Siły zbrojne
500 żołnierzy Bundeswehry trafi na Litwę. Wilno kupi niemieckie haubice
Władze Republiki Federalnej Niemiec zadeklarowały wydzielenie łącznie 500 żołnierzy do działań NATO na Litwie związanych z kryzysem ukraińskim. Jednocześnie Wilno prowadzi rozmowy na temat pozyskania z nadwyżek Bundeswehry haubic samobieżnych PzH 2000.
Zgodnie z informacją resortu obrony Litwy w działaniach na terytorium kraju ma wziąć udział łącznie pięciuset żołnierzy sił Republiki Federalnej Niemiec w okresie od kwietnia od lipca bieżącego roku. Będą oni uczestniczyć między innymi w międzynarodowym ćwiczeniu pod kryptonimem Iron Wolf, jakie ma mieć miejsce w czerwcu.
Jednocześnie prowadzone są rozmowy na temat pozyskania przez Litwinów haubic samobieżnych PzH 2000, wycofanych wcześniej z eksploatacji w niemieckiej armii. Obecnie władze w Berlinie analizują możliwości sprzedaży nadwyżkowego sprzętu wojskowego dla sojuszników, także w związku z kryzysem na Ukrainie. Minister obrony Litwy zapewnił o zrozumieniu Niemiec dla zapotrzebowania wyrażanego przez Wilno.
Po zakończeniu prac analitycznych Litwa ma otrzymać ofertę zakupu systemów artyleryjskich PzH 2000. Nie jest wykluczone, że projekt zostanie zrealizowany wspólnie z Estonią. Wcześniej haubice samobieżne z nadwyżek Bundeswehry sprzedano do Chorwacji. System artyleryjski PzH 2000 ma możliwość rażenia celów na odległościach do 40 km przy użyciu pocisków ze wspomaganiem i był używany bojowo w Afganistanie.
W kontekście informacji o rozmieszczeniu żołnierzy niemieckich sił zbrojnych na Litwie warto przypomnieć, że Niemcy sprzeciwili się stałemu stacjonowaniu większych jednostek NATO na terytorium krajów Europy Środkowo-Wschodniej. W świetle kryzysu na Ukrainie zdecydowano jednak o wzięciu udziału w rozszerzonej misji Baltic Air Policing czy w ćwiczeniach rotacyjnych wojsk lądowych (w tym w Polsce), a także o niewielkim podwyższeniu nakładów na obronę.
Znaczna część komentatorów uważa, że Sojusz Północnoatlantycki powinien prowadzić działania w krajach bałtyckich w znacznie szerszym zakresie, niż ma to miejsce w chwili obecnej, aby zapewnić odpowiedni poziom bezpieczeństwa wobec zagrożenