Siły zbrojne
Rakiety Spike trafią z Polski do krajów V4?
Kraje Grupy Wyszehradzkiej wyrażają zainteresowanie zakupem pocisków przeciwpancernych Spike-LR, produkowanych na licencji w zakładach Mesko w Skarżysku-Kamiennej.
W trakcie posiedzenia senackiej Komisji Obrony Narodowej sekretarz stanu w MON Czesław Mroczek poinformował, że państwa Grupy Wyszehradzkiej są zainteresowane pozyskaniem przeciwpancernych pocisków kierowanych Spike, produkowanych na licencji w zakładach Mesko w Skarżysku-Kamiennej. Minister Mroczek stwierdził również, że do chwili obecnej Polska nie otrzymała jeszcze zgody Izraelczyków na eksport pocisków Spike, niemniej jednak w jego opinii istnieje „pewna szansa” na realizację transakcji.
Państwa V4 zapowiadają zakup, i to jest pewna szansa, pewna bo nie mamy tego jeszcze uzgodnionego z Izraelem, dla naszych zakładów które produkują pociski przecipwancerne Spike. Państwa Wyszehradu są bardzo zainteresowane zakupem pocisków przeciwpancernych i to jest też pewna szansa dla nas.
Przeciwpancerne pociski kierowane Spike-LR Dual zostały wprowadzone na uzbrojenie Wojska Polskiego w 2004 roku. Są one wyposażone w tandemową głowicę kumulacyjną i są zdolne do rażenia pojazdów opancerzonych z przedniej lub górnej półsfery, na odległościach do 4000 m. Mogą być naprowadzane za pomocą kamery termalnej lub światła dziennego. Operator wyrzutni Spike ma możliwość sterowania lotu pociskiem po odpaleniu za pomocą światłowodu, co pozwala np. na rażenie celów zakrytych.
smiley
smieszne to jest to ze wogole mowia ze na licencji... to produkujemy spiki. skrecaja ze srubek ktore nam wysla a polska czesc t o moze 20 procent. nie mamy praw eksportowych. z reszta gdtbysmy je mieli to wciaz musielibysmy najpierw importowac wiekszosc czesc rakiety...:) nie wiem kto to negocjuje kiedy podpisuja te kontrakty ale to zart jakis. jak nie smugi to silniki rakiety...
Pawel
OKolo 80% ceny pocisku idzie do Izraela.PO tym czasie to Mesko powinno przy wspopracy polskiego wywiadu juz opracowac wlasne pociski - ba ale wywiad poslki to juz nie istnieje..
Swiarowid
Meski tylko czesciowoprodukuje na licencji, pewne elementy sa ciagle produkowane dla polski w izraelu. I maja dokladne dane ile goje zrobili rakiet!
jang
Jak to prosto wynegocjować narzucone przez siebie warunki z dostawcami nowoczesnego sprzętu i technologii .Wystarczy z "całom siłom i mocom oraz twardom,stanowczom politykom" przedstawić swoje żądania i kontrahent klęczy z podziwem wpatrując się w dobroczyńcę kupującego Najczęściej w kredycie..."Twardom "sztukę negocjacji handlowych można i powinno się poszerzyć na dostawców ropy,gazu,odbiorców węgla i jabłek...Po prostu.Do kompletu potrzebna jest marsowa mina na teletransmisjach wyćwiczona..I zaciśnięte piąstki. Filozofowie mawiają ,ze świat jest prosty. W oczach kretyna
kol
Ogarnięty koles jestes. Jak to mawiał pawlak:mądrego to i fajnie posluchac
Czytelnik
Ano, bo zazwyczaj jak bardzo dużo zapłacom to dostanom.
