Siły zbrojne
MSZ: Polska gotowa przekazać MiGi-29 do dyspozycji USA
Minister Spraw Zagranicznych Zbigniew Rau poinformował, że Polska jest gotowa przekazać rządowi Stanów Zjednoczonych wszystkie posiadane myśliwce MiG-29 i przemieścić je do bazy w Ramstein. Jednocześnie Warszawa zwraca się do USA o przekazanie używanych samolotów o podobnych zdolnościach.
"Władze Rzeczypospolitej Polskiej, po konsultacjach Prezydenta i Rządu RP, gotowe są niezwłocznie i nieodpłatnie przemieścić wszystkie swoje samoloty MIG-29 do bazy w Rammstein i przekazać je do dyspozycji Rządu Stanów Zjednoczonych Ameryki. Jednocześnie Polska zwraca się do Stanów Zjednoczonych Ameryki o dostarczenie jej używanych samolotów o analogicznych zdolnościach operacyjnych. Polska jest gotowa do natychmiastowego ustalenia warunków zakupu tych maszyn.Rząd Polski zwraca się też do innych państw NATO – posiadaczy samolotów MIG-29 – o podobne działanie" - poinformował w oświadczeniu minister Rau.
Czytaj też
Oświadczenie szefa MSZ to reakcja na wypowiedź sekretarza stanu USA Anthony'ego Blinkena, który mówił że USA analizują kwestię możliwego przekazania samolotów przez Polskę Ukrainie oraz wypełnienia zdolności operacyjnych (poprzez przekazanie Polsce dodatkowych F-16). Wcześniej pojawiały się informacje o planie przekazania MiGów-29 Ukrainie przez Polskę oraz innych sojuszników, a według pojawiających się nieoficjalnych doniesień część z nich miała zostać już przekazana. Dowództwo Generalne Rodzajów Sił Zbrojnych poinformowało jednak, że wszystkie MiG-29 pozostają w macierzystych bazach i nadal noszą biało-czerwone szachownice.
Czytaj też
Władze Ukrainy od dłuższego czasu zabiegają o to, by zostały im dostarczone samoloty myśliwskie i szturmowe, które Ukraina będzie w stanie obsługiwać. Ze względów praktycznych w grę wchodzą MiGi-29, które w NATO są używane przez Polskę, Bułgarię i Słowację (zmagazynowanymi maszynami być może dysponują Węgry) oraz uderzeniowe Su-25, jakie ma tylko Bułgaria. Przed wydaniem oświadczenia szefa MSZ przedstawiciele polskich władz sugerowali, że decyzja o ewentualnej dostawie samolotów musiałaby zapaść na poziomie NATO. Obecnie, jeśli strona amerykańska zdecyduje się przejąć od Polski te myśliwce, to ona będzie odpowiedzialna za dostarczenie ich Ukrainie i to od niej (a nie od Polski) trafią bezpośrednio do ukraińskich sił zbrojnych.
Polska posiada w służbie 28 myśliwców MiG-29 w dwóch bazach 1. Skrzydła Lotnictwa Taktycznego: w 22. Bazie Lotnictwa Taktycznego w Malborku oraz 23. Bazie Lotnictwa Taktycznego w Mińsku Mazowieckim. Co ciekawe, tylko niewielka część z nich została zakupiona bezpośrednio przez Polskę na przełomie lat 80. i 90. XX wieku. Większość pozyskano jako używane: w 1995 roku z Czech oraz w 2003 roku z Niemiec (maszyny przejęte przez Luftwaffe po siłach zbrojnych dawnej NRD).
Telamon
Czy ja w tym tekście widziałem słowo "ZAKUP"!? Oddajemy za darmo MiGi-29 aby dostąpić zaszczytu KUPNA używanych F-16? Czy to nie jest aby zdrada...? Wystarczyło zażądać przekazania zakupionych i opłaconych F-35... ale KUPIMY szrot z pustyni.
