Siły zbrojne
Kraby szybciej w Wojsku Polskim? [DEFENCE24 NEWS]
Autor. sierż. Aleksander Perz / 18. Dywizja Zmechanicowana
Agencja Uzbrojenia przygotowuje się do rozpoczęcia negocjacji z Hutą Stalowa Wola w sprawie przyspieszenia dostaw zamówionych wcześniej haubic samobieżnych Krab – dowiedział się Defence24.pl. W 2022 roku termin odbioru tego sprzętu został przesunięty na prośbę HSW z uwagi na realizację kontraktu dla Ukrainy. Jednak od 2024 r. data ta może ponownie zostać przyspieszona dzięki rozbudowie zdolności produkcyjnych Huty.
W odpowiedzi na pytania Defence24.pl Kacper Bakuła z Agencji Uzbrojenia poinformował, że „W związku z przedstawioną przez PGZ S.A. informacją dotyczącą gotowości do zwiększenia dostaw Agencja Uzbrojenia przystąpi w I kwartale 2024 r. do rozmów mających na celu ewentualne aneksowanie zawartych umów w zakresie zmiany terminu realizacji dostaw”. Przedstawiciele Polskiej Grupy Zbrojeniowej niedawno zadeklarowali, że po zwiększeniu zdolności produkcyjnych dzięki zrealizowanemu w październiku zakupowi od chińskiego partnera obiektów infrastruktury HSW jest zdolna dostarczać 54 Kraby rocznie. Możliwości produkcji będą mogły ulec dalszemu zwiększeniu, nawet do 100 dział rocznie tylko w tej lokalizacji, bez uwzględnienia linii w Bumarze-Łabędy.
Te deklaracje PGZ mogą oznaczać znaczący wzrost potencjału Huty. Do 2022 r. HSW dostarczyła Wojsku Polskiemu 80 haubic Krab, z czego 24 weszły w skład pierwszego, wdrożeniowego modułu ogniowego (odbiór ostatnich egzemplarzy odbył się w 2017 r.). 56 kolejnych dostarczono na bazie umowy na łącznie 96 haubic z 2016 r. Jej realizacja pierwotnie miała zakończyć się w 2024 r.
Czytaj też
W 2022 r., po wybuchu wojny na pełną skalę na Ukrainie, większość z 80 dostarczonych Wojsku Polskiemu Krabów przekazano Ukrainie w ramach pomocy wojskowej. Pod koniec maja 2022 r. Huta podpisała umowę na dostarczenie Zbrojnym Siłom Ukrainy kolejnych 54 haubic na warunkach komercyjnych, z terminem realizacji do 2024 r. W tym samym roku podpisano też umowę na dostarczenie Wojsku Polskiemu dalszych 48 haubic w latach 2025-2027. Na ten okres przeniesiono też dostawy łącznie 42 haubic przewidzianych we wspomnianej umowie z 2016 r. Aneks podpisano jeszcze w 2022 r. na prośbę HSW, by ta mogła realizować kontrakt dla Ukrainy. „Agencja Uzbrojenia dostrzega deklarowany wzrost możliwości produkcyjnych HSW. Istotnym pozostaje realizacja dotychczasowych umów w tym asortymencie. Do 2022 r. Huta Stalowa Wola dostarczyła do Sił Zbrojnych RP 80 szt. 155 mm haubic samobieżnych Krab. W 2022 r. Huta Stalowa Wola S.A. wystąpiła do Agencji Uzbrojenia o zmianę harmonogramu dostaw z lat 2022-2024 na lata 2025-2027” – podkreśla Kacper Bakuła.
Od czasu podpisania aneksu, a właściwie od 2022 r. (bo wojsko dysponowało 80 Krabami już pod koniec 2021 r., gdy osiem z nich przekazano 21. Brygadzie Strzelców Podhalańskich), HSW przekazywała produkowane haubice wyłącznie Ukrainie. Z powodu zaangażowania Huty w produkcję dla Ukrainy, jak i z uwagi na przekazanie Kijowowi większości Krabów będących w dyspozycji Sił Zbrojnych RP (i to w sytuacji, gdy rozpoczęto rozbudowę struktur polskiej artylerii), zdecydowano się na zakupy koreańskich haubic K9A1/K9PL w dwóch partiach: w 2022 i 2023 r.
