ASOP dla polskich czołgów?
Autor. M.Mitkow\Defence24
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, Paweł Bejda odpowiedział na interpelację poselską dotyczącą aktywnej obrony.
Interpelacja poselska nr. 8097 posła Andrzeja Zapałowskiego, dotyczyła systemów antydronowych dla czołgów Abrams (M1A1FEP i M1A2SEPv3) i K2 Black Panther wchodzących na wyposażenie Sił Zbrojnych RP. Odpowiedzi udzielił Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, Paweł Bejda.
Autor. Hyundai Rotem
Jak możemy przeczytać w odpowiedzi:
Aktualnie w Siłach Zbrojnych RP (SZ RP) są wprowadzane na stan uzbrojenia SZ RP pozyskane systemy antydronowe oraz System Aktywnej Ochrony (ASOP). Systemy te są montowane bezpośrednio na wozach bojowych oraz na czołgach. Wobec powyższego zbędnym jest zastosowanie dodatkowego wyposażenia w formie systemu mechanicznego, czyli siatek na platformach czołgowych.
Paweł Bejda, Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej
Jest to bardzo ciekawa odpowiedź, gdyż do tej pory nie pojawiały się informacje dotyczące zakupu aktywnych systemów obrony pojazdów. Co prawda czołgi M1A2SEPv3 wyposażone są w zagłuszarki CREW3, które mogą zagłuszać drony, nie było natomiast oficjalnie mowy o zakupie systemów aktywnej obrony klasy hard-kill (fizycznie zwalczającego pociski).
Autor. Wojciech Kaczanowski/Defence24.pl
Jeśli chodzi o systemy aktywnej obrony klasy hard-kill, to czołgi M1A1FEP i M1A2SEPv3 są zintegrowane z systemem Trophy, natomiast czołgi K2 są w trakcie integracji z tym systemem. Teoretycznie także czołgi Leopard 2PL i Leopard 2A5 mogłyby zostać zintegrowane ze względu na fakt, że najnowsze Leopardy 2A7A1 i Leopardy 2A8 są z tym rozwiązaniem zintegrowane. Na razie jednak nie ma wiążących informacji z MON o zakupie konkretnego typu aktywnego systemu ochrony, a informacja z interpelacji może też odnosić się do rozwiązań klasy soft-kill, pozwalających na zakłócanie bezzałogowców bądź np. maskowanie przed ich działaniem (współpraca z wyrzutniami granatów dymnych).
Autor. W. Kaczanowski/Defence24.pl
ALBERTk
Wydaje mi się, że MON nie wie tak naprawdę co to jest aktywny system ochrony. Chciałbym się mylić.
Extern.
Wie na pewno. Na moje oko czekają z tym zamówieniem aż wejdzie do oferty wersja Trophy zwalczająca również wolne cele nadlatujące także z górnej półsfery. Testy tej wersji albo właśnie się kończą albo już niedawno się skończyły. Może są już jakieś pozakulisowe sondowania u Żydów aby sprawdzić ile i za ile i czy w ogóle.
Seb66
#Extern. Na pewno. Nasz MON jest wszak ekspertem w...czekaniu. Nikt , absolutnie nikt na Ziemii nie potrafi tak po mistrzowsku....czekać. Np. mistrzowskie czekanie 50 lat na nowe bwp? Czy 30 lat czekania na nowe OP? Czy 30 lat czekania na nowe systemy plot? Taaaaak, MON niepodważalnie wie jak... czekać! Np. SONA. Noteć, systemy WRE, systemy antydronowe, amunicja, no i.....buty dla żołnierzy. Zaprawdę powiadasz: MON umie czekać! Nigdy za to nie czeka by rozdawać sobie nagrody, promocje i awanse!! Czekanie w tym obszarze im jakoś nie wychodzi!
dsM
To nie będzie za drogie na składane ręcznie quady z pociskiem moździerza?
Wojtekus
Czyli skoro nie podano żadnych konkretów odnośnie jakiego ASOP montujemy, reszta zostaje nam do domysłu. Jeśli MON by faktycznie zakupił i montował ASOP na wozach, marka oraz firmy w to zaangażowanie były by już publicznie znane. A tak nie jest. Przespali to, pieniądze się skończyły a teraz udają że coś czego nie ma jest.