Valdore
Telamon, ty tak na serio czy tylko z niewiedzy?? To ci wyjaśnię że nasze F-35 dopiero sa w produkcji, a ten "szrot z pustyni" jak go nazywasz jest znacznei lepszy od tych MiG-ów.
jotesz
Opłaconych F-35? Ty to masz fantazję. Słowo zakup jest formalne, bo dotyczy obrotu mieniem państwowym. My sprzedamy jedno, a kupimy drugie, kwestia rozliczenia jest wtórna - wiadomo, że 1:1 nie wchodzi w rachubę. Jednak byłaby to okazja - pozbyć się MIG-ów w zamian za F-16. Węgry od lat nie mogą sprzedać swoich, choć chcą. I tak pójdą na złom, a mogłyby jeszcze teraz zrobić trochę dobrego. Tyle, że okoliczności są groźne, a Amerykanie niczego nie robią bez widocznego dla siebie interesu, który wcale nie musi być zbieżny z naszym.
Zniesmaczony
Zapomniałeś dodać @Valdorku ex Davienku, że zamówiony przez Polskę F-35 Block 4 jeszcze nie istnieje. A według jednego z wiceprezesów LM, o czym był zresztą artykułu una Defence 24, pierwsze polski F-35 nie będą w wersji Block 4. Na poparcie swoich słów wklejam cytat z artykułu pod tytułem: "MSPO 2021: Polska w łańcuchu dostaw do F-35".. opublikowanego na Defence 24 dnia 09.09.2021 roku. Cytuje: "Polskie samoloty miały także zgodnie z umową reprezentować Block 4, a zatem poziom uznawany obecnie za docelową optymalną konfigurację. W związku z opóźnieniami w programie pierwsze maszyny nie będą jednak reprezentowały go w pełni. Zgodnie z uzyskanymi informacjami będą reprezentowały wersję Block 3, jednak ze wszystkimi zmianami sprzętowymi właściwymi jak Block 4.".
Husarz
Jeśli ofertą ma być 30 nowych F15 Strike Eagle z uzbrojeniem i pakietem szkoleniowym + bazą naziemną to dobry pomysł. F16 to już w zasadzie emeryt i myśląc przyszłościowo nie opłaca się ich kupować, ani zamawiać. F-15 to porządny myśliwiec i wbrew nazwie F-15 jest dużo lepszy od F-16 mimo numerka niżej - F-15 to myśliwiec przewagi powietrznej, który w PL najlepiej zastąpiłby myśliwce epickie Mig-29.
Valdore
Husarz, dawno się tak nie usmiałęm:) Ale ci wyjaśnię: USA własnei bedzie modernizować ponad 600 F-16 do standardu F-16V, a F-15C czyli JEDYNE mysliwce przewagi powietrznejida wszystkie na złom, na kilka lat zastąpia je mysliwce wielozadaniowe F-15EX. Podrugie naasze MiG-i nie sa warte nawet 1-2 F-15AE, a biorąc pod uwagę ze juz w USA zaczynają dyskusje czy nei wprowadzić zakazu lotów nad Ukrainą.....
Zniesmaczony
@Valdorku ex Davienku, a co to jest F-15AE? Już będzie ze trzy lata, jak ci tłumaczono, że o F-5AE to w Boeingu nie słyszeli, a F-5AE istnieje tylko w twojej wyobraźni.. Od nośnie sprawy o której wiesz, radzę wyczekiwać listonosza, jak wszystko się szybko dopnie, to może nawet jeszcze w marcu.