Rafał
Widocznie ktoś taki jak Steve Jobs, Bill Gates i paru innych miliarderów którzy uwierzyli że świat jest prosty to kretyni wg Twoich filozofów. Świat jest prosty w oczach ludzi inteligentnych a skomplikowany w oczach głupka który nie jest go w stanie ogarnąć.
magu
Skandalem jest, ze kolejny rok IU MON nie integruje Spike na KTO Rosomak. Już 6 lat trwa ten żałosny spektakl pozbawiający skutecznie KTO możliwości walki z MTB przeciwnika
Snooker
Przecież już kilka (może nawet 6) lat wiadomo że Rosomaki są przeciążone wieżami i dołożenie wyrzutni ppk to było by już za wiele. Dlatego montaż wyrzutni na każdym wozie został odłożony do czasu wprowadzenia lżejszej wieży bezzałogowej. Natomiast Bataliony KTO mają możliwość walki z MBT, wprowadzono Rosomak'a-S przewożącego drużyn z ręcznymi wyrzutniami Spike.
jastrząb
Mamy jak się okazuje spore możliwości pociski Spike to wraz z F-16, Leopardami, Rosomakiem , Krabami udane inwestycje jest wiele innych karabiny z Tarnowa, nowa broń ręczna z Radomia et cetera dlatego niepomierne zdziwienie budzi utrzymywanie "złomu"- stareńkie czołgi, zamawianie amunicji przeciwpancernej której efektywne użycie może być problematyczne, mamy ograniczone możliwości finansowe dobrze było by więc wykorzystywać to co się ma jak najbardziej efektywnie.
vihg
Czy krab itp. będą udane okaże się jak bedziemy posiadać ,,...set ''sztuk, podobnie jak spike, leo ect.
Mr. A
No, F-16 i Leopardów to my nie produkujemy,a na nowe nas nie stać ,dlatego musimy trzymać ten ,,stary złom" ,a Krab to potrzebuje nowe podwozie. Także z tego co możemy wykorzystać najbardziej efektywnie to chyba tylko Rosomak (nie nasz ,ale możemy eksportować) i broń z Tarnowa. Twardy w wersji eksportowej też nie jest zły. W przetargu dla Malezji wygrał z rosyjskim T-90 ,może chodziło tylko o względy finansowe, nie wnikam w to. Nasze WZT-3 kupiły Indie ,a gromy Litwa. Myślę ,że po prostu brakuje nam dobrej reklamy tego co mamy najlepsze.
[sic!]
V4 chcą zakupić te dymiące Spajki czy zwykłe?
nik
Moga sobie dymic, ten ktory odpalil pocisk ze Spike'a moze zmienic pozycje w ciagu kilku sekund, zanim to zrobi tank bedzie rozje..ny w drobiazgie :)
Paweł
Znając operatywność polskiej zbrojeniówki - nie ma szans. Oprócz przekształcania, łączenia (patrz dopłacanie kasy przez budżet i podatników) nic nie robią, bo i po co..Kojarzy mi się to z branżą górniczą.
asd
Znowu samo narzekanie bez perspektyw. Branża górnicza leży bo my klienci ją wykończyliśmy kupując tańszy węgiel rosyjski. Rosyjski węgiel jest tańszy nie dlatego że jest tani ale dlatego że celowo zaniżają ceny poniżej kosztów wydobycia i transportu (wejdź na strony internetowe Rosyjskich koncernów i zobacz jak tam sami się chwalą polityką cenową) aby wykończyć konkurencję. Polskie kopalnie padają bo tak chce Putin a jak padną to Rosyjski węgiel nagle podrożeje 3- krotnie (będą chcieli odzyskać pieniądze z lat gdy dopłacali do biznesu) ale nie będziecie mieli wyjścia bo Ruskie nie będą mieli konkurencji. Każdy sobie rzepkę skrobie a jak przeskrobie to już jej nie będzie miał.
