie. Chcesz badziew? No to kupuj z własne pieniądze. Na razie jest mała Narew i Pilica+ Będą CAMM-ER to będzie sensowna Narew. Wybraliśmy jeden z dwóch najlepszych zestawów krótkiego zasięgu jakie istnieją. Przynajmniej moim zdaniem. Efektor, który chcemy dopiero co ukończył próby. A ty już chciałbyś to mieć? Paradne. Poza tym dla nas bardzo istotna jest produkcja rakiet w kraju. Przy krótkim zasięgu, który będzie używany częściej niż średni to fundamentalna sprawa. To, że kupiliśmy najważniejszą rzecz, czyli będący mózgiem systemu IBCS jak widać do ciebie nie dociera wcale. Poza tym będzie także Sona. I taki właśnie system ma się kręcić w pobliżu naszych czołgów, żebyś nie oglądał takich jak tutaj zamieszczone dronowych obrazków.
PatriotW
W komentarzach już się znawcy taktyki wojennej wysypali
rwd
Ruskie w odpowiednim momencie wysadzili tamę. Przypadek?
Chasim
Ida podobnie jak ruscy na kijow , myśleli ze zachodnie czolgi sa niezniszczalne? Kazdy pancerz da sie zniszczyc w ten czy inny sposob, dodatkowo czas na zgranie nabranie nawykow oni tego nie maja..
PPPM
Oprócz broni plot Ukraińcy muszą dobrze się wyszkolić, zgrywać itp. Użycie czołgów w ten sposób jak zrobili to Ukraińcy, to marnowanie i niewykorzystanie potencjału tych czołgów.