Siły zbrojne
Ostatnie Leopardy dotarły do Żagania [FOTO]
photo
34 Brygada Kawalerii Pancernej z Żagania odebrała ostatni transport czołgów Leopard 2A5, pozyskanych przez Polskę w Niemczech w 2013 roku.
Jak podaje kpt. Rafał Nowak, żołnierze brygady odebrali ostatni z transportów czołgów, pozyskiwanych w Niemczech. Leopardy były transportowane koleją. Pierwsze czołgi dotarły do Żagania 16 maja roku ubiegłego, a ostatni zjazd czołgu z rampy 34 Brygady Kawalerii Pancernej miał miejsce 30 listopada 2015 roku.
Jednostka otrzyma również dodatkowo pojazdy wsparcia, w tym wozy zabezpieczenia technicznego oraz samochody ciężarowe. Łącznie na podstawie zawartej w listopadzie 2013 roku przez ówczesnych ministrów obrony Polski i Niemiec Tomasza Siemoniaka i Thomasa de Maizière Polsce przekazano 105 czołgów Leopard 2A5 i 14 wozów w wariancie Leopard 2A4. Wartość kontraktu oceniano na od 180 do 200 mln euro.
Nie potwierdziły się tym samym pogłoski o możliwym wstrzymaniu dostaw czołgów do Polski, które pojawiły się na początku bieżącego roku w świetle dążenia Niemiec do podwyższenia docelowej liczby czołgów Leopard 2 na wyposażeniu Bundeswehry. W służbie niemieckiej armii pozostaje niewielka liczba maszyn w wersji 2A5, nie pozwalająca jednak (włącznie z czołgami w wariantach 2A6 i 2A7) na zaspokojenie potrzeb sprzętowych istniejących struktur.
Czytaj więcej: Niemcy zawieszą dostawy Leopardów do Polski? Berlin zaprzecza
Niemcy zdecydowali się jednak na odkupienie od przemysłu co najmniej kilkudziesięciu czołgów w starszym wariancie Leopard 2A4, które zostały wcześniej wycofane ze służby i zmagazynowane. Docelowo w niemieckiej armii ma pozostać 328 Leopardów, podczas gdy wcześniej planowano wykorzystanie 225 czołgów. Po przywróceniu do Bundeswehry pojazdy w wersji 2A4 będą podlegały modernizacji.
Zakup partii czołgów Leopard 2A5 przyczynił się do wzmocnienia potencjału polskich wojsk pancernych. W porównaniu do Leopardów 2A4, czołgi dysponują np. znacznie wzmocnionym opancerzeniem, elektrycznymi napędami wieży czy kamerami termowizyjnymi dla dowódcy. Specjaliści wskazują jednak na konieczność budowy prawidłowego systemu pełnego zabezpieczenia, remontów, napraw (wsparcia eksploatacji) oraz modernizacji czołgów na terenie Polski. Należy wspomnieć np. o kwestii wozów zabezpieczenia technicznego (w stosunku do Leopardów w wersji 2A5 pojazdy Bergepanzer 2 mogą wykonywać zadania tylko w ograniczonym zakresie). W perspektywie konieczna może się też okazać modernizacja czołgów, obejmująca np. systemy łączności czy środki obserwacyjne.
Jeden z batalionów 34 BKPanc., wyposażonych w czołgi zostanie podporządkowany operacyjnie (na czas pokoju) niemieckiej 41 Brygadzie Grenadierów Pancernych. Z kolei w podporządkowanie Wojska Polskiego trafi niemiecki batalion grenadierów pancernych (piechoty zmechanizowanej). Pozwoli to na rozszerzenie współpracy wojskowej między oboma krajami.
Czytaj więcej: Polskie Leopardy pod niemieckim dowództwem. Grenadierzy Bundeswehry – pod polskim
Pavelsky
zmodernizujcie leopardy i twardego dajcie do nich lepsza amunicje a później debatujcie jaki czołg wprowadzić
simplus
w tym kraju władze zadowalają się tym co już maja i jak nie muszą to nic poza tym więcej nie zrobią Widnieje ze posiadamy super Leopardy w wersjach 2A4 i 2A5? Widnieje. Więc o co ci chodzi?