Zniesmaczony
@Valdorku ex Davienku, celem sprostowania, chodziło mi oczywiście o F-15AE a nie F-5AE. Cyferkę jedna mi "zjadło".
jotesz
Zaczynam mieć obawy, że ta wojna służy NATO, a głównie Amerykanom, do: 1/ sprawdzenia skuteczności wojennej Rosji 2/ nadwyrężenia potencjału militarnego Rosji, czyli zniszczenia sprzętu i eliminacji części żołnierzy 3/ sprawdzenia skuteczności własnej broni wysyłanej do Ukrainy. 4/ przypomnienia, a w niektórych wypadkach uświadomienia sojusznikom, że bez USA nie ma bezpieczeństwa Europy. Najłatwiej było im napuścić Ukrainę na walkę na śmierć i życie, trochę gorzej napuścić Polskę na rozpoczęcie wojny NATO z Rosją. Wiadomo, że nawet wygrana wojna z Rosją w Europie, oznacza zniszczenie naszego kraju. Dawniej to miała być NRD i zachodnia Polska, teraz to byłaby Polska cała i kraje Bałtów, Niemcy nietknięte, może poza bazą w Ramstein..
Valdore
Jotesz dawno takich bajek nei czytałęm, ale po kolei: Javeliny i Stingery sprawdziły sie juz wielokrotnie, Rosja wielokrotnei pokazała że jej siły zbrojne są propagandowe, straty Rosji w sprzęcie na Ukrainie są niewielki jak patzreć na całość, jedynie w lotnictwie są spore, ale tu i tak USA/NATO miało miażdżącą przewagę.. Akurat ta wojna jest USA zupełnei nie na rękę
Darek S.
Rosja w momencie wejścia w konflikt zakładała w przypadku braku powodzenia operacji na Ukrainie użycie broni jądrowej w stosunku do celu - Warszawa. Rosyjska opinia publiczna nie darowałaby Putinowi użycia broni jądrowej przeciwko Ukraińcom. Przeciwko Polsce bez problemu. Jako miejsce na proporcjonalną odpowiedź Putin wskazał amerykanom Mińsk. Dopiero jedność Zachodu w odpowiedzi na groźbę użycia broni jądrowej, zasiała wątpliwość w Putina odnośnie sensowności eskalacji konfliktu poprzez punktowe użycie broni jądrowej, w celu jego deeskalacji. Tego typu taktykę zakłada aktualna rosyjska doktryna wojenna. I to nie są żadne banialuki, tylko fakty. Ale gdy nagle Putin zdał sobie sprawę, że po użyciu broni jądrowej może znaleźć się w sytuacji Korei Północnej, pozwoliłem siostrze zostać w Warszawie.
KfromKrk
Paszoł WON kacapski trolu!
jotesz
Cel Warszawa mógłby się okazać ożywczy dla naszej Ojczyzny - taki żarcik sarkastyczny. Twoje analizy warte są życia Twojej siostry. Póki co, Patrioty nie dotarły do Polski, a mają to być raptem dwie baterie. Pomijam drobny fakt, że na jednym, czy dwóch grzybach się nie skończy.
Valdore
@jotesz, isttnie nie skończy się na jednym czy dwu grzybach bo pójdzie atak odwetowy w rosyjska broń strategoczna, ot zeby Putinowi nic więcej do łba nie strzeliło. Aha Redzikowo może bez problemu pozbyc się 24 ICBM-ów, Deveselu nastepnych kilkunastu...
Piotr Skarga
Nic nie oddajemy. Bo USA i NATO się wypieły, a my mamy się narażać sami? Więc w ten sposób USA nas "zachęca" byśmy się włączyli się wojny jako Polska ale niby poza NATO!! Ha ha ha. USA chce nas wepchnąć w wojnę, stojąc sobie spokojnie z boku! Znowu chce cos ugrać ale tym razem płacąc NASZĄ krwią !! Nigdy!