Autor. kpr. Piotr Szafarski / 16 Dywizja Zmechanizowana
Po zwiększeniu zdolności produkcji haubic Krab przez HSW i podpisaniu umowy ramowej na sześć dywizjonów (152 działa), z których pierwsze cztery dywizjony mają zostać zamówione w ramach umowy wykonawczej do lutego 2024 r., Agencja Uzbrojenia przymierza się też do przyspieszenia dostaw 90 haubic, które są objęte obowiązującymi umowami z 2016 i 2022 r. W ramach podpisanych umów wykonawczych na chwilę obecną przewiduje się następujący harmonogram: w 2025 r. – 34 szt., w 2026 – 32 szt. w 2027 – 24 szt., a zatem łącznie 90 haubic.
Przedstawiciel Agencji Uzbrojenia przypomina też, że w ramach każdego Dywizjonowego Modułu Ogniowego HSW produkuje i dostarcza także wozy towarzyszące.
Czytaj też
Dzięki niedawno podpisanej umowie ramowej z PGZ i HSW do 2030 r. mają być dostarczone wozy dla dodatkowych 28 dywizjonów haubic Krab i K9. Będą to zarówno pojazdy, które już przekazywano Siłom Zbrojnym RP (jak Wozy Dowódcze i Dowódczo-Sztabowe na podwoziu gąsienicowym oraz Artyleryjskie Wozy Amunicyjne i Artyleryjskie Warsztaty Remontu Uzbrojenia na Jelczach), jak i nowo opracowywane, w tym Wozy Zabezpieczenia Technicznego (podwozie gąsienicowe, prawdopodobnie na bazie Kraba), Artyleryjskie Wozy Rozpoznawcze, wozy dowódców obserwatorów ognia połączonego czy cysterny.
Oznacza to, że w najbliższych latach moce produkcyjne HSW będą mocno zaangażowane nie tylko w produkcję samych dział, ale i wozów przeznaczonych do ich wsparcia. Harmonogram dostaw Krabów z istniejących umów, który może zostać przyspieszony, może też zależeć od tego, czy Ukraina zdecyduje się (oraz czy będzie miała środki z Unii Europejskiej) na zakup dodatkowych dział po realizacji kontraktu z 2022 r. (w przyszłym roku ma zostać dostarczonych 18 dział z tej umowy). Ponadto, Huta będzie dostarczać BWP Borsuk, ciężkie BWP i wieże ZSSW-30 dla tych pojazdów, jak i Rosomaków. Dostawy tych wozów powinny być priorytetem, pod pewnymi względami nawet większym niż w wypadku Krabów, bo niezbędne jest uzupełnienie braków po dostawach BWP-1 i Rosomaków na Ukrainę oraz zapewnienie odpowiedniego wsparcia wprowadzanym już do służby czołgom Abrams i K2.
Autor. Sztab Generalny WP / Twitter
Tani2
Tak na wesoło bo załoga żywa tylko wstrząśnięta,upolowali następnego Kraba palił się w środku więc remont ? Dostał dronami z przodu ityłu lufa rozbita. Dla ròwnowagi spalili też Strv 122 koło kupiańska drony fpv załoga uciekła więc jest ok.
Tani2
Goście dajcie sobie siana Krab nie jest nasz. To efekt ustaleń międzynarodowych. Chcecie z nimi walczyć to go nie będzie. Popatrzcie na Turcję i jej programy zbrojeniowe. Musimy tak tańczyć jak nam zagrają bo sami nie zrobimy nic.
mobilnyPL
Po co to te newsy? I tak wiadomo że przekażą to Ukrainie podobnie jak większość dotychczasowych Krabów i amunicji. Jeszcze was to robi? Ponad 100 Rosomaków i prawie wszystkie BWP 1 podobnie jak Kraby czy goździki już poszły. Po co te info panowie?
Davien3
MobilnyPL radze sprawdzic stan WP zamiast wypisywac takie bajeczki.
Wielbark culture
Co z power packami dla Krabów? Udało się rozwiązać problem limitu 30 silników rocznie, narzuconego przez stronę Koreańską?
HUGOZ
Musisz poszukać w necie. Jakieś dwa tygodnie temu były artykuły na ten temat. Jeżeli dobrze pamiętam kierunek niemiecko-amerykański. Z uruchomieniem częściowej produkcji komponentów w HSW. Proszę nawet udało się szybko znaleźć. HSW chce się w miarę możliwości odciąć od Koreańczyków. https://defence24.pl/przemysl/bedzie-nowy-silnik-do-kraba-porozumienie-hsw-i-niemieckiego-potentata
Nihoo
@HUGOZ - 2x "ale". 1) W artykule nie ma stwierdzenia, że będą nowe silniki do AHS, tylko jest przypuszczenie. "W komunikacje opublikowanym w serwisie LinkedIn nie poinformowano, których pojazdów oraz podzespołów ma dotyczyć porozumienie. Obecność przedstawicieli RENK America, podmiotu zależnego niemieckiego RENK GmbH, może sugerować zainteresowanie HSW amerykańsko-niemieckimi zespołami napędowymi z motorem AVDS-1790 do armatohaubic samobieżnych Krab lub innymi produktami tego oddziału."; 2) Od listu intencyjnego do umowy wykonawczej długa droga...
Davien3
@Wielbark culture Zawsze mozesz kupowac bezpośrednio w Niemczech, to ten sam silnik MTU co dostajemy w podwoziach z Korei, Mozna tez jak pisze HUGOZ pójść w antyczny silnik z USA bo ta jednoistka napędowa pochodzi z czasów IIWŚ. Wiekszy problem to podwozia bo to podwozie jest na licencji z Korei. Choc nasze UMPG ma podobno nośność do 45 ton wiec mozna by je zastepczo zastosować ale to znowu zwłoka potrzebna na dopasowanie do wiezy Kraba i wszystkie testy.
rwd
Jak mają rozbudować jednostki artylerii w WP jeżeli nie mają dla nich armat? Produkowanie 100 szt. Krabów to są bajki i wymuszanie na budżecie nowych dotacji. Należy w pierwszej kolejności skończyć z produkcją dla Ukrainy i zaspakajać wyłącznie potrzeby naszego wojska.
Pirat
Można jedno i drugie.
kukurydza
Produkowanie 100 czy nawet 300 krabów to żaden problem. Problem to zaopatrzenie, a są takie prefabrykaty które dziś możesz zamówić i opłacić z góry, podpisując że jak podrożeją to jeszcze dopłacisz, a data odbioru jest 2026. No ale huty sprzedawano ruSSni i Hindusom, i nikt nie próbował nawet postawić pytania, czy w sektorze są jakieś deficytowe a kluczowe dla obronności zdolności. A są... i teraz są konsekwencje, bo takich zaniedbań nie da się naprawić w rok czy nawet dwa. A teraz... będzie dalej że przecież już są, w Niemczech i Francji, to po co Polacken?
Davien3
kukurydza a te huty sprzedane Hindusom miały technologie produkcji odkuwek luf?? Oj chyba nie wiec i tak musiałbyś kupowac odkuwki z Niemiec nawet majac dalej WSZYSTKIE polskie huty I tyle z twoich wyp[ocin .
rwd
Właśnie Niemcy piszą u siebie, że w naszych Krabach pękają lufy i że jest to wada fabryczna. Chyba chodzi o nowe dostawy.
Davien3
@rwd a pisze to jakis portal branzowy czy tabloid?
LMed
No cóż, rzeczywiście pojawią się dramatyczne pytanie, dlaczego mimo potwierdzonych potrzeb własnych (ponad 600 haubic) , mimo wybuchu w 2014 roku wojny przy naszej granicy, nie zainwestowano przez 8 lat w Polski przemysł tzn. produkcję własnej konstrukcji Kraba (zamówienia na poziomie kilkanaście sztuk rocznie tylko) natomiast zdecydowano się inwestować w przemysł w Korei na poziomie grubych miliardów dolarów? DLACZEGO?
PGR
U nas inwestowano w ławeczki patriotyczne a obronić nas miała lekka piechota.
Andybuba
Dlaczego to sobie sam odpowiedź. Wiadomo kto na tym zyskuje najwięcej.