Asd
A kto ma ich używać. Moze czas pomysleć o jakiś czołgistach. Po co wydawać miliony na modernizacje Leo skoro nie ma dla nich żołdaków.
kim1
Gdzie chcesz teraz szukać nowych czołgistów? Chyba, że ci z zagranicy wrócą.
Wafel
Bravo Niemcy Odry broni 600 leopardow, po 300 z kazdej strony Doskonala taktyka Sanu I Wisly broni 2 kompanie 72jek reszta albo nie jezdzi albo na papierze a wszystkie bez amunicji z rdzeniem uranowym
Hammer
Taka to strategia obrony NATO przy poparciu naszego MON-u. Polska stracona bronimy Europy! Tylko czemu naszym kosztem?
Piotr
Badzmy madrzy twoja madroscia i ustawmy nasze sily na wschodzie, niech rosyjskie Iskandery maja latwy cel :)
nerku
Ludzie o czym wy tutaj w ogóle mówicie?? mamy trzydzieści parę tysięcy żołnierzy którzy są w stanie stanąć na froncie i bronić ojczyzny, powtórze jeszcze raz : TRZYDZIEŚCI PARĘ TYSIĘCY. Dziekuje, dobranoc.
Kapitał
Jak ostatnio przeczytałem to w wojskach lądowych w pole możemy wystawić 15 000 żołnieży reszta w marynarce, lotnictwie, siłach rakietowych.
kot.
Po co Polakom taki złom od szwabow? Nawet radiostacja nie jest pi Polsku tylko haltuje po niemiecku!!!! Brak czesci zamiennych i brak możliwości unowocześniania tego złomu. Bez użyteczny szajs!!!!
okl
To wszystko co napisałeś to akurat nasza wina, czołgi dostaliśmy z baranie jaja i jest tylko kwestia modernizacji. Kasa na nią w zasadzie jest ale nie chcemy jej zapłacić niemcom, a sami nie potrafimy nic tam zrobić i trwa od lat pat.
Marek
Powinniśmy się zainteresować licencją na ukraiński czołg w standardzie NATO Jatagan tani i bardzo dobry.
dropik
jeszcze ze 150. i będzie git. Wszystkie zmodyfikować do a6.pl , pt91 do rezerwy, a polowa t-72 na eksport na Ukrainę
vvv
t-72m nie sa atrakcyjne dla ukrainy bo to gorszy czolg niz t-64b/bw. irak/syria jak najbardziej
Teodor
Czy już zakupiono amunicję przeciwpancerną w ilości 2460 sztuk?
vvv
z meszko ktora kosztuje tyle co dm-63a1 a ma osiagi pomiedzy dm-33/dm-43 a przez cwiczebna zginal zolnierz i spalil sie czolg
gazek
Niemcy nie stracili tych przekazanych nam czołgów. Wzmocnili jedynie flankę wschodnią NATO, która będzie głównym teatrem walk, jeśli doszłoby do jakiegoś konfliktu. Ponadto, kto jak kto, ale już my będziemy potrafili zrobić z nich użytek, jakby trzeba było. Więc z punktu widzenia Niemiec, jest to dobra inwestycja w bezpieczeństwo Niemiec i Europy. Suma summarum, więcej dobrych czołgów w linii. Martwi jedynie nasza głupota w pozyskiwaniu amunicji do tych czołgów. No i nie ma co przesadzać z rolą czołgów w ewentualnym konflikcie zbrojnym, zwłaszcza w naszym przypadku. Bowiem pójście na walkę czołg vs czołg nie skończy się dla nas dobrze. Artylerią i Spikami trzeba by niszczyć czołgi przeciwnika.
maniek
Dlaczego uważasz że pozyskanie pocisków z MESKO za głupotę? One były opracowane przez WITU w Zielonce specjalnie do naszych Leopardów. A ich opracowanie zakończyło się dwa-trzy lata przed tym kontraktem. Na rynku jest mało tak nowych konstrukcji. Gdy rozpoczynano nad nimi prace, szacowano osiągnięcie skuteczności na poziomie 710mm RHA. A to że nasi producenci nie informują o ich faktycznej skuteczności podając jedynie że jest większa niż 550mm RHA to chyba dobrze...