Seb66
Tak tak. Kupią całe moze z 10 szt ?. Tak jak dla samych Langust z "hukiem" kupili po... pół jednostki ognia na każdą wyrzutnię. Tak jak kupując kilkadzeisiat JASSM zakupili do nich całe TRZY (wtedy , bo dziś jest bodaj 16) zasobniki rozpoznawczo-celownicze do F16. Tak jak zakupili JEDEN system SkyCtrl z gdyńskiej APS. Tak jak zakupili Javeliny dla WOT , czyli po 2 do 3 wyrzutni na pojedyncze ....województwo.
Davien3
@Seb a po kiego JASSM zasobnik celowniczy jak ten pocisk naprowadzany jest INS/GPS? Wiesz w ogóle co piszesz czy tylko bezmyslnie stukasz w klawiaturę?
Endres
Czyli. Jeśli ja dobrze rozumiem. I rosjanie i ukraińcy robiący z czołgów wręcz kurniki na gąsienicach, obwieszając to siatkami, drutami, prętami czy Bóg wie czym jeszcze...się MYLĄ? To jest niepotrzebne? ASOP wystarczy na współczesnym polu walki?
Adamus13
ASOP, zagłuszarki, ZSMU na wieżach uzbrajane w różne rodzaje uzbrojenia (w tym energetyczne).
Davien3
@Endres Rosjanie i Ukraińcy robią to z braku innych środków przeciwdziałania dronom
KrzysiekS
Podejrzewam że Pan Paweł Bejda myli przystosowanie czołgów (instalacja fabryczna okablowania przystosowanie do założenia elementów Trophy) M1A2SEPv3 i przyszłych K2PL (K2GF nie posiadają takich instalacji) z samym zakupem i właściwa instalacją systemu Trophy.
Chyżwar
K2GF mają ASOP w postaci soft-kill. Tak samo, jak Rośki i Borsuki. Nasze Abramsy natomiast nie mają i nie są zintegrowane z tego typu systemem. Więc tutaj w grę wchodzi jedynie Trophy. Przynajmniej w dniu dzisiejszym.
Adamus13
W tej chwili w Abramsach granaty dymne odpala się ręcznie (dokładnie robi to dowódca).
Seb66
Idą WYBORY. Więc Bejda OBIECA WSZYSTKO, I to wszystkim. Tymczasem WP absolutnie NIE wprowadza żadnych systemów antydronowych. A dlatego że MUSIELIBY ogłosić PRZETARG lub postępowanie. Zatem może kupują 1, 2 może 3 szt w ramach jakiegoś pobocznego "budżetu" gdyż MON ma szereg pozycji w kilku miejscach budżetu MON opisanych jako "INNE wydatki" Ale na 100% NIE MA AKTUALNIE ani programu ani postępowania aby wyposażyć W MASIE nasze czołgi czy bwp (jakie bwp, czyżby bwp-1??) czy Rosomaki czy KRABY! Więc ani zaden ASOP ani systemy antydronowe NADAL nie trafią masowo na nasze pojazdy!
Davien3
@Seb dziecko nic nie musieliby ogłaszać jest cos takiego jak "Pilna Potrzeba Operacyjna" z czego to korzystał na okrągło PiS
Seb66
#Davien. Dziecko to ktos ktoś kto NIE RIZUNIE , ze owszem muszą ogłosić, ze względu na budżet MON, w ktorym NIE MA pieniedzy w postaci zadnej rezerwy na "pilne potrzeby operacyjne"! Pilne potrzeby w żaden sposób NIE wystarczą na zakup ani systemów antydronowych ani nawet Obry dla "tysiecy" czołgów, bwp czy Krabów. Nie bądź naiwny. Pieniądze w budżecie są z góry przypisane do celów i jakiekolwiek przesunięcia na skalę jaką jest ASOP czy systemy antydronowe to NIE SĄ DROBNEwyciagane "z kapelusza"! Myśl Davien , choć raz pomyśl!