Lelum Polelum
A Ty człowieku dalej bijesz pianę dla samej jej bicia. Same przekłamania i totalna manipulacja to cechy wspólne Twoich tu wypowiedzi LMed. Bo po pierwsze wojna nie wybuchła "przy naszej granicy", a na wschodniej granicy Ukrainy. Nie było ostrzału rakietowego Lwowa i okolic do 2023 roku. Opinia publiczna tak w Europie jak i Polsce nie chciała milardowych wydatków na zbrojenia. Chciała "dać pielęgniarkom, dać nauczycielom" ale ani talara na wojsko. To tyczy się tak Polski jak i społeczeństw Niemiec, Francji, UK etc. "Koniec historii"- mówi Ci to coś? Nikt nie przewidywał wybuchu pełnoskalowej wojny. A jak jeden przewidywał, L. Kaczyński w przemówieniu w Tibilisi to do dziś tacy jak Ty się z niego śmieją. Piszesz te swoje wynurzenia pełne fałszywej troski w czasie, gdy mleko już się rozlało. I jak zdarta płyta powtarzasz "dlaczego?", "dlaczego?".
bezreklam
Żałosne . Producent krabów ( Pl) sprawdza z Azji odpowdniki a sami produkują dla Ukrainy ( może zapłacą może nie ) a część w gratisów . Żałosne. Innego słowa tu nie znam
Edmund
@bezreklam, bo Korea nie zgodziła się nic sprzedać Ukrainie, podobnie jak Izrael.
Prawdziwy
Zakladam,że odpowdniki to misz- masz rus polskiego.Proszę więc o sprecyzowanie : czy producent sprzetu sprawdza sprzet z Korei ,czy też sprowadza sprzet z Korei.co znaczy " cześć w gratisów.Czy nie można dać 1/8 etatu jakiemuś emerytowanemuwywiadowcy ,np.z Krzywej,Boru? Czy też ,jak wszedzie fundusz płac,na koniec rokuw budżetówce wyczerpany?
PGR
@Edmund - hmm a My będziemy mogli użyć broni z Korei w ewentualnym konflikcie z Rosja czy też nie? Jak będzie wtedy wyglądało zaopatrzenie? Może tez nie chcąc narażać się Rosji nie dostarcza nam nawet śrubki?
Aiden
Teraz mi nasuwa się jedno pytanie. Mianowicie co MON zrobi ze strukturami dywizji, bo jeżeli dywizje mają posiadać po 4 brygady i brygadę artylerii a dywizjon AHS ma nie. 24 działa to potrzeba 672 AHS! Do tego jeszcze trzeba dołożyć jakąś rezerwę sprzętową. Łącznie wyjdzie gdzieś około 800 sztuk dla 4 dywizji. W planach poprzedniej ekipy były jeszcze 2 dodatkowe dywizje, to z rezerwą trzeba doliczyć około 450 dodatkowych sztuk! Kasa ktorą trzeba będzie na to wydać będzie horrendalna nie mówiąc nic o logistyce ludziach obsługi i szkoleniu.
Pucin:)
Kiedy w końcu zrozumiecie że współczesna wojna to gospodarka - właśnie wojnę z Rosją (potencjalna) przegrywamy gdyż poprzedni rząd zawalił rozwój sfery przemysłowej transferując kasę (ciśnie się pytanie dlaczego z sektora finansowego w RP nie pozyskano kasy na kredyty zbrojeniowe tak jak robiła to II RP - pożyczka narodowa na wyposażenie armii) na rozbudowę do Korei w zamian za co???? Wojna wybuchła w lutym 2022r. >> i co i nic!!!! - min. wywalono Prezesa HSW gdy ten miał plan zwiększenia produkcji, doprowadzono do odejścia najcenniejszych generałów ze Sztabu Generalnego WP oraz ponad 9 tys doświadczonych żołnierzy w zamian za ok. 13 tys żółtodziobów z dobrowolnej ZSW itd. itp.. Takie działanie to Trybunał Stanu dla poprzednich decydentów!!!! :0
Prezes Polski
Święte słowa.
staryPolak
ta. w lutym 2022 - wojna. To w marcu już powinno się robić 100 Krabów/rok. w kwietniu należało uruchomić fabrykę własnych czołgów, a w maju samolotów. W tym ostanim przypadku poziom "F-35" powinien być osiągnięty najpóźniej jesienią 2022. a! zapomniałem - jak się zamawia maszyny do takich fabryk to się potem czeka ze 2 lata.