Perun Shogun
Chcialem sie troche pochwalic. Kiedy pierwszy raz napisalem o migach i sukach na tym forum, mnostwo ludzi (zwlaszcza wielbiacy Putina - ale nie tylko) starali sie mi udowodnic, ze jest to glupie i niewykonalne. Kiedy zaczeto mowic o fregatach (kilka lat temu) napisalem, ze obawiam sie, ze Babcook zostal juz wybrany. To teraz posluchajcie kolejnych plotek: To maja byc f-15 ale nie koniec. Oddajemy wiecej posowieckiego zlomu - rakiety i haubice. Jezeli Ukraincy wytrzymaja to za dwa lata (i o ile nie zmieni sie wladza w Polsce) BWP i t-72 Jezeli ktos uwaza, ze jestem Ukrainskim trolem - ok, przyznaje sie, czekam na clearence od polskiego rzadu - w ciagu 2-3 miesiecy - i o ile Odessa bedzie jeszcze Ukrainska - bede pisal do was prosto z frontu. Jeszcze jedna sprawa - jezeli Kijow padnie, Zielenski ma juz ochrone (nawet sila) od Brytyjczykow i go ewakuuja, jest zbyt cenny dla NATO i Zachodu, zeby go stracic - widzialem kolege na dworcu we Lwowie - nie przyznal sie skubaniec ze jedzie :D
jotesz
Zielenski nie musi liczyć na Brytyjczyków, bardzie na Sajjeret Matkal.
Darek S.
Za darmo oddajemy Ukrainie samoloty i musimy płacić za ich stare przechodzone F-16. I to w sytuacji, gdy wdajemy miliardy dolarów przyjmując ponad milion Ukraińców do polskiego systemu opieki społecznej. 500 plus, służba zdrowia, żłobki, przedszkola, szkoły. Przyjmujemy w 80 % osoby niezdolne do pracy. USA wepchnęły Ukrainę w wojnę. Jak to się stało. Cały czas dyplomaci amerykańscy obiecywali Rosji, że nie przyjmą Ukrainy do NATO. Gdy amerykanie dowiedzieli się, że Ukraina dysponująca kilkunastoma reaktorami jądrowymi postanowiła wejść w posiadanie broni jądrowej, podpuścili Rosję do wojny, zmieniając zdanie w kwestii przyjęcia Ukrainy do NATO. Ani Unia Europejska, ani USA nie rekompensują nam tych olbrzymich wydatków na pomoc dla Ukraińców, wskazują nas jako cel odpowiedzi nuklearnej Rosji. Ale przyjaciele. Ja pierdzielę.
jotesz
W polityce i w biznesie nie ma przyjaciół, są tylko interesy - wspólne lub rozbieżne. Skamlesz, jak ślepy pies między słupami. Jak rozumiem, wolisz ruską zależność od wojny?
DA(łn)VIEN
Jeżeli tak bardzo pragniecie klęski Rosji , dlaczego nie jedziecie na Ukrainę? Wasza wrogość do Rosji bardzo się przyda pod buczą czy Charkowem. Proszę nie wpędzać Polski do wojny a może nawet wojny atomowej. Może USA jest gotowe na wymianę ciosów atomowych,ale Polska nie jest na to gotowa
jotesz
"Masz rację i nie masz racji. Świnia podobnie by rozumowała o orle"
Lek
Niech wszyscy piszący o przekazywaniu polskich samolotów Ukrainie zrozumieją prostą sprawę: polskie samoloty są dostosowane do miar używanych w NATO. Czyli maja przyrządy wyskalowane w milach i galonach i tak opisane. Ukraińscy piloci ich nie znają i nie są w stanie obsługiwać tych samolotów bez co najmniej 3 miesięcznego przeszkolenia. Czyli samoloty trzeba przekazać z pilotami i w tym problem. I dlatego się pisze o wywołaniu automatycznie III WŚ. A to czy po ukraińskim niebie nie latają ochotnicy w przemalowanych samolotach ale tylko nad zachodnią Ukrainą to inna sprawa. Apel do wszystkich bezmyślnych: to jest wojna, giną ludzi i spuśćcie wreszcie zasłonę milczenia nad dostawami wojskowymi!
