Siły zbrojne
Rakiety i armaty dla Miecznika wybrane
Autor. Babcock
Agencja Uzbrojenia poinformowała, jakie będą podstawowe typy uzbrojenia na polskich fregatach Miecznik.
W odpowiedzi na pytania Defence24.pl, rzecznik Agencji Uzbrojenia ppłk Krzysztof Płatek przekazał informacje w sprawie konfiguracji uzbrojenia i wyposażenia fregat Miecznik. - Okręty zostaną wyposażone w cztery wysokoprężne silniki w układzie CODAD a do ich najważniejszych systemów będą należeć: Zintegrowany System Walki Tacticos, system obrony przeciwlotniczej oparty na pociskach rakietowych rodziny CAMM, system rażenia woda-woda i woda-ziemia oparty na pociskach rakietowych rodziny RBS, system torpedowy oparty na torpedach MU-90 a także systemy artyleryjskie 76 mm i 35 mm, z czego ten drugi zostanie oparty o krajowe rozwiązania. Fregaty zostaną wyposażone w radary obserwacji przestrzeni powietrznej oraz powierzchni morza, radar kierowania uzbrojeniem oraz sonar podkilowy i holowany, a także lądowisko i hangar dla śmigłowca – podał ppłk Płatek.
Czytaj też
Opracowane przez MBDA UK rakiety rodziny CAMM to rakiety powierzchnia-powietrze, brane „w pierwszej kolejności" pod uwagę również w programie obrony powietrznej Narew. Podstawowa wersja jest w stanie zwalczać cele powietrzne na dystansie ponad 25 km, a oferowana również Polsce rozwinięta wersja CAMM-ER – na dystansie ponad 45 km.
Czytaj też
Jeśli chodzi o pociski rakietowe rodziny RBS (produkcji szwedzkiego Saaba), to w grę mogą potencjalnie wchodzić szwedzkie rakiety RBS-15 Mk3 (takie jak na okrętach Orkan) lub nowsze Mk4. Są to kierowane radarowo pociski woda-woda/ziemia, o zasięgu według producenta „ponad 200 km" (dla wersji Mk 3) lub „ponad 300 km" dla wersji Mk 4. Armata 35 mm to przypuszczalnie odmiana systemu OSU-35, przewidzianego do instalacji m.in. na seryjne okręty Kormoran.
Ppłk Płatek podkreślił, że fregaty Miecznik są planowane do zbudowania na podstawie projektu Arrowhead 140. "Zakontraktowane w ramach programu MIECZNIK fregaty dla Marynarki Wojennej RP zostaną wykonane w oparciu o platformę okrętu AH140, w związku z czym ich przewidywana długość będzie wynosić 138 m a szerokość 20 m. Przewidywana wyporność okrętów będzie stanowiła parametr wynikowy związany z zamontowanym wyposażeniem i systemami a przewidywana prędkość, zasięg oraz okres autonomiczności nie będą odbiegały od typowych parametrów jednostek tej klasy".
Czytaj też
Dodał również, że wartość projektu „nie uległa zmianie". Ze strony PGZ pojawiały się szacunki kwoty rzędu 8 mld zł brutto.
"Informuję również, że szacunkowa wartość umowy na chwilę obecną nie uległa zmianie, natomiast ostateczny poziom wydatków przewidzianych na realizację projektu zostanie określony na drodze negocjacji pomiędzy stronami po przedstawieniu zaktualizowanych Analiz Techniczno-Ekonomicznych i Przemysłowego Studium Wykonalności" - podał ppłk Płatek.
Program Miecznik przewiduje budowę trzech fregat przez konsorcjum kierowane przez PGZ, w skład którego wchodzą PGZ Stocznia Wojenna i Remontowa Shipbuilding. Przewiduje się, że jednostki mają mieć zdolności zwalczania celów powietrznych, nawodnych (a także lądowych) i podwodnych. Mają też służyć do prowadzenia działań w stałych zespołach okrętów NATO.