Pucin:)
@staryPolak - a teraz dwa fakty z życia (żeby nie było Fakty TVP) - Amerykanie w rok podwoili produkcję ppk Javelin i osiągnęli ilość ponad 2 tys pocisków na uzupełnienie zapasów armii USA, Francuzi pod koniec tego roku osiągną produkcję 8 szt ahs Cesar na uzupełnienie oddanych UA (w nawiasie jeszcze produkują dużo mitycznych - nieosiągalnych odkuwek na rzecz UA-ahs Bogdana 3.0 robiona w Czechach na Tatrze), zdymisjonowany Prezes Zając od kwietnia 2022r. bezsilnie walczył o pieniądze na zwiększenie w rok produkcji ahs Krab z 54 do 72-75 szt (trzy kompletne DMO) na stan WP poległ w sierpniu 2022r., Premier Morawiecki obiecał we wrześniu 2023r. na drugą linię ahs Krab 850 mln zł a dwutygodniowa Pani Minister Dominika Chorosińska rozdysponowała, ok. 500 mln na nie wiadomo co???? Jesteś nadal stary Polak i .............!!!!! :)
Szwejk85/87
Wojsko musi mieć sprzęt artyleryjski, do czasu nasycenia WP Krabami należy odbierać wszystkie zamówione K9. W momencie kiedy wojna na Ukrainie zakończy się, należy kierować Kraby do WP, a K9 do ZN na wypadek "W". To jest proste i logiczne, WP musi posiadać AHS !!!
Szczupak
HSW nie produkuje na razie żadnego BWP i ciężkiego BWP. Fajnie by takie słowa z Agencji Uzbrojenia usłyszeć przed wojną lub tuż po niej a nie gdy władza się zmieniła. Produkcja amunicji leży I kwiczy do tego co mamy ale większość rajcują tylko zakupy Kupcie sobie Mercedesa i będzie stał pod domem bo was.nie będzie stać na zrobienie prawa jazdy, opłaty OC AC i nie będzie kasy na paliwo. Jak planujecie swoje zakupy w taki.sposob to szacun.
Chyżwar
HSW nie może produkować BWP, który nie ukończył testów. Jakbyś się przyjrzał ile trwają takie programy to wiedziałbyś że Borsuk powstaje w bardzo szybkim tempie. I należy to jeszcze przyśpieszyć, bo po tym jak z wojska wydarto BWP-1 i posłano na Ukrainę, to nasi żołnierze będą się wozili na Jelczach.
Dudley
Ktos tu łże, lub próbuje ukryć większe darowizny nowoczesnego uzbrojenia jak wcześniej informowano. Miano podarować 18 Krabow z zasobów wojska, a Ukraina zamówiła w HSW dalsze 54 szt. By przyspieszyć dostawcy te 54 też wycofano z jednostek. To jakim cudem bieżąca produkcja idzie na rzecz Ukrainy, a nie na rzecz naszej armii?
Franek Dolas
Dudley A po co ma łżeć zdecydowana większość społeczeństwa popiera pomóc Ukrainie.
Otas
Bo u nich jest wojna a u nas nie? Bo wojna u nich chroni nas przed wojna u nas?