Zbigniew
Pan min. Mroczek (chyba nieświadomie?) zwrócił uwagę na dwie istotne kwestie występujące przy współpracy z zagranicznym dostawcą uzbrojenia: 1. wielkość polskiego wkładu w produkt oraz 2. prawa do jego konfiguracji odniesienia, tj. dokumentacji technicznej, praw do zmian czy praw do sprzedaży do krajów trzecich. SPIKE, KTO AMV (ROSOMAK), F16 są niestety "dobrymi" przykładami źle skonstruowanych umów z dostawcami zagranicznymi prowadzącymi w praktyce do redukcji krajowych zdolności naukowych, rozwojowych i produkcyjnych oraz utraty kontroli nad techniczną i handlową sferą "polskiego" sprzętu wojskowego. Jedyną logiczną alternatywą dotychczasowej praktyki jest zawieranie umów nie na zakup a współpracę przy opracowaniu konkretnego systemu uzbrojenia z uwzględnieniem, w pierwszej kolejności, krajowego potencjału wytwarzania komponentów.
jaan
Pełna zgoda
Lundog
Wiele osób się starało, aby te umowy zostały "źle" skonstruowane. Wile pieniędzy przeszło z rączki do rączki....
Bakcyl
"Znafca" tematu się odezwał. Wiesz tyle ile dowiedziałeś się od mediów czyli nic nie wiesz tak naprawde
gosc
Czy tylko problemy z Izraelem? A co powiedza ci co tak chcieli wspolpracy z Turcja? Turcja teraz sie islamizuje i jest blizsza putlerowi niz nam. Wracajac do Izraela to ciekaw jestm czy bedzie mialo jakis wplyw decyzja Trybunalu Konstytrucyjnego w sprawie uboju rytualnego.
Seba
Oj coś z główką chyba nie tak. Wskaż w jaki sposób Turcja jest bliska ,,Putlerowi''? Turcja była, jest i będzie rywalem Rosji jeżeli chodzi o wpływy wśród muzułmańskich republik byłego ZSRR.Najpierw doucz się dziecino trochę na ten temat a nie wypisuj bzdury.
abracadabra
nabycie pocisków Spike przez pozostałe państwa V4 nie jest po myśli Rosji, a znając interesy jakie wiążą izrael i rosje decyzja o sprzedaży do państw v4 będzie odwlekana, nawet w przypadku sprzedaży pocisków Spike do V4 to między izraelem a rosja nastąpi handel wymienny. Izrael zrekompesuje straty poniesione przez Rosje. Zachwianie równowagi nie jest po myśli dla Izraela.
a
A jakie to interesy wiążą Izrael i Rosję?Kto buduje reaktory atomowej głównemu wrogowi Izraela czyli Iranowi?Kto zaopatruje w nowoczesną broń Syrię,Iran i innych wrogów Izraela?Kto rozwalił w zeszłym roku w Syrii kilka transportów rosyjskiej broni?To że część izraelskich żydów rosyjskiego pochodzenia ma jakiś sentyment do swojej dawnej ojczyzny nie zmienia faktu że są to od dziesiątek lat dwa wrogie sobie państwa o zupełnie przeciwnych interesach na Biskim Wschodzie.
Pytajnik???
Rany co dzisiaj z tym forum Wisła źle bo chcą kupić gotowe zestawy, Jelcze nie bo to polska produkcja i podobno zawodna, polskie pociski do Leopardów nie bo za tanie i nie przebijają 700 mm RHA ( tak jakby Rosjanie tylko tak grube pancerze na czołgach mieli), JAASM to już w ogóle zdrada Polskich interesów bo Polski przemysł nie będzie produkował a podatnik za dużo zapłaci (chodziarz jeszcze nie podpisali umowy i ceny nie znamy) i jeszcze teraz SPIKE że kiepski, że żydzi go wymyślili, że Polacy robią a jeszcze inni chcą kupować (nawet nie wspominam o innych przetargach). Ech forumowicze wiem że to co wam teraz powiem może być dla niektórych szokiem ale w tej naszej Polskiej armii nie dzieje się tak źle a nad przemysłem też tak jakby słońce wstaje. ;)
Jo
cóż...masz "pytajnik" 100% racji, ale pamiętaj że hejterzy dzielą się z grubsza na 2 grupy: głupawa gimbaza i "pożyteczni idioci" Putlera (rubel leci na ryj więc webbrygady też pasują-bez kasy nawet putlerowcy nie ruszą paluchami), tak że nie trzeba zbytnio przejmować się wpisami na polskich portalach.