Wuc Naczelny
To uporczywe montowanei 76mm jest bez sensu. Armata niewiele może, a amunicja kosztuje fortunę i do niczego innego nei pasuje.
Wuc Naczelny
Te podwójne 35mm to za mało. W przypadku ataku saturacyjnego dronami morskimi, nie można meić w KDA amunicji podkalibrowej bo nie starczy na drony latające. W rezultacie powinni dostawić co najmniej 2x Bushmastery, tak jak to jest na nowszych okrętach usnavy (tamże raczej dla ochrony przed irańskimi motorówkami). Biorąc pod uwagę Ukrainę, zamiast 76mm lepsza wydawałaby się tłusta wyrzutnia spike NLOS. Samo 76mm niczego nei rozwiązuje, nei gwarantuje szybkiego rozwalenia ani modorówki półzanurzonej, ani dużego okrętu ani nie daje zasięgu do bezpiecnego ostrzeliwania brzegu, ani nie jest tanie jak na kg dostarczonego ładunku.
adamus
76mm to podstawa we Włoszech systemu artyleria kontra rakiety. 35mm tylko będzie uzupełniać. Stabilizacja systemu do Kormoranów jest ok. Na poddźwiękowe wystarczy. Te z bastionu... to prawda są szybkie, ale ostatnie doniesienia o tym, że za szybkie są w mediach z przed trzech lat. Od tego czasu oprogramowanie się zmieniło i i moc głowic obliczeniowa jest większa, i już nadąża ten camm za wszystkim. Angole zmieniły astera 30 na camm bo szybciej i więcej ruskich ściągnie choć bliżej. New Zelandia, Australia, Kanada, Brazylia też to wiedzą. Jaki zapas mocy w silnikach dla prądu pod laser w nie wiadomo, ale diesle w kapsułach bywają ciche, więc na ruskie podwodzie mogą wystarczyć. Rewelki nie ma tragedii też nie. Poczekajmy, jeśli wmontują 41 a hangar będzie na śmigłowiec załogowy i bezzałogowy to będzie ok. Torpedy są, a te nowe 90 to i za przeciwtorpedy będą. Systemy walki elektronicznej i maskowanie jest niewiadomą. Spokojnie
Hamak
Stabilizacja systemu? Czloeieku o czym ty bredzisz????? Dwie armatki 35mm w wersji sprzed 15 lat mają wystarczyc do obrony okretu????? No zesz....rece opadają....popatrz jak wygladają okrety z prawdxiwa obrona....systrm searam oczyms ci mowi????? Slyszales o tym wogole????? Jeszcze napisz za na okrety do obrony wystarcza wroble 23mm. To co.maja wlosi malo mnie obchodzi. Wali mnie to. Amerykanie i brytyjczycy maja na okretach 127mm. Duxo wieksze mozlieosci zwalczania celiw. Moze do nich sue porownujmy jak juz wywalamy 10mld co????
wert
Hamak@ nie jakieś armatki tylko KDA-35!!! Stożek obszaru skutecznego rażenia celu na dystansie 4 km!!! dla JEDNEGO POCISKU wynosi 4m przy zwalczaniu pocisku ARM i 11m przy zwalczaniu śmigła. Ten jeden pocisk KDA to 152 lotki szrapnelowe. Znasz parametry dla 127mm? Podasz dystans skutecznego ognia? Te dwie "armatki" w zupełności wystarcza na zagrożenia a będzie jeszcze 76mm przy celach powietrznych niewiele gorsza od 127mm. A czemu nie HVP 155mm? Czemu nie kaliber Grubej Berty?
lekko zaawansowany
temu, że niemcy do F126 biorą 127/64 LW Vulcano i nie instalują wiatrówki 76 i jak przedmówca jak już wywalamy kasę to niech to strzela na daleki dystans 85+ może do 120KM a nie na kilkanaście widziałeś co ukraincy zrobili z korwetka pod oddesą lub ta akcja z okrętem desantowym, Kupimy fregatę, która będzie musiała podpłyną blisko żeby zniszczyć np.: wyrzutnie s300 lub inny cel w kaliningradzie i nie będzie czy, za to przeciwnik starą rakietą toczka lub gradami pośle nówki fregaty na dno. W armacie głównej liczy się ZASIĘG rażenia a czy to będzie 76, 100, 127 a amerykanie się nie szczypią montują 2sztuki 155mm na najnowszych niszczycielach i się nie rozdrabniają. Wg mnie 1x 127/64 LW 2x 35mm tryton z 4x-6x WLKM 12,7mm z tarnowa jeśli chodzi o broń altyleryjską na okręcie miecznik.