BakCyl
Tu nie chodzi o ilość ale o możliwość produkcji. Niemcy w każdej chwili mogą się przestawić na produkcje czołgów. Nawet gdybyśmy mieli 2 tyś czołgów to i tak w dłuższej perspektywie nic to nie daje. Tak jak w czasie WW 2 wystrzelamy się w miesiąc i nas zaorają. Lepiej wyciągnąć wnioski i iść na ugody. Z Niemcami i Ruskimi nie mamy absolutnie żadnych szans.
MR
Nie wiem o czym wy wszyscy piszecie... Jestem laikiem w tej dziedzinie, nie jestem wojskowym, ale mam nadzieję ,,skrytą" że może Macierewicz przejrzy na oczy i coś poprawi w tym wojsku. 1. Nam potrzeba ok 1000 czołgów więcej niż mamy, to jest absolutne min. W samym Królewcu mają ok 4 tys i są w stanie przejechać nasz kraj w kilka dni, nie wspominając o głównej sile kontynentalnej. Pamiętajcie że samoloty sobie polatają, ale tylko pewien czas i zostaną zestrzelone, unieruchomione. Jest ich wiele mniej niż czołgów, one będą zamiatać na koniec. Są tańsze w eksploatacji i bardziej skuteczne w syt kryzysowych. Zobaczcie dlaczego Izrael z nich nie rezygnuje, tylko tworzy coraz to nowe konstrukcje - Merkava IV, nic mu w mieście nie dorówna, nawet LEO. Trzeba pilnie temat załatwić i uzupełnić uzbrojenie. Świat ma teraz super nowoczesne lotnictwo, które w momencie skraju wojny cofnie się do samolotów typu ORLIK, które są tanie w eksploatacji, i to one będą walczyły na końcu. To one wystartują z pola, i nie będzie potrzeba im lotniska, będą łatwe w naprawie, 2. Gdzie PL 01 - miał być gotowy w 3 lata, nic nie słychać w temacie, 3. Gdzie siły pancerne - Krab ... Przecież to wszystko idzie jak krew z nosa, potrzebna znacząca ilość, dopiero zaczynamy z tym działać, a potrzeba conajmniej 150 szt, 4. Wyposażenie jednostek w gromy - do zwalczenia statków powietrznych - można nimi zasypać armię, wyobrażcie sobie jaka to zdolność bojowa, przypomnijcie sobie Gruzję i kilka naszych zestawów ( z kilkunastu wystrzeleń miały kilka trafień!). 5. Po co nam OP z rakietami manewrującymi bez głowic atomowych - ludzie, przecież one nawet z portu nie wyjdą, bo od razu zatoną, jeszcze nie nauczyliśmy się po II wojnie światowej, już lepiej dać kasę anglikom i pilnować ich klifów, Bałtyk trzeba zostawić, nic tam nie zwojujemy, siły lądowe i powietrzne trzeba uzbroić. 6. Po co koncentrować się na drogim sprzęcie JASM, jakby nie było innych potrzeb, 7. Rozp...lić klikę i biurokrację, połowa wojska nie wie jak strzelać i jak smakuje ziemia w wykopie, 8. Zwiększyć siłę i liczebność wojsk szybkiego reagowania typu np GROM, i to kilkukrotnie! 9. Zwiększyć liczebność żołnierzy zawodowych do 300 tys, drastycznie zmniejszyć liczbę oficerów!, 10. Obrona terytorialna - umożliwić przedsiębiorcom/firmom szkolenie pracowników, dofinansowywać wyposażenie i broń na wypadek wojny. Powinniśmy być ciągle przygotowani do partyzantki, mieć schowany sprzęt, który jest pod kontrolą i bezpieczny, ale w stosownym momencie szybko wykorzystany, Mógłbym pisać cały dzień lub tydzień o tym, ale jak to w Polsce wszytko to tylko lanie wody. Trzeba silnej ręki do tego, albo syt. jak z Krymem, przypomnijcie sobie co się działo, jak nasi politycy ciepło mieli że mało nie .... w gacie. Pozdro dla Patriotów.