Davien3
@Seb własnie pokazałeś że o temacie nie masz zielonego pojęcia:))
tkin ważny
Co by nie było licencja, z możliwością ingerencji i eksportu. Ile by nie kosztowała - realnie.
Davien3
Nikt ci nie da licencji z mozliwościa ingerencji i eksportu na ASOP i tyle.
Golf
Tak, tak ! Wszystko wypisać, rozrysować i przetłumaczyć na rosyjski, aby ludzie Putina nie musieli się męczyć ! pewne sprawy lubią ciszę...
Franek Dolas
Ciszę lubi nieudaczniki.
Davien3
@Franek A dla ruskich agentów to najgorsze co może być czyż nie?:)
Essex
Mamy XXI wiek....dorosnij !!
Essex
Polskie czolgi maja najlepsze ASOP na swiecie, tsk samo jak zagluszsrki czy kamuflarz wielospektralny.....po ptostu to wersja niewidzialna i tajna....za to tania!!!
user_1050711
Powiem im coś na odczepnego, potem jeszcze kilka razy wstawię jakieś aluzje, fazy analityczne, rozmowy... a gdy zorientują się, że wciąż nic nie ma, ja będę już w na innym stanowisku i pewnie ambasadorem czy innym przedstawicielem gdzieś tam, członkiem rad nadzorczych itp..
Seb66
Dokładnie, w samo sedno!! Pogadać, obiecać, idą WYBORY więc wszyscy bedą teraz "błyskać" różnymi pomysłami i obietnicami z gwarancjami. Byle do wyborów. A po wyborach? Jak to po wygranych wyborach stwierdził Tusk? "TERAZ to paliwo może być nawet po 7 zł."
Essex
Kłamstwo i tyle, konkretów nie napiszą bo jakie konkrety jak nawet dziecko wie że żadne ASOP nie są pozyskiwane wraz z czołgami. Jest to kuriozum i tyle a już największa wtopa z brakiem ASOP na Borsukach. Rozumiem że MON nie zauważa problemu dronowego ale chyba za 4 lata jak skończą się te kuriozalne manufakturowe dostawy to Borsuki udzadzą się na modernizację która potrwa ile lat? 4 czy 10???
Davien3
@Essex a jakie to systemy ASOP mogą obecnie zwalczać drony i nadają się dla BWP? Albo dla czołgów? Ale jak widac fakt że Polska kupuje coś takiego bardzo Moskwe denerwuje.
Chyżwar
Borsuk ma ASOP, który nazywa się Obra-3. Chyba, że dla takiego znaffcy jak ty soft-kill do ASOP się nie zalicza.
Davien3
@Chyżwar Obra-3 nie jest w stanie zwalczac dronów i jest skuteczna wyłacznie na pociski naprowadzane laserem Czyli nie, nie jest ASOP nawet nie chroni przed wszystkimi ppk z Rosji.
Mandorlianin
@ Luunapark Zakładasz, że wiesz o czym piszesz czy też wiesz o czym piszesz?
Luunapark7Marek
Mnister się przejęzyłczył, chodziło mu pewnie o zagluszarki, dla niego to jedno i to samo
kapusta
@Luunapark7Marek - czytałeś tekst który komentujesz? Bo niby jak można się przejęzyczyć w pisemnej odpowiedzi... W dodatku napisane jest wyraźnie, że chodzi o ASOP, więc nie może być mowy o pomyłce
Seb66
#Kapusta. Przecueż ten "rzad" ma już na koncie mnostwo "przejęzyczeń" i "metafor"! Jak wypowiedź Nowackiej Z KARTKI, jak obietnica "dobrowolnego ZuS" czy "60 tys wolnych od podatku " ze przypomnę najgłośniejsze publiczne "przejęzyczenia"! Np. niejaki Grabiec z KO "wytłumaczył" np. że "100 konkretów na 100 dni" to TYLKO ......obietnica wyborcza, i że tu cytuję " każdy NORMALNY wyborca WIE, że t a k i e obietnice to TYLKO na okoliczność....wyborów"! I pytanie : u nas nie nadchodzą jakieś wybory?
szczebelek
Mam wrażenie, że zastępca ministra pomylił sam system z możliwością jego zainstalowania, bo przecież musieliby go zakupić, więc wtedy AU musiała przeprowadzić jakieś konsultacje i przetarg ...