murison
tak i ja myślę. że jakby jutrzenka jakaś. żeby tylko nie zapeszyć... :)
hej
no cóż wszystkim nie dogodzisz choćby nie wiadomo jak się starać.
As
Nie wiem kto wpadł na pomysł (albo ile wziął) żeby robić interesy z Izraelem...
murison
Tak mi się przypomniało, jak facet poszedł do spowiedzi: - Proszę księdza, oszukałem żyda. Czy to grzech? - Synu, to nie grzech. To cud!
Derru
Troszkę z boku. A czy Panowie wiedzą że Rosja w listopadzie bardzo zliberalizowała prawo do posiadania broni ...
Pytajnik???
I ma to związek z tym tekstem dlatego że...
Pan_Polak
Wiesz dokładnie czego te zmiany dotyczyły... Rosyjski rząd zaaprobował zmiany w zasadach obrotu bronią i amunicją cywilną i służbową na terytorium Federacji Rosyjskiej, pozwalając osobom posiadającym pozwolenie na broń na noszenie jej w celach samoobrony. 8 listopada na rosyjskich stronach rządowych opublikowano rozporządzenie, podpisane przez premiera Federacji Rosyjskiej Dmitrija A. Miedwiediewa, w sprawie umożliwienia posiadaczom pozwoleń na broń noszenie jej przy sobie w celu samoobrony. Do tej pory Rosjanie mogli używać posiadanych konstrukcji strzeleckich tylko w celach myśliwskich i sportowych, a także do treningów i ćwiczeń strzeleckich. Podpisane przez premiera rozporządzenie, pozwalające na wykorzystanie broni do ochrony osobistej, ma charakter uszczegóławiający ustawę. Dodatkowo zmienia ono podejście do cudzoziemców wwożących konstrukcje strzeleckie na terytorium Federacji Rosyjskiej lub posługujących się nią na terenie tego państwa. Okres ochronny do posługiwania się tą bronią wydłużono dla nich z pięciu do 10 dni. Zmieniono również warunki obowiązkowego zdawania broni przez cudzoziemców po kontroli celnej. Osobom prawnym umożliwiono na przewóz bez konwoju do 20 sztuk broni (wcześniej nie więcej niż 5 sztuk) i do 20 tys. nabojów (wcześniej do 400). Do tej pory, zgodnie z rosyjską ustawą Ob orużyi (O broni) z 13 grudnia 1996 jedynymi cywilnymi konstrukcjami przeznaczonymi do samoobrony były: długolufowa broń strzelecka o gładkim przewodzie lufy; broń niezabijająca (pistolety, rewolwery i bezlufowe urządzenia strzeleckie) wykorzystujące amunicję traumatyczną, gazową, błyskową lub hukową; miotacze gazu łzawiącego lub innych środków drażniących; oraz paralizatory elektryczne produkcji rosyjskiej.
Zenio
Nawet Wcześniej. Juz w wakacje zezwoliła swoim obywatelom na posiadanie np: 9K37 Buk ;-) A tak poważnie to Rosja ma duży kłopot ze swoją zbrojeniówka która produkowała sporo broni na "cywilny" rynek w USA. Teraz ze względu na sankcje sprzedawać do USA nie może. Dlatego próbują sprzedawać gdzie się da, także na rynku wewnętrznym.