jotesz
Musisz zmienić forum, tu się mówi właśnie o tym. DEFENCE24.
nyx
Skoro Ukraina oferuje 1 mln dolarów i obywatelstwo Ukrainy za każdy samolot (rosyjski co prawda), to może warto aby nasi piloci po prostu tam polecieli - niby że uciekli z Polski, a jak wrócą dać im naganę.... ;-) USA nie chce wziąć odpowiedzialności, NATO nie chce wziąć odpowiedzialności, to może zwykli piloci wezmą?
jotesz
Milion dolarów w hrywnach? Przelewem, czy w walizkach? Aktorstwo komiczne od braci Marx.
Fiki
Witam szanowne grono. Dawno już nie miałem okazji wypowiadać się na owym forum, ale dziś muszę odnieść się do informacji nt. przekazania myśliwców MIG-29. Śmiem twierdzić, iż do żadnego przekazania myśliwców nie dojdzie, a jeśli już, to na pewno nie w świetle kamer. Dziś rzecznik pentagonu, oświadczył, iż przekazanie powinno odbyć się rękoma Polaków, gdyż USA nie wyobraża sobie by nasze MIG-i mogły wystartować z bazy Rammstein i polecieć do kraju objętego konfliktem zbrojnym. Konkludując, nasz sojusznik chciałby byśmy to my uwikłali się w spór z Rosją, samemu umywając ręce od odpowiedzialności, że gdyby wybuchł konflikt zbrojny to nie oni będą jego prowodyrem tylko Polska. Składając moje wszystkie przemyślenia w całość, twierdzę że albo do przekazania MIG-ów wogóle nie dojdzie, albo stanie się to po cichu "pod stołem", by nie dawać Rosji pretekstu do podjęcia działań zbrojnych przeciwko członkowi sojuszu NATO jakim Polska i USA bezwzględnie są.
jotesz
Dla Rosji chyba nie ma znaczenia, czy Ukraina otrzyma Migi po cichu, czy w błysku fleszy. W każdym razie i tak dowie się o tym przed wszystkimi. W każdym sensie.
Michał A
Amerykanie odmawiają i zarzucają, że nie było to konsultowane. To potwierdza, że polski MSZ postąpił prawidłowo. Jeśli podjęliby konsultację, to sprawa została by ubita a propozycje nie wysżłaby na jaw.. A tak widać wprost, że to USA nie chce ryzykować, a wcześniejsze próby przerzucenia na nas tej odpowiedzialności były delikatnie mówiąc niekorzystne dla nas. Pierwsze raz tak podoba mi się postawa naszego MSZ. Bardzo dobry ruch. teraz Ukraińcy powinni naciskać Amerykanów, a nie nas. Piłka nie jest już po naszej stronie.
jotesz
Nie ma dobrego ruchu, jest tylko za dużo gadania ze wszystkich stron. Ktoś to robi z głupoty, ktoś inny celowo, tylko jeden naród milczy, za to lata do Moskwy i z powrotem, nawet przez Polskie niebo.
KfromKrk
"Pentagon odrzucił propozycję Polski, by ta oddała swoje myśliwce MiG-29 do dyspozycji Stanów Zjednoczonych w bazie w Niemczech - poinformowała w nocy z wtorku na środę agencja Reutera. Komunikat w tej sprawie wydał Pentagon. "Perspektywa, w której samoloty 'w dyspozycji władz Stanów Zjednoczonych' startują z bazy USA i NATO w Niemczech i wlatują w przestrzeń powietrzną sporną z Rosją, nad Ukrainą, budzi poważne obawy dla całego sojuszu NATO" - skomentował rzecznik Pentagonu John Kirby w oświadczeniu. "Po prostu nie jest dla nas jasne, by istniało dla tego rzeczowe uzasadnienie" - dodał." HAHAHA nędzni, żałośni tchórze - największe światowe mocarstwo USA i NATO największy pakt obronny jaki kiedykolwiek istniał boją się rozbitej rosji, a nas biedny kraj chcą popychać do wojny i odpowiedzialności za ICH pomysły. To jest tak żałosne i żenujące, że po prostu brak słów! TCHÓRZE!