Arturro
Aż sprawdziłem datę publikacji 04.04.2025 r to jednak nie 1 kwietnia Prima Aprilis. Czyżby w naszym MON-e byli jednak myślący ludzie?
Ondre2727
I tu sie boje że ni..... Boje się że ktoś nie wie o czym pisze gdy odp na pytanie i odpowiedział tak że postawił więcej pytań niż dał odpowiedzi
Seb66
Nie. Nie ma. Wg Rosjan ich straty osobowe w 75% powodują lekkie drony uderzeniowe. Co kupuje nasz "myskacy" MON? Przede wszystkim drony NIE uzbrojone w NIC! Rozpoznawcze: powietrzne i lądowe. I nadal NIE mamy ani 1 szt ppk (poza kilku Humvee z Tow2, oraz Byraktarami) zainstalowanej na żadnym nośniku mechanicznym. MON myśli uważasz? A może TYLKO OBIECUJE?
Rusmongol
@seb66. Straty w rannych. Nie wiadomo jak ciężkie. Gruz 200 nie wraca do walki, a gość ranny może i to jutro.
Bezem
Podejrzewam, że nie chodzi o hard-kille niestety
Davien3
Bo jeszcze nie ma systemów hard kill zwalczających drony i montowanych na pojazdach( ruski sposób z Wanią ze strzelba pomijam) Dopiero teraz próby przechodzi system Trophy z modernizacjami umozliwiajacymi cos takiego.
Chyżwar
Do Abramsów nic innego jak hard-kill nie wchodzi w grę. Przynajmniej w dniu dzisiejszym. K2GF już mają soft-kill. Borsuki i Rośki też. Wiadomo także, że kupiliśmy ROSY. Ale o ile dobrze pamiętam, one do czego innego mają być.
Monkey
Miejmy nadzieję, że minister nie mydli nam oczu. Bo faktycznie, do tej pory nikt nic nie mówił o tym, iż nasze czołgi posiadają ASOP.
Davien3
@Monkey Nie posiadają bo zaden polski ASOP( a powstały trzy) nie nadaje sie do uzytku a USA ani Korea nie mają swoich ASOP by je nam sprzedac razem z czołgami( KAPS to taki sam złom jak ruska Arena)
Prezes Polski
Nie wierzę, że kupowany jest jakiś asop, po prostu w to nie wierzę. Jak pojawią się zdjęcia, to będzie można odfajkować, że MON zrobił, vo trzeba.
Davien3
@Prezes ASOP miał byc na M1A2SEP3 i na K2PL od początku A jaki to sie dopiero zobaczy ale na 99.99% Trophy.
Polak Mały
Zagłuszarki CREW3 to chyba nie polski produkt, a jeśli chodzi o systemy antydronowe to mamy dobre polskie produkty w tym zakresie.
Davien3
Owszem mamy coś tam ale to coś nie jest zintegrowane ani z K2 ani z Abramsami ani z Borsukiem czy Krabem A bez tego to będzie jedynie obciążenie na wieży.
Franek Dolas
To się może teraz nazywać alternatywną prawdą zwana w niźszych sferach jako g.. prawda. Gdyby cokolwiek kupiono to by była feta na całą Polskę a KK wygłosiłby przynajmniej 100 płomiennych tyrrad obnażających zaniedbania poprzedniej władzy. Mógłby się nawet tak zapamiętać że zadeklarowałby że on jednak będzie je kontynuował.
TIGER
Potrzebne na już, a lepiej późno niż wcale
Wojtekus
Czekamy na zdjęcia Panie ministrze.
AdSumus
Skoro tak. To mam nadziej zobaczyć system ASOP na najbliższej defiladzie. Wystarczy mi na 2 czołgach. Chodzi o to że mamy, a ile to nich się suscy domyślają.
chąśnik
Dobrze, jakoś trzeba chronić te kupy żaleza.