Arszenik
Test przyjaźni Polsko-Izraelskiej. Przypomniało mi się, jak była "pewna szansa" na wspólną uchwałę sejmu i knessetu w sprawie "polskich obozów śmierci". Nic z tego wtedy nie wyszło, bo sejm nie miał w kieszeni "planu B" - uchwały o przestrzeganiu praw człowieka w strefie Gazy i na zachodnim brzegu Jordanu. Mam nadzieję, że tym razem polska elita nie będzie już taka naiwna. Pamiętajcie - państwo prowadzące wojnę jest państwem słabym! (Mackiewicz). Izraelczycy prowadzą wojnę, i gdy postraszyć ich uznaniem praw Palestyny - skaczą z gałęzi na gałąź.
m
Uchwała o przestrzeganiu praw człowieka w Gazie i na Zach.Brzegu?Masz na myśli potępienie używania przez palestyńskie grupy terrorystyczne własnych cywili za żywe tarcze w prowadzonym przez nich ostrzale rakietowym izraelskich miast czy też świętowanie na palestyńskich ulicach gdy uda im się zamordować jakiegoś Izraelczyka (kobieta,dziecko-bez różnicy)? Tak,Izraelczycy prowadzą wojnę.Wojnę z islamski faszyzmem co jest w interesie również Polski i Europy. Uznanie Palestyny?Jak można uznać coś co nigdy w historii nie istniało,nie ma jednej stolicy i rządzone jest przez dwa zwalczające się wzajemnie ugrupowania terrorystyczne na dwóch odrębnych od siebie terytoriach (Gaza,Zach.Brzeg)?
Wojtekus
Jakby Wam spadaly rakiety terrorystow na glowe to tez prowadzilibyscie wojne! My technologicznie jestesmy dzieckiem przy Izraelu i nalezy myslec jak robic z nimi interesy. Skladanie SPIKEow oraz technologia do Kryla jest przykladem dobrej wspolpracy. Wybralismy ich do tych projektow bo byli jedynymi co zgodzili sie na transfer technologi na takim stopniu. W nadchodzacych latach widze zacisnienie wspolpracy gospodarczej oraz wojskowej z Izraelem. Polecam tez nie podniecania sie na punkcie Izraela i odstawienie jakis stereotypow na bok na tym wygra tylko Putler.
Florian
Skoro SPIKE'a produkuje MESKO tzn. ze teoretycznie jest on tanszy niz oryginal. Nie ma zatem nic zlego aby zamontowac po jednej wyrzutni w automacie na BWP z opcja odlaczenia do uzytku z "ręki" przez zaloge. W ten sposob kazdy BWP bedzie mial szanse obrony przed czolgiem. A ze transporterow mamy wiecej niz teoretycznie przeciwnik czolgow, zatem drastycznie rosna szanse obrony. Gdyby jeszcze co drugi BWP mial GROM'a w automacie do zwalczania celow powietrznych (rowniez do wykorzystania z reki przez zaloge) oraz lacznosc do kierowania ta rakieta w systemie radarowym, to znacznie wzmocniloby potencjal obronny.
wisła wisła ja grab jeden
Przestań człowieku taki SPIKe jest droższy od starego poczciwego jaszczura Niestety ale nie ma co rozwijać fantazji o potedze naszego WP dopóki MON zarzadzany jest przez leśnych dziadków POlitycznych sprzedawczyków oraz generalski wąsaty betone każdy z obwodem w pasie 160cm dopóki tak jest to w polskiej armii będzie dziadostwo i jakość klasy B a Polska będzie cienieasem militarnym
Radek
Na BWP-1 to nie ma sensu; natomiast co do BWP Rosomak, to już dekadę czekają na to, żeby dostać jakiekolwiek PPK na wieże Hitfist i trzeba by ktoś wreszcie zajął się tym tematem.
Pan_Polak
Ja bym wtrącił swoje piec gorszy... Mesko to raczej "montuje/składa" niż produkuje, wiele istotnych rzeczy jest zwyczajnie klepanych w Izraelu a nie w PL, przynajmniej tak słyszałem od zorientowanych.
podbipieta
Propaganda.Nie gadaj pan panie Mroczek .Po załatwienu sprawy się chwal.,bo tak to pan zapeszasz.