rob
biorac pod uwage masowa emigracje Polakow z Polski, zapasc demograficzna itp. na obsluge tych 1 000 chcesz przeszkolic ukraincow czy emigrantow z afryki?...
Czytator
po części się z kolega zgodzę, ale niestety i fundusze i biurokracja wszystko blokują. Poza tym mamy inne priorytety kierowane z Zagranicy, wiec my jako Polacy i Patrioci niewiele możemy zrobić by nas inne umowy jak międzynarodowe nie wiązały.
dropik
4000 w "Krolewcu" - zabrakło by im miejsca do parkowania w okregu. :P Nam potrzeba gora 500 sztuk - na więcej i tak nie pieniedzy ani załóg. Reszta do magazynów
Burek
Gdyby nie kartofle mielibyśmy teraz ponad 300 leo w dwóch wersjach. Szkoda straconej szansy ...
asdf
Nawet i więcej. Turcy dostali ponad 300 LEO, a one pierwotnie były dla Polski.
krzysztof
To jakiś barter? Może trzeba było spróbować za jakieś surowce?
nikt ważny
Tam kartofle. gdyby nie oranżyści w curacao mielibyśmy już 800 czołgów i wszystkie zmodernizowane. Ale kręcenie lodów przez wszystkich znajomych królika było ważniejsze i tak niewyobrażalna góra kasy poszła np. na jołrliki chociaż młodzież i tak z piwkiem w parku woli posiedzieć.
Mariusz
Dobrze że coś pojawia się nowego , ale to kropla w morzu potrzeb zaniedbania sprzętowe są ogromne dla świętego spokoju powinniśmy mieć ok 800 w miarę nowoczesnych czołgów gdzie leo 2 a 4 po modernizacji powinny być najstarsze , PT 91 powinny stanowić tzw rezerwę na czarną godzinę , nie wspomnę o bwpach których nowoczesnych praktycznie nie posiadamy a z 2000 szt zaspokoiło by potrzeby , skoro reszta krajów NATO się rozbroiła to chcąc wzmocnić sojusz powinni się dorzucać do dozbrojenia naszego kraju jak widać potencjalnie frontowego Izrael czy Turcja nie ma oporów od wyłudzania od USA grubych miliardów na dozbrajanie swoich wojsk . ale najważniejsze to zlikwidować populizm , kolesiostwo , czy upolitycznienie struktur dowodzenia naszej armii
okl
te kraje się rozbrajają właśnie ze względu na oszczędności...
kotlet
MON powinien nawiązać kontakty ze Szwecja. Szwedzi zakupili konstrukcje Leopard 2A 5 i dostosowali je do swoich potrzeb. Myślę ze powinni mięć rozbudowana cala infrastrukure remontowa.
Vvv
Ale strv122 było robione u Niemca kolego :) strv122 jest znacznie lepszy niz 2a5
Krzysiek
Od dawna mówię Szwedzi oni są niezależni to powinien być nasz strategiczny sojusznika w przemyśle.
okm
a co z modernizacja???? chyba nie ma co czekac tylko normalnie zamowic w Niemczech bo jak sie bedziemy zbierac tak to czasu zabraknie. i chyba czas na decyzje z t-72, albo Afryka albo cos z nimi chcociaz ze 300 sztuk wybrac i do opłota lub pt-91 zrobic. samo lezenie nic tu nie pomoze
Hammer
Zgadzam się. Mamy ponad 200 Leo w dwóch wersjach i ponad 200 PT91. Na nowe czołgi nie ma pieniędzy a te obecnie posiadane wymagają modernizacji, nowej amunicji a podobno i załóg mało że o logistyce nie wspomnę. Priorytet to realnie podniesienie ich wartości bojowej. Dość udawania !