jotesz
Uważaj na ciśnienie. W USA też mają konserwatystów i liberałów. Ważne, co mówi prezydent i Sekretarz Stanu, reszta na gadaniu kończy, ewentualnie traci stanowisko. Dla Ameryki liczą się tylko korzyści. Jeśli dla nich korzystne jest podtrzymanie o 2 tygodnie dłużej życia Ukrainy i zwiększenie strat Rosji, to wydadzą (sprzedając wg ustalonej ceny) F-16. Dla nich, to tylko pieniądze, które i tak już na tę wojnę wydają.
Marek
I już Amerykanie powiedzili głośno - NIE Wyrazili tylko 'zgodę' że Polska może dostarczyć MIG'i Ukraińcom.
jotesz
Tylko po co Blinken przyleciał do Polski, Mołdawii i Litwy? Czyżby amerykanie mieli problem z komunikacją na pokładzie samolotu? Sekretarz Stanu prowadzi własną politykę?
Valdore
No i nieźle, jak za MiG-i dostaniemy F-16 t będzie potężny skok dla naszego lotnictwa.
Telamon
Nie dostaniemy. Kupimy.
Valdore
Telamon, cały czas była mowa o wymianie to po pierwsze, po drugie o kupowaniu mówi jedynei PiS, a Amerykanie sa dość zaskoczeni tą propozycja.
jotesz
Trzeba jeszcze tylko dożyć do tego momentu. Migi teraz, F-16 potem, a w międzyczasie?
Michał A
Teraz jest pytanie: czy upublicznienie tematu przekazania migów przez Borrella to była głupota czy świadoma dywersja. Gdyby od początku w sprawie było cicho to po pierwsze ruscy szybko by się nie zorientowali że Ukrainie powoli przybywa migów, a po drugie jak już by się zorientowali to by było za późno na oświadczenia, że takie przekazanie będzie równoznaczne z wypowiedzeniem wojny. Borrell to działacz Hiszpańskiej Socjalistycznej Partii Robotniczej, a z nimi to wszystko możliwe. Pięknie uwalony temat na samym początku.
jotesz
Ruscy by się nie zorientowali? Ty myślisz, że po ich stronie nie latają samoloty wczesnego ostrzegania i zwiadowcze? Jeśli już, to bardziej chodzi o to, czy ich kolejne żądania mają moc sprawczą. Bo broń możemy darować lub sprzedać każdemu, zwłaszcza sąsiadowi dla obrony. Wiadomo, że bez polskich znaków bojowych, bez uzbrojenia i bez pilotów, za to w uzgodnieniu z NATO. Czyli w tak niebezpiecznej sytuacji, decyzja może zapaść tylko w NATO, żeby nie było, że to nasza wina.
Extern.
Genialna zagrywka, mówimy przez to, "dobrze panowie Anglosasi, skoro trzeba to my też, ale tym razem wy przodem". Nasze elity ostatnio potrafią pozytywnie zaskoczyć. Może to jest w końcu przejaw pojawiających się u nas objawów zaczynającej się dojrzałości strategicznej.
zumba
Genialnie krótka historia tej wrzutki. Takie rzeczy się ustala po cichu. Tak to czysta propaganda a nie deal dla nas czy realna pomoc ukrainie. Tyle i tylko tyle.