Pucin:)
@Otas - a zastanowiłeś się >>> Co się stanie gdy ten czarny koń padnie!!!!! Czym będziesz walczył? Rogatką, łukiem, kosą, dobrym słowem, czy tzw. gołą d....... ect!!!! Mam nadzieję, że nie stchórzysz jak co trzeci Polak z ostatniego sondażu!!!! :)
Bóg drogi
1. Czy Borsuk przeszedł wszystkie testy kwalifikacyjne? 2. Czy jest umowa wykonawcza na Borsuka? 3. Czy zostały sformułowane wymagania wobec ciężkiego BWP? 4. Czy jest projekt ciężkiego BWP ( projekt, a nie rysunek w pdf) 5. Co z prototypem, badaniami, umową na CBWP, linią produkcyjną? Autor się bardzdo rozpędził z twierdzeniem: "Ponadto, Huta będzie dostarczać BWP Borsuk, ciężkie BWP i wieże ZSSW-30 dla tych pojazdów, jak i Rosomaków"
HUGOZ
Poszukaj w necie a znajdziesz. Badania Borsuka jeszcze trwają, wojsko chce jeszcze wrzucić jakieś zmiany. Specyfikacja do Ciężkiego BWP jeszcze jest negocjowana AU a HSW. Prototyp powinien być 2024. ZSSW 30 ruszyła produkcja. Co do CBWP to możesz mieć pretensje do Błaszczaka. Jeszcze za czasów Zająca w HSW fabryka proponowała 4 nowe produkty. Automat do Kraba, programowalna 30 mm armata do ZSSW 30 (wspólnie z WB), ciężki BWP, mini wieża (lżejszy wariant ZSSW30). jakieś e lata temu, przed pandemią. Żadnym z tych projektów MON Błaszczaka nie był zainteresowany. Znajdziesz w starszych artykułach Defence24 i innych portalach. Pracę koncepcyjne nad ciężkim BWP, były prowadzone od kilku lat. Ale Błaszczak wolał koreańskie rozwiązania i opowieści dziwnej treści typu AS21, K9A2.
Franek Dolas
Hugoz Nie opowiadaj bajek że Błaszczak myślał przed pandemią o AS22 czy K9A2 czymkolwiek to jest. Wtedy jeszcze wszyscy żyli w pokojowym marazmie a niektórzy żyją tak po dziś dzień. Świadomość że nam.coś grozi jest w społeczeństwie nikła, bo przez lata wmawianon ludziom że wojna to przeszłość a w razie czego to obronie nas NATO. Teraz się okazuje że NATO to my i to my będziemy musieli bronić np. Państw Bałtyckich.
HUGOZ
Franek Dolas, jakoś tak dziwnie się złożyło, ze tam CBWP, był w HSW przed AS21. I dziwny trafem jak się pojawił temat ciężkiego BWP to Błaszczak nie poszedł do HSW, tylko się zaczął temat koreański. I dopiero jak się okazało, że As 21 to prototyp i nielot to temat wrócił do HSW. To samo dotyczy K9A2 to dziś tylko prototyp. Automat do Kraba był proponowany 4 lata temu, tylko został zablokowany przez MON. Nie bądź leniwy, poszukaj sobie wywiadów z Zającem z tamtego czasu. Dwa Błaszczak, tez kłamał w temacie K9Pl, cofnij się do wywiadów Błaszczaka kiedy pojawił się temat K9 w Polsce. K9Pl miał być produkowany w Polsce, to miało być K9A2. Rzeczywistość wygląda inaczej. Oświadczenia Błaszczaka 18-22 miesiące wstecz do weryfikacji.
Potencialny poborowy
Dzięki naszym dostawom Ukraina trzyma rosyjskie wojsko 1200 km od Polskiej granicy. Rosja przywraca do służby 200 czołgów miesięcznie i ma gospodarkę na wojennym torze. Mamy od dwóch do trzech lat na zbudowanie zdolności odstraszania. Powinniśmy wykorzystać zdolności HSW do szybszego budowania Krabów tak by szybko zrobili to co już mają zamówione oraz jednocześnie kupować K9 bo nie ma opcji by HSW w 3 lata wyprodukowała potrzebną ilość dział a jeszcze jest potrzebny czas na szkolenie i certyfikacje. Oczywiście że HSW chce cały kontrakt dla siebie ale my nie mamy 10 czy 15 lat tylko 2 do 3.
Edmund
To jest wstęp do sprawdzenia, czy HSW może produkować więcej KRABów, a jeśli tak to będzie to powód do zerwania kontraktu na K9. Sprawa nie jest jednak taka prosta. Za zerwanie kontraktu na K9 mogą grozić kary, a większa produkcja KRABa ponad 100 sztuk może spowodować, ze inne programy HSW mogą nie być mozliwe do realizacji. Jest to postępowanie dyletanta.
bezreklam
No to dawać k9 na Ukrainie. Skoro ponoć 30 % tańsze niż kraby
LMed
Czy jest Edwardzie dobre wytłumaczenie dlaczego przez osiem lat nie dokonano sprawdzenia, ile tych Krabów można produkować? Efekt miliardy wysłane do Azji i jeszcze te opowieści o koreańskich fabrykach, koreańskich technologiach, ich organizacji pracy na taśmie (hehe) i o Krabie składaku oczywiście. Pamiętasz pewnie.