okl
Popieram, nie ma co udawać wała tylko zamówić modernizację w Niemczech i już. To powinno już być zrobione dawno temu, kiedy dali nam je za 1E licząc na modernizację no ale my oczywiście kombinujemy jak ją tu zrobić samemu nie mając najmniejszego pojęcia i możliwości technicznych. Coś mi się zdaje, że będzie to i taniej i pewniej, a u nas rozbudowywać tylko zaplecze serwisowe i remontowe. Szkoda, że nie zrobiono tego parę lat temu, to mielibyśmy sporo mniejsze koszty utrzymania 2A4 do, których zaczyna brakować części. No ale już za amunicją zakombinowali nie dość, że droższa od niemieckiej to wątpliwej jakości.
LAJIK
Panowie podejrzewam że przyjechała kompania tak słyszałem, a kompania to 14 czołgów poza tym lepiej pójść w nowy projekt jaki chcą rozpocząć Niemcy z Francuzami i zastanowić się czy nie jest lepszy sprawa dla naszego przemysłu czyli - nowe czołgi za jakieś 10 - 15 lat ( bo tyle myślę to potrwa ) i mamy nowego Leoparda 3 jako jego współtwórca. Ludzie mają prace a przemysł obronny się cieszy i zarabia miliony na eksporcie
okl
yhmm bo na pewno będziemy głównym graczem w tym projekcie... już widzę jak nasz innowacyjny przemysł wnosi tam swój wkład i doświadczenie, a juz na pewno umieszczą w Polsce produkcję tych czołgów. Jeśli cokolwiek by z tego wyszło to będzie to wyglądało tak, że partycypujemy w kosztach projektowania, być może wykonujemy jakieś proste elementy i to by było wszystko. Potem czekamy, aż niemieckei czy francuskie zakłady to wyprodukują i po jakieś niższej cenie będziemy mieć możliwośc ich zakupu. Powody są dwa, nasze zakłady nie będą w stanie cokolwiek wyprodukować nawet za 15 lat, po drugie było by to nie ekonomiczne produkować te czołgi w 3 sąsiednich krajach, pozatym niemcy i francuzi mają gotowe już te zakłady, a my co?
FTR
Jak ktoś ma problem z Leopardami 2 to niech weźmie pod uwagę, że sami przez 25 lat wolności nawet dobrego karabinu się nie doczekaliśmy - MSBS nadal z problemami się ślimaczy... nasze jedyne "sukcesy" religijne są i historyczne..
Bolek
No i co dalej? Postoją w garażach, może zmodernizują, ale kiedy 34BKPanc stanie się jednostką rozwiniętą? Swoją drogą to czekam na jakąś konkretną analizę stanu 34-tej. No i oczywiście opis tranferu, a raczej czary - mary z czołgistami z 10-tej do 34-tej.
Wojtek
No i kupić licencję na czołg koreański tak aby mieć w linii 1000 nowoczesnych czołgów wszak jesteśmy państwem frontowym i musimy mieć więcej niż np Niemcy.
Oli
Dokładnie zgadzam się 1000 to w sam raz i sprzedać t72 i twarde. Panie Macierewicz tylko licencja na koreańskie czołgi niech Pan będzie mądrzejszy od tych z PO.
gosc
Napisano co powinno sie zrobic a zapomniano o najwazniejszej rzeczy. Co z tego, ze bedziemy miec lepsza lacznosc jezeli nie mamy nowoczesnych pociskow zdolnych zagrozic ruskim czolgom. Przeciez te nasze to jest smiech i zagrozeniem ale tylko dla wlasnych zolnierzy.