Weneda 1977
Błaszczak i MON mòwili, że Miecznik będą to fregaty PLOT o możliwościach systemu "Wisła" a tu lipa! Pytanie i jeszcze tych rakiet i wyrzutni.Szkoda, że nie będą tak uzbrojone jak Duński pierwowzór.
Qba
8 wyrzutni Sea Ceptor dla 32 rakiet CAMM
Hamak
Ale tu sie wszystko zgafza. Deie baterie Wisly nsdaja sue na defiladę tak jak te okrety.
sebaa
@Hamak a no widzisz jak pokazuje wojna w Ukrainie 100 % tej radzieckiej super techniki to sprzęt defiladowy :))) a operacyjny to sprzęt pamiętający czasy świetności Układu Warszawskiego :))
Piotr Skarga
Poszukajcie sobie - jak chcecie, ale jak pojawiła się tu na Def24 konfiguracja Navantii to napisałem że MON - na 1000% - wybierze coś innego niż Navantia. I? Pierwszą MON skreślił .....Navantię! Był potem artykuł o "mocnej odpowiedzi TKMS na ofertę Navantii"! I?? Napisałem, że MON jej nie zaakceptuje bo zbyt dopracowana, zbyt nowoczesna, zbyt skuteczna! I kto wygrał? Babcock! A już wybrana konfiguracja to żenada MON! Błaszczak zapowiadał fregaty o zdolnościach "burków" z AEGIS. Tymczasem MON najszybciej skreślił jedyną Fregatę z AEGIS!!! Ale płk Płatek stwierdził, że WSZYSTKIE oferty mają PODOBNE zdolności bojowe! Panie Płatek , czyżby pan twierdził że CAMM ma zdolności .przeciwrakietowe ....AEGIS? Serio?
sebaa
A Marynarka od wielu lat optowała za projektem dońskim tak dońskim bo projekt Arrowhead140 to nic innego jak typ Iver Huitfeldt który ma na wyposażeniu 32komory MK41 czyli 4 moduły po 8 i o zgrozo MK56 dedykowanych dla 36 rakiet ESSM i do tego 4x4 wyrzutnie dla pocisków woda woda do tego radar SMART-L zasięg 400 km ws samoloty i 2000 km ws cele balistyczne noo i system APAR 4 nieruchome anteny ścianowe chociaz tutaj lepiej nawet chwilowym kosztem SMART-L było by najnowsze dzieło THALES czyli radar Sea Fire tylko brytole wykastrowali troszkę duński projekt z rasowej fregaty na okręt pomocniczy :) No i ma byc MK-41 co w zapytaniu przez inna redakcje potwierdza MON
Piotr Skarga
Oby to były Mk41, bo taki wybór nie zamknie drogi do mocniejszych rakiet niż CAMM. Ale znając MON obawiam się, że to nie będą "41" -ki! Po drugie nadal brak danych co do radaru. A np. dla NSM nasz MON wybrał - w mojej opinii - radar najgorszy z możliwych! A zakupu radarów artyleryjskich Liwiec MON też NIE przewidział w PMT35! Naszych radarów dla Pilic MON też nie chce. Co wybierze dla fregat? Co wymyśli? Także nic nie wiadomo - jakie MON wybierze sonary! Bo np. wybory dla nauczycieli min kwestionują WSZYSCY! Dodam, że od wielu lat MON zawsze dodaje przy zakupach jakąś "łyżkę dziegciu" do beczki miodu. Co "dołoży" do fregat? Czym im zaszkodzi?