HUGOZ
To nie takie proste, wbrew deklaracjom ze strony Koreańczyków do miłości i pokoju nie chcą wspierać Ukrainy. Bez ich zgody na wysyłkę K9 do Ukrainy nie można. Koreańczycy mają na stanie i czołgi z linii T i BMP3 i amunicje do nich. Spłata długów przez Rosje. To nie chcą tego wysłać na Ukrainę, nie chcą tez tego sprzedać nam albo USA za 1 euro/albo dolara. To tak na marginesie naszej bezkrytycznej miłości do Koreańczyków. A dwa to Krab jeżeli chodzi o amunicje to co dostanie tym pluje, tak dobrze z K9 nie jest. Najchętniej amunicją koreańską.
Grzyb
Większość z 80 posiadanych Krabów przekazano Ukrainie. I jeszcze będziemy Ukraińcom płacić odszkodowania, bo właśnie przeczytałem, że są przez nas stratni setki mln dolarów na eksporcie zboża.
Nie cenzor
No jak unija to klepnie a słońce peru podpisze to może i tak być.
abcd
Możesz podać źródło i dane odnośnie przekazania "większości z 80 posiadanych Krabów" Ukrainie? Właśnie przeczytałeś? No to zapłać im.
Chyżwar
@abcd Bodajże najwcześniej informację o niezależnym od ukraińskiego zamówienia na Kraby ściągnięciu ze stanu WP 54 tych AHSów i przekazaniu ich Ukrainie podał Wolski. W tym czasie tacy jak ty na niniejszym portalu nie chcieli przyjąć tego do wiadomości. Niedawna na tym portalu pojawił się artykuł, który potwierdza to, o czym mówił Wolski, gdzie dokładnie wyliczono przekazane i zamówione sztuki.. Jak widać do niektórych nadal nie dociera? Ja ci do tego dopiszę, że teraz za friko poszło 8 Raków i bodajże 60 Rosomaków. I nie są to te, które zostały zamówione.
Marekk
Wszyscy się podniecacie liczbą armat. A co z amunicją do nich? Obecnie roczna produkcja wystarczy na tydzień wojny - takiej jak teraz w Ukrainie.
Buczacza
Przy okazji cz 2. russki mir z wczoraj. Marzec ub roku stacja kolejowa w Katowicach. Pomieszczenie tylko dla dzieci. Kartka pisze na drzwiach. Wchodzi matka z dzieckiem na ręku. Kładzie się na mini pufie i momentalnie zasypia. Z dzieckiem na ręku.
abcd
Ale o co Ci chodzi?
Bulba1
Bardzo dobrze cisnąć HSW niech zwiększa produkcję priorytet WP resztą dla UKR zarabiamy n a eksporcie na zakupy w Korei. Do tego maks nacisk na borsuka i ciężkiego borsuka nie możemy tracić żołnierzy w starych bwp.! Co z tego że ostrzelany wroga z hzubic jak nie będziemy w stanie zatrzymać resztek które się przedra bo nie będzie pimobilnej piechoty w porządnych bwp
Weneda 1977
Podczas operacji "Pustynna burza" w 1991 amerykańskie Bradley zniszczyły najwięcej czołgów i pojazdów opancerzonych Iraku z pośród wszystkich rodzajów broni. Dobry BWP to podstawa dla armi niestety u nas jeszcze długo będzie tragicznie w tej kwestii.
Rusmongol
@weneda1977. W pustynne burzy bradleye mogły robić to co robiły bo najpierw sojusz rzucił tam całe hordy samolotów które wybiły im drogę.