Michał A
zumba po cichu, to byśmy mieli nadal sytuacje w której "amerykanie dają zielone światło" a Polska nie przekazuje. Jeśli taka propozycja byłaby złożona "po cichu" to nie ujrzałaby nigdy światła dziennego - już amerykanie mają sposoby żeby zamknąć nam usta. Skoro sami zaczęli publicznie się wypowiadać, to dostali publiczną odpowiedź. Do tego odpowiedź genialną. teraz dopiero widać jakie były ich intencje. Teraz Ukraina może mieć precesje do nich, a nie od nas. Naprawdę dojrzała odpowiedź polskiego MSZ.
majkeloo
zumba ale jak po cichu?! Kto o tym krzyczał na samym początku? Borell, twietter ministerstwa obrony Ukrainy, Blinken, senatorowie USA, Wallace......onie wszyscy byli cicho? Celowe działanie na wepchnięcie Polski w ten syf. Myśliwce startujące z Bydgoszczy, Malborka albo Mińska Maz. które w drodze do UA weszłyby w walkę (zaatakowały kolumnę ruskiego szmelcu) operowałby formalnie z terytorium RP. Założę się, że spod trójzęba przebijałaby przypadkiem biało-czerwona szachownica. Anglosasi - maski opadły. Niech się gonią.
KfromKrk
"Pentagon odrzucił propozycję Polski, by ta oddała swoje myśliwce MiG-29 do dyspozycji Stanów Zjednoczonych w bazie w Niemczech - poinformowała w nocy z wtorku na środę agencja Reutera. Komunikat w tej sprawie wydał Pentagon. "Perspektywa, w której samoloty 'w dyspozycji władz Stanów Zjednoczonych' startują z bazy USA i NATO w Niemczech i wlatują w przestrzeń powietrzną sporną z Rosją, nad Ukrainą, budzi poważne obawy dla całego sojuszu NATO" - skomentował rzecznik Pentagonu John Kirby w oświadczeniu. "Po prostu nie jest dla nas jasne, by istniało dla tego rzeczowe uzasadnienie" - dodał." HAHAHA nędzni, żałośni tchórze - największe światowe mocarstwo USA i NATO największy pakt obronny jaki kiedykolwiek istniał boją się rozbitej rosji, a nas biedny kraj chcą popychać do wojny i odpowiedzialności za ICH pomysły. To jest tak żałosne i żenujące, że po prostu brak słów! Szczyt tchórzostwa.
KfromKrk
Swoją drogą uważam, że Polska powinna wszystkie otrzymane F-16 zatrzymać w USA i zapłacić za ich zmodernizowanie do wersji Viper. To byłaby najrozsądniejsza decyzja. Tu i tak nie są nam potrzebne - raz, że nie mamy do nich pilotów ani infrastruktury; dwa, że żadna wojna nam w tej chwili nie grozi. "Wielka" armia wielkiego "mocarstwa" okazała się z dykty i już prawie nie istnieje, a samo "mocarstwo" z tektury.
Sidematic
Tiaa, nie istnieje. Buhahaha. Szkoda, że w Kijowie o tym nie wiedzą. W Kijowie, Mariupolu, Charkowie, Summy czy Mikołajewie gdzie walczą o życie z nieistniejącą prawie armią. Normalnie armia duchów. Nie rozważyłbyś jakiegoś odwyku od telewizora?
Trojan
Kfromkrk - pooglądam sobie jeszcze trochę telewizji , będziesz mądrzejszy. Tam pokażą Ci to coass zobaczyć, usłyszysz to co masz usłyszeć i będziesz myślał a w zasadzie już myślisz dokładnie to co chcą żebyś myślał. Według tych relacji to Ukraina walcząca z drugą siła militarna na świecie niedługo na Moskwę ruszy ;)
KfromKrk
@Trojan @sidematic - idźcie się wypłaczcie oficerowi prowadzącemu. telewizora nie posiadam i nigdy nie posiadałem, a wiedzę agresji waszego kraju na Ukrainę czerpię z poważnych stron takich jak choćby defence24 czy Ośrodek Studiów Wschodnich. wy wolicie FSB, jasne, rozumiem.
nexo
A czemu mamy za to płacić?!
Hamak
Bo jestesmy frajerami uzaleznionymi od USA.. Wystarczy?
Al.S.