sebaa
@Piotr Skarga inny magazyn potwierdził w monie ze bada MK-41 do tego typ Iver Huitfeldt ma i MK-41 i MK-56 dla rakiet ESSM czyl itakiego odpowiednika CAMM. Dostawca radarów będzie THALES a SMART-L i APAR są już można powiedzieć standardem na fregatach w europie. A co do Liwca to za...ty radar o sporych możliwościach ale porównaj go cobie z rozwiązaniami zagranicznymi tutaj pisze o gabarytach całego kompleksu. No i cala ta dyskusja pod tym artykułem jest bez sensu do czasu wyboru wszystkich elementów i podpisania umowy bo wiemy tylko tyle ze prawie nie wiemy nic. No i cóż WSZYSCY znaczy kto ci co kwestionowali tez bo wybór Rosomaka czy F16 czy wielu innych rzeczy ???
Bosun
SKW powinna sprawdzić osoby decyzyjne biorące udział w procedurze wyboru fregat i ich uzbrojenia - patrząc na ich wybory są to ewidentne działania na szkodę obronności RP. Wybranie takiej konfiguracji dla perspektywy rozwojowej i właściwie przyszłości MW to skandal już dziś ta konfiguracja nie odpowiada naszym potrzebą a już na pewno nie będzie odpowiedzią na ich eskalację która nam grozi.
Mercator
2 proste pytania: 1) którym państwom przez ostatnie 100-150 lat opłaciło się inwestowanie w marynarkę wojenną ? 2) a które państwa inwestując w marynarkę wojenną wyrzuciły pieniądze w błoto ? W pierwszym przypadku do policzenia wystarczyłoby chyba palców jednej ręki... W drugim przypadku bardziej stosowne do pomocy w liczeniu byłyby chyba kończyny stonogi.
Fencer
Niemniej jednak należy pamiętać, że 70% powierzchni naszej planety zajmują oceany a na skutek ocieplenia klimatu, powierzchnia ta wciąż rośnie....więc inwestowanie w siły morskie, wydaje się logiczne!
Extern.
@Fencer; Dla krajów oceanu światowego zdecydowanie tak. Dla nas też ważne w czasie pokoju. Ale chodzi o priorytety. Dla nas główne zagrożenie to szybki atak z kierunku Brześć-Grodno. Ten kierunek powinniśmy szybko wzmocnić. Od tego w razie ataku na nas zależy nasze bezpośrednie. przetrwanie, gdyby Rosjanie postanowili pójść za ciosem. Czy nie wydawało by ci się głupie gdyby Ukraińcy teraz rozpoczynali projekt budowania Fregat, zamiast starać się remontować czołgi i pozyskiwać broń przeciwpancerną i przeciwlotniczą? A my jesteśmy z tym w takiej sytuacji że na dobrą sprawę nie mieliśmy nawet co Ukraińcom z PPK wysłać. Bo najwyraźniej starych zapasów Fagotów już u nas nie ma, a nowych Spików mamy tyle co kot napłakał.
raf4
jak to ma tak wygladac to po prostu wrzucmy RBS i CAMM na Ślazaka wyjdzie z ze wszytskim nawet sonarem holowanym /zmiesci sie pod lotniskiem był na D24 nawet o tym artykul/ z 1..5MLDzł za sztuke ...wiec zrobic ich 4 plus Ślazak i mamy okolo 8MLD zł i produkcje w Polskich stoczniach w 100%.......po co nam ten ArrowHead140 ktory moze przyplynie w 2025 w szt 1, a nastepne w 2030?
Hamak
Dokladnie. Jak MON ma odstawiać taką szopkę to taniej bedzie dopisazyc Slazaka i zbudowac dodatkowo 3 tskie okrety wszystkie w naszej stoczni. Mozna oczywiscie skorzystac z pomocy tworcy projektu i naniesc na niego zmiany bo jednak pare lat minelo ale to bedzue wszystko u nas.