Weneda 1977
Rusmongol to samo lotnictwo co w Iraku może zrobić u nas bo w lotnictwie NATO ma największą przewagę nad Rosją.
madryt1998
Przy takim obłożeniu PGZ i HSW nie ma szans by w krótkim czasie nasycili Krabami ( jeszcze Ukraina domówi następne) SZ WP. Teraz jak na dłoni widać dlaczego Błaszczak zamawiał K9 w Korei ( oczywiście dodatkowy atut to kredyt koreański i oczywiście czas). Ja jeszcze poszedłbym dalej i zamówił 200-300 Bradley ów z USA. Tylko oczywiście wielu tu szanownych ekspertów piałoby z rozpaczy że zaraz chcą zaorać borsuka! Oby nie byłoby za póżno!!! Pozdrawiam Polaków
Weneda 1977
Pisałem o wozach Bradley w tamtym roku to mnie od razu eksperci skrytykowali co sami co od wieluch lat piszą, że po co się zbroić skoro NATO nas obroni albo bez sensu jest się zbroić bo z Rosją i tak się nie da wygrać i wiele innych też wypisywali i wypisują do dzisiaj Wraz Abramsami powinno być zakupione Bradley w liczbie ok 300 to nic by nie kolidowało z Borsukiem bo my na już potrzebujemy 1000 nowoczesnych BWP + Rezerwy kilkaset..1000 Borsuków to nawet w ciągu dekady nie wyprodukujemy a potrzebujemy o wiele więcej.
RobertW
Od razu widać, że myślisz życzeniowo. Ilości zamawia się pod potrzeby brygad, czyli konkretne ilości a nie 200, 300
Dudley
Nasycenie armii nie ogranicza produkcja, a pozyskanie i wyszkolenie ludzi. To co piszą to są bajki. To jest okienko dla firm zbrojeniowych, i lapówkarzy. Kto przekupi i upchnie więcej sprzętu ten zyska. Masz przykład z maseczkami respiratorami fabrykami leków i szwalniami maseczek. Kreują panikę, by usprawiedliwić zakupu bez przetargów z półki bez zadnej kontroli.
ALBERTk
Dlaczego nikt nie mówi o kwestii modernizacji Kraba, z uwzględnieniem doświadczeń tego sprzętu na wojnie w Ukrainie? Już teraz powinno się mówić o wzmocnieniu pancerza stropu wieży czy o systemach zakłócających działanie dronów montowanych na każdy pojazd. Tak jak Rosjanie testują już swoje zagłuszarki na czołgach.
X
Święte słowa !
RobertW
Nikt nie mówi? Albo jesteś zielony albo masz złą wolę. Od kilku miesięcy, na tym portalu też, kwestia Kraba 2 była poruszana i w MON obecna.
abcd
A co chciałbyś usłyszeć? Nad tym po prostu się pracuje.
Weneda 1977
Wojna trwa już prawie dwa lata przy naszej granicy a agencja przygotowuje się do negocjacji o zwiększenie produkcji.Nic w tym nie byłoby dziwnego gdyby ten artykuł był napisany w marcu 2022 a nie prawie dwa lata później. Wojny polsko -rosyjskie były zawsze i odbywały się reguralnie a w Polsce jest przekonanie, że już nikt nigdy na nas nie najedzie.
X
Czyli minister "konsekwentny" nie był jednak taki... konsekwentny... ;/
Rusmongol
Po prostu rząd pomyślał lepiej niż fachowiec jak ty i wiedząc że zwiększenie produkcji to nie trwa tyle ile napisałeś swój post a dłużej, więc zamówił k9.
[email protected]
A jak tam Bracik z za Odry zwiększa produkcje ?? No i cóż takie przekonanie mamy dzięki sąsiadowi z za Odry bo wojny nie będzie bo się to roSSji nie opłaca itd itd :) bo sa naszym przyjacielem bo po wojnie należy wrócić do tanich surowców i rynków zbytu itd itd itd :)
oops
No jak to? Przecież rozmaici eksperci twierdzili uczenie, że Polska oddała za darmo 54 kraby - ale w zamian ma otrzymać te zamówione przez Ukrainę! Azali to nie jest prawda?!
mc.
P.S. Wnioski z Ukrainy wskazują że na KAŻDYM pojeździe wojskowym MUSI BYĆ ZAGŁUSZARKA. Tylko muszą być POLSKIEJ PRODUKCJI. Podobnie jak cała "Łączność" (patrz "pomysł" kupienia radiostacji Harris).