Jeśli ma to być zamiana like-for-like, spokojnie można zażądać szesnastek od Block-40/42 Golden Strike wzwyż. Nie wolno dać sobie wcisnąć wersji sprzed Block-30, choćby po MLU. Mają one ograniczenia konstrukcyjne, np mniejszy wlot powietrza i słabszą obciążalność płatowca, więc ich potencjał modernizacyjny jest kiepski. Wersja Block-40 ma już niezły potencjał do upgrade-ów, po modernizacji można z niej uzyskać wersję V stanowiącą odpowiednik fabrycznie nowych Block-70/72, więc co najmniej takie samoloty należałoby pozyskać.
Valdore
AIS i pewnie dlatego Tajwan bez problemów modernizuje swoje, no popatrz F-16A/B do pełnego F-16V?
Hamak
Nie ma co fantazjowac bo zadnej wymiany nie bedzie tym bardziej ze to nie wymiana a pozbycie sie za free samolotow i ewentualne w ich miejsce kupno uxywek. USA to nie frajerzy a zsprawieni handlowcy. Dobrego sprzetu sie nie pozbeda. U nas jak zsykle oderwane odcrzeczyeistosci majaki co to w zamian nie fostsniemy. .Dostsniemy..wielkie nic.
Mireq
w zamian za F15 z uzbrojeniem
Ivan nie pisz bzdur
Po co F-15?
Gilotyna
Może tak być.
Trojan
Ivan f15 służy do walki w powietrzu i jest zdolne przenosić dwa razy więcej uzbrojenia niż F16. Posiada również dwa silniki
Trojan
,,specjalna operacja wojskowa" - putin. Sygnatura ,,Z" na pojazdach wojskowych odnosi się prawdopodobnie do symbolu ,,Z Special Unit"- jednostki z okresu drugiej wojny światowej stworzonej do realizacji tajnych operacji. Kennedy miał tatuaż z tym symbolem. Rząd US od lat stawiał i finansował laboratoria biologiczne i chemiczne na terenie Ukrainy pod wzniosłą nazwa programu ,, Biological Threat Reduction Program" gdzie według doniesień powstawała broń biologiczna. Ze źródeł w Stanach można dowiedzieć się o odbytej rzekomo rozmowie Trump - Putin. Według relacji informatora Putin przedstawił doniesienia o zniszczeniu bronią precyzyjnego rażenia 11 obiektów broni biologicznej finansowanych przez Departament Stanu/Departament Obrony USA; 4 niemieckie ośrodki badań nad toksycznymi chemikaliami; 3 szwajcarskie centra nanotechnologii; 1 francuskie konsorcjum biotechnologiczne; oraz 3 izraelskie laboratoria, które gorączkowo pracowały nad bronią wścieklizny przenoszonej w powietrzu.
MazowieckiSeparatysta
Sytuacja win-win.
Thorin
Gdzie ty tu masz win dla nas? Oddajemy myśliwce za darmo a w zamian kupujemy nowe to jest win dla ciebie? Jawny sabotaż jak można oddać myśliwce za darmo czemu my zawsze za frajera robimy
Valdore
Thorin, za chwile bys te MiG-i i tak wycofał i złomował więc juz daruj sobie, ok.
KrzysiekS
Czyli oddamy MIG-29 za darmo a w zamian kupimy używane F-16. No cóż kto bogatemu zabroni.
viper
Większej wartości dla nas nie mają a i tak połowę tych MiG-ów kupiliśmy z Niemiec w cenie 1 euro za sztukę.
Paweł69
Tak, myślenie to trudne wyzwanie ;)
Valdore
@KrzysiekS, po pierwsze nawet jakbysmy chcieli te MiG-i sprzedac to kto je kupi za cos więcej niż za grosze? Po drugie na razie nawet USA jest dość zaskoczone naszą propozycja wieć czy coś z tego wyjdzie, to nie wiadomo.