Facetoface
Ilości nie zmieścisz
inżynier zbrojmistrz
Armaty z OtoMelary? Takie jak na fregatach? Czy może jakiś inny pomysł?
Hamak
Tak. Mamy jeszcze sprawdzone zabojcze i skuteczne Wroble.
Rupert
Rosyjskie Fregaty projektu 1135.6 (typ Talwar) mają tylko dwie 12 komorowe wyrzutnie pocisków przeciwlotniczych, do tego 8 bardzo krótkiego zasięgu Igła lub Wierba , więc o czym my mówimy? MIecznik będzie znacznie lepszy pod względem jakości(CAMM, RBS itp)
Hamak
To co moga rosyjskie fregaty nas nie intetesuje. Interesuje nas co beda potrafily nasze okrety po tych wielkich zapowiedziach a wydzimy ze to beda nie okrety przeciwlotnicze a okrety cele. Rozumiesz wogole co komentujesz?????
Andrzej 1965
Rupert Twoje komentarze mocno sugerują że to Ty podpisałeś umowe na miecznika...
Był czas_3 dekady
Drugie pytanie: Który pocisk woda-woda/ziemia wybiorą nasi decydenci: MK3 czy MK4. Obstawiam MK3.
Qba
Używane Mk 3 z Orkanów
biały
będziemy mieli tylko 3 fregaty a ty chcesz jeszcze aby Orkany rozbroić , od złej biedy i one mogły by dać wsparcie jakieś naszym nad wyraz licznym siłom morskim
Qba
@boaly - Orkany idą wkrótce na złom.
adamus
2 mld usd to po 700 mln za sztukę, cena ok. Budujemy kompetencje przecież.
Qba
Jaki sens budować kompetencje do dwa razy droższych okrętów niż za granicą?
zibi
Fregaty zostaną wyposażone w radary obserwacji przestrzeni powietrznej oraz powierzchni morza, radar kierowania uzbrojeniem oraz sonar podkilowy - wow, no nie pomyślałbym....
Kalrin
1/2 Tłumacząc czemu tyle osób negatywnie odbiera wybrane uzbrojenie: 1. Co miało być? Miały być silne potężne fregaty wielozadaniowe zdolne do atakowanie celów naziemnych, morskich oraz zapewnienia obrony płot. 2. Jak i kto ? Negocjacje zostawiono grupie PGZ ze względu na plan maksymalnego wykorzystanie Polskiego potencjału przemysłu zbrojeniowego. To pozwalało by nasz przemysł bezpośrednio mógł ocenić co jest realna a co nie. 3. Jaki efekt? Jak widać przeciętny. Jest to związane z faktem ze wiele elementów które potężne okręty wojenne maja na uzbrojeniu, nie jest produkowane w Polsce i Polski przemysł nigdy z nimi nie pracował. Jaki byłby to sukces Polskiego przemysłu gdyby 40% kosztów szło za granicę a za integracje systemów odpowiadał by zagraniczny przemysł? Braki średnich rakiet plot braki nawet systemów CIWS.
Kalrin
2/2 Podsumowując: Niestety ale to pokazuje bidę z nędzą jeśli chodzi o Polski przemysł zbrojeniowy (państwowy) Negocjatorzy poszli na łatwiznę i wybrali mleczaki na miejsce kłów. Można śmiało wysnuć tezę że PGZ chciało zachować twarz i wybrało najprostsze systemy bojąc się zarówno konsekwencji porażki jak i faktu że na takie rakiety średniego zasięgu nie dostalibyśmy licencji. Całość produkcji jak i integracji byłaby wykonana przez firmy zewnętrzne. Pozostaje mieć nadzieję że ze względu na Rosyjską inwazję na Ukrainę. Dojdzie do zmian decyzyjnych i faktycznie dojdzie do wyborów które sprawią że te okręty będą czymś więcej niż przerośniętymi okrętami patrolowymi.
Weneda 1977
U nas z korwety robi się ludkę patrolową z wielozadaniowej FREGATY KORWETĘ i to taką sobie,szkoda, że nie na odwrót jak to robi Izrael.Korwety Sar'r-6 są uzbrojone jak pełnowartościowe FREGATY. Może jest ,że oprócz CAAM dołożą coś z Wisły?
Qba
Nie dołożą skoro nie będzie VLS Mk 41
Rupert
Popatrz sobie na rosyjskie Fregaty rakietowe projektu 1154, nie są lepsze niż MIecznik. a OPL jest nawet gorsza.
Hamak
Akurat rosyjskie fregaty nie sa dla nas wzorem. Jeszcze napisz ze Somalia wogole nie.ma fregat i sobie radzi. Gdzie nauczyles sie takich pirownan? W szkolce podstawowej?..
Weneda 1977
To uzbrojenie sam raz na Ślązaka.
Extern.
Słuszna uwaga, Mielibyśmy super korwetę patrolową na czas pokoju. Będziemy mieli trzy okręty cele na czas wojny. Ale mnie w tym projekcie nie boli nawet aż tak bardzo że te okręty będą słabo uzbrojone. Bo i tak nie ważne co by miały to i tak trzeba będzie je odesłać daleko na zachód aby w ogóle przetrwały, więc i tak się nam tu nie przydadzą do obrony. Najbardziej boli że akurat teraz za 5 dwunasta, nasi decydenci chcą wydać tyle środków na zupełnie nam akurat nieprzydatną broń, zamiast wydać je na jakąś przydatną. A pamiętajmy że będą to środki pozyskane z długu daleko wykraczającego poza nasze bieżące możliwości budżetowe.
Rupert
Popatrz sobie na rosysjkie Fregaty projektu 1135.6 (typ Talwar), one są gorzej uzbrojon jeśli chodzi o OPL niż będą Mieczniki.
Mercator
Przecież Błaszczak wypowiedział się jakieś 3 tygodnie temu po co są te okręty. " One mają służyć do misji zagranicznych". No bo przecież broni ppanc, dronów, amunicji krążącej, środków walki elektronicznej, rakiet plot wszelkiego rodzaju mamy od cholery, To czego nam teraz potrzeba to okręty na misje.
Z prawej flanki
Jeśli nie będzie plot klasy MRAD, to będzie to zmarnowane ~9mld, i ktoś powinien za to odpowiedzieć.
Qba
Nie będzie nawet C RAM
Rupert
@QBA, Popatrz sobie na rosyjskie Fregaty rakietowe projektu 1154, są gorsze od Miecznika.
asd
Ja porównuje się do lepszych, tylko wtedy ma to sens.
Qba
Warto zwrócić uwagę na: - brak C RAM - brak rakiet średniego zasięgu w rodzaju ESSM lub Aster 15 - brak rakiet dalekiego zasięgu jak SM-2 czy Aster 30 - brak rakiet manewrujących Tomahawk - brak możliwości ich dokupienia wynikający z braku VLS Mark 41 albo Sylver - przestarzały radar Thales NS110 Wychodzi że kosztujący 8 mld zł program Miecznik to taki Miś naszych czasów.
biały
ale to nie wszystko , brak laserów amerykanie już testują na swoich okrętach , brak dział elektromagnetycznych też w stanach już testują , brak pola siłowego no w końcu Enter price miał takie pole siłowe , nawet Sokół milenium miał pole siłowe a nasz fregaty nic
patriota39
Można skonfigurować okręt tak, by w przyszłości go dozbroić. Tylko znając MON może on popełnić błąd już przy samym wyborze wyrzutni. CAMM ER jest dłuższy o około 85 cm od zwykłego CAMM. Do wyboru mamy wyrzutnie pionowego startu Mk.41,, zmodernizowane Mk.41 Strike, lub nowe Exls. Wystarczy zamontować jedną i zarezerwować miejsce dla drugiej. Wybór RBS-15 MK.4 mogącej zwalczać cele lądowe raczej wyklucza zakup pocisków manewrujących. Będzie bardzo brakowało SM-2 Block IIIC, bezwzględnie potrzebna wydaje się SM-3, ale ja to rozumiem. Koszty.
Hamak
I po co ten sarkazm? Po szumnych zapowiedziach okrety wydmuszki.....szkoda na to badziewie kasy. Zal mi ciebie.
patriota39
Taka konfiguracja wskazuje raczej na fregatę patrolową niż wielozadaniową. Krytycznie należy ocenić napęd. Chyba, ze będą obok silników wysokoprężnych dwa silniki elektryczne. Napęd elektryczny to doskonale rozwiązanie przy realizacji zadań ZOP i niższych prędkościach. W ramach współpracy z Thales postarać się o zakup głowicy optoelektronicznej LR-IRST Sirius do obserwacji w podczerwieni. Do tego pułapki przeciwtorpedowe SSTD. Inna kwestia to jak rozbudowany będzie system rozpoznania i przeciwdziałania radioelektronicznego. Liczba stacji radiolokacyjnych, Optymalna konfiguracja to radar o zasięgu 350km uzupełniony radarem o zasięgu 150 km i radarem nawigacyjnym. Na tak dużej jednostce przydałyby się oddzielnie pomieszczenia łączności i wymiany informacji dla zespołów planowania, koordynacji zadań i dowodzenia w ramach operacji morskich (jednostki specjalne, lotnictwo, wykrywanie i wskazywanie celów). Trochę pracy jeszcze czeka projektantów.
asd
Nie sądzę, napęd tych fregat to wersja bieda, tak jak i uzbrojenie.
Qba
@asd - radar Thales NS110 też bieda
Hamak
Bieda projekt z bieda uzbrojeniem. Co z tego twojego radaru jak odpowiednich efektorow brak. Ten okret przed niczym due nie obroni. Dwa dxialjac35mm.. .zarty jakies...to na.mewy?????
Ech
To nie ma znaczenia i tak te fregaty beda na morze Poldniowo-Chinskie. czy obronia 20km nieba czy 50km - wokol Tajwany - oby siebie obronily to najwazjsze. A swoja droga ja jestem za uzbrojeniem Slazaka pozadnie.
Daniel S.
Mam szczerą nadzieję, że jeśli chodzi o uzbrojenie rakietowe to nie jest to zamknięta lista. I nie mam tu nic przeciwko CAMM lecz liczę na to, iż obok tych pocisków krótkiego zasięgu zobaczymy np Aster30 lub ESSM albo SM bo jeśli nie to będzie to oznaczało, że ta fregata będzie zbliżona konfiguracją do brytyjskiej wersji, które de facto są dużymi korwetami jeśli chodzi o uzbrojenie podstawowe. W RBS i CAMM (może nie 32 a 16) powinno się uzbroić Ślązaka i dobudować mu braci.
Valdore
Daniel S ESSM to ta sama kategoria co CAMM, i albo CAMM i SM/ESSM albo Aster30, bo wymaga odmiennych wyrzutni niż Vls Mk-41. Choc sądząc po ty co pisza to będą zwykłę dedykowane wyrzutnie CAMM jak na type 31 Ślązak miał mieć 8 ESSM lub Mica VL, a RBS-y ma dostać z jednego z Orkanów.
sebaa
Valdore - ESSM jest dopalany z MK-41 :) po 4 pociski na komorę :) standardowy moduł to 8 komorowa wyrzutnia MK-41
Qba
To jest zamknięta lista bo Miecznik ma mieć 8 wyrzutni Sea Ceptor tak jak na Type 31.
mc.
Ciekawe, bardzo ciekawe... 18 na 22 posty są negatywne, i to w dodatku nazwałbym je hejterskimi (czyli bez argumentów). Wniosek: komuś bardzo przeszkadza zmiana która nastąpi na Bałtyku. Ja dodałbym jeszcze jedno - jak już kiedyś pisałem fregaty powinny być wybudowane w liczbie 4 sztuk. A co do uzbrojenia, moim zdaniem jest "wystarczające" (stawiałbym na rakiety CAMM ER). Te okręty mają bronić określonych obiektów na wybrzeżu, walki na morzu raczej nie przewiduję. Jeśli pojawi się okręt przeciwnika - RBS na odległość 300 km, poradzi sobie z nim. Dużo ważniejsze jest by te okręty funkcjonowały w ramach systemu dalekiego rozpoznania. Zmiana bardzo dobra, mam nadzieję że ruszy się też coś temacie dozbrojenia (a właściwie uzbrojenia) Gawrona-Ślązaka.