Moshe Schwantz
Jestem za, ale....przed II wś zakupiliśmy licencję na Boforsy 40 mm plot i dokładnie na chwilę przed działaniami wojennymi, musieliśmy sprzedać wedle rozkazu ze Szwecji, około 300-400 sztuk pelotek do Anglików (naszej starachowickiej produkcji). Sami nie mieliśmy czym bronić pasywnie nieba, a Anglicy wielce sobie chwalili nasze produkty. Jakoś tak mi się narzuciła ta analogia. Tfu! Ażeby nie zapeszać mości Longinusie, należy wysłać naszego ex-prezydenta A.K do "demokratycznego" Izraela, a on jak się zacznie bujać przód/tył w czapeczce to i może wymodli dla nas ten interes. Ameeeen!!!
Willgraf
super te licencje podpisywane przez Polskę bez prawa o decydowaniu własna krajowa produkcją , same tuzy te umowy podpisywały- co zresztą widać po leśnych dziadach na stołkach !
Wojmił
Przypomnę: - umowa o budowę rakiety NT-D - czyli pierwowzoru Spike została podpisana w 1997 roku we wrześniu przez odchodzący rząd SLD-PSL... premierem był cimoszewicz niejaki... dziś senator... była to umowa po której zbudowano by zakład produkcji w Polsce na całą Europę i związana była z planowanym zakupem rakiet NT-D dla śmigłowców w Polsce: dla sokołów i z możliwością instalacji na Mi-24 (po dostosowaniu), - umowa została zerwana przez nowy rząd AWS-UW w listopadzie 1997 roku... - producent (żydzi) zdecydowali zatem o budowie zakładu produkcyjnego w niemczech i tak zrobili... zarobili niemcy... - Polacy i tak wrócili do producenta rakiet NT-D i Spike (czyli wersji dla piechoty) ale już na mniej korzystnych zasadach... te mniej korzystne zasady są oczywiście do dziś... dodam, że za czasów AWS-UW nie podpisano żadnej ważnej umowy zbrojeniowej... żadnej... ludzie z AWS i UW dziś są w PO i PiS...
Wojtekus
I tak sie wlasnie powinno robic interesy. Kraje V-4 kupia tanszy pocisk, Mesko zarobi, Izrael sprzeda. Zobaczymy jaki bedzie efekt ale mam nadzieje ze Polska tez jest zainteresowana zakupieniem dodatkowych SPIKEow biorac pod uwage platformy mobilne.
Tyberios
Biorąc bardziej pod uwagę że przetarg na gunshipy za rogiem a oferenci już wyniuchali "pismo nosem" i nie przez przypadek pokazują na targach śmigła z podczepionymi wyrzutniami Spike.
Stan
Pytanie czy przebija najgrubsze pancerze czolgow rosyjskich: 700 mm ?
xxx
wali od góry - tam cienki pancerz
wlasnienie
Pytanie, a czy w górnej półsferze grubość pancerza też wynosi 700mm?
ja
przebijalność ponad 1000 mm RHA podobno
ZaaK
Było by super:)
Adk
"(...) pewna, bo nie mamy tego jeszcze uzgodnionego z Izraelem" - język polski jest trudny nawet dla elity. Jak uzgodnią z Izraelem to już nie będzie pewna.
szamot
O wszystkim gada na wszystkim się zna ,paszoł won!
Obserwator
Izraelczycy zrobią wszystko aby do tego nie dopuścić. Jak sprzedają sami to mogą swobodnie marżą sterować. Najlepszy przykład - jak niechętnie sprzedają części zamienne do Spike przez NATO Support agency (NSPA) - do do tej pory mieli inne cenniki dla każdego klienta. Oficjalnie będą negocjowa,ć a nieoficjalnie będą starali się sprzedać bezpośrednio.