Mg
Proponuję zbudować polski czołg w oparciu o Altay (kupić licencję). Cena (tureckiego czołgu) 5,5-6 mln $ (czyli tylko 2 razy tyle co Rosomak). I dajmy sobie spokój z modernizacjami, problemami z częściami zamiennymi, T-72 itp. Na tej samej zasadzie jak kupiliśmy podwozie do Kraba od Koreańczyków. I wszyscy są zadowoleni.
qwer
Turcy najpierw musieli dać 2 mld zł na technologie.
Marek
Od dawna o czymś takim mówię. Tyle, że preferowałbym licencję od Koreańczyków. Ich czołg nie powinien być bowiem obciążony jakimiś nie do końca jasnymi politycznymi koncesjami. Turecki też nie powinien być w naszym wypadku najgorszy.
Sławomir74
BARDZO DOBRY POMYSŁ. DO WYBORU CZOŁG TURECKI I POŁUDNIOWOKOREAŃSKI. JAK NAJSZYBCIEJ - LICENCJA Z PRAWEM DO MODYFIKACJI I EKSPORTU NA OKREŚLONE NP. ŚRODKOWOEUROPEJSKIE RYNKI. POWINNIŚMY RÓWNIEŻ ZMODERNIZOWAĆ SOKOŁY i Mi z wykorzystaniem ukraińskich silników, wirników i układów przeniesienia napędu. Do tego potrzebne byłoby uzyskanie / licencji od Świdnika, gdyż Włosi nie są zainteresowani poważnym rozwojem tej konstrukcji. DO rozważenia wydzielenie cześci spółki i powołanie wspólnej państwowo - prywatnej (Agusta) spółki z pakietem zamówień na modernizację i serwis.
edd
Byłoby dobrze gdyby nie przespano 2A6 sprzedawanych przez Holendrów .
Lord Godar
Też takiego samego zdania jestem . Z tym , że taki zakup chyba by nam też ukierunkował ewentualny kierunek modernizacji.
Hammer
I prawidłowo. W końcu. Teraz należy pomyśleć o jak najszybszej modernizacji wszystkich Leopardów zwłaszcza w wersji 2A4 bo bez tego ich wartość bojowa nie powala (Rosjan) na kolana. Pomyślmy także nad modernizacją PT91 bo ta jest po prostu niezbędna, choćby z braku WWO. Wycofajmy T-72 do magazynów a część (i tu pole do popisu dla Bumaru) przerobić na Niszczyciele czołgów i wsparcie dla Piechoty coś na wzór rosyjskiego "Terminatora" będącego na podwoziu T-72. Rosjanie co prawda ponoć z niego zrezygnowali ale nie jest to chyba głupi pomysł? P.S. Pytanie. Jaką liczbę czołgów MON zamierza docelowo posiadać w linii? Ok. 400 czołgów powinno wystarczyć moim zdaniem. Niemcy co prawda mają mniej (w linii) ale oni wszak nie graniczą z Rosją.
ZZR
Koleżko ruskich na kolana może powalić armia USA, Chin i co najwyżej Turcji. Żadna europejska armia nie robi na nich wrażenia więc należy się pogodzić z naszymi możliwościami i nie napinać się jak durni. Mocarstwem nie jesteśmy i z (malejącą) populacją 38 milionów nie będziemy.
Senny
OK. Może mnie ktoś oświecić? Ile aktualnie posiadamy Leopardów w wersji 2A4, a ile 2A5 licząc z tę dostawę również?
Herradler
128 z pierwszego zakupu (Leo 2a4) + 105 Leo 2a5 i 14 Leo 2a4 z drugiego zakupu. Jeden 2a4 się spalił w tym roku.
Marek
Tak więc z artykułu jasno wynika, że kupiliśmy nie dwa a jeden batalion Leopardów. Drugi choć obsadzony polskimi załogami i utrzymywany za pieniądze polskich podatników pozostanie nadal niemiecki?
Jacek
w artykule jest jasno napisane , co i jak , ale ty oczywiście doszukujesz się kolejnego spisku czy zdrady ?