Valdore
Mc, a co ta twoja "fregata" zrobi np takiej parze Su-34 które sobei spoza zasięgu tej "cudownej" OPL wystzrelą kilkanaście pocisków powietrze ziemia o zasięgu powyzej 25km?? Pocisków pokr nawet uzywac nei muszą. Bo CAMM-ER to na razie jedynie istnieje w pracach Włochów, jeszcze go zdaje sie nawet nei ukończono. Aha, uzywanie okretu o wypornosci 5700t jako pływającego radaru to czysta głupota, bo tych hipotetycznych Su-34 nei wykryje dopóki nie będzie za póżno( maks 50-60km zasięg wykrycia dla celów niskolecacych
Qba
Ma mieć CAMM i RBS 15 Mk 3
asd
Chłopaku czy ty czytałeś te posty?! Problemu z analfabetyzmem wtórnym to nie masz przypadkiem?? Bo w moim poście argumenty są, mało tego te argumenty powtarzają się w reszcie postów. A powód jest prosty, każdy kto ma jakiekolwiek pojęcie o temacie widzi, że ukręcono kolejny wałek na grubą kasę, a RP nie skorzysta na tym tak jak powinna. Powtórzę może argumenty przeciwko: - brak zdolności OPL średniego/dalekiego zasięgu (dobrze uzbrojona - na bogato - korweta takowe posiada) - brak zdolności do zapewnienia OPL dla zespołu okrętów/instalacji nabrzeżnych/przybrzeżnych co wynika z punktu 1 - brak w zasadzie zdolności do obrony bezpośredniej (będą celami bezbronnymi) - bo te dwa OSU-35 osławione to chyba żart, na fregatę nie za ciężkie się okażą jak dla Kormoranów?! - brak SeaRAM - brak informacji o liczbie wyrzutni Mk41, fregata powinna ich mieć min. 48, a na tej wielkości to pewnie i 64 da się wcisnąć - bieda napęd CODAD - ale to można przeboleć
Pamiętliwy
Jęk płatnych rosyjskich trolli mówi nam że to dobry zakup :)
Valdore
Panei Pamietliwy OPL tych "fregat" to pomyłka większa niż uzycie T-72M do czołowego szturmu na T-90M Proryw3.
Qba
Wręcz odwrotnie patrząc bo parku C RAM, ESSM, SM-2
asd
Ja ruskim trolem?! Sufit na głowę spadł? Przecież uzbrojenie tych fregat to kpina i jawny sabotaż, a dodatkowo skrajna niekompetencja i narażanie Skarbu Państwa na straty. Bo wywalenie 9mld - a zapewne w cyklu życia znacznie więcej - na drugorzędne fregaty patrolowe pozbawione zdolności samoobrony, pozbawione zdolności do zapewnienia obszarowej OPL tym właśnie jest. Ktoś tutaj znakomicie napisał, że uzbrojenie tych fregat ma być gorsze niż dobrych korwet. Np. żydowskich Saar6.
Fencer
Ciekawe dlaczego kominy nie są zabudowane symetrycznie....Zapewne ma to jakieś konkretne znaczenie ale burzy cokolwiek ładną jakby nie było sylwetkę fregaty....
Otas
Bardzo dobry wybór. Teraz tylko budować a dodatkowo podpisywać umowę na Narew i tworzyć krajowe zdolności produkcyjne rakiet CAMM. Lepiej mieć coś dobrego niz nie mieć najlepszego.
Qba
Bardzo kiepski bo CAMM ma zasięg zaledwie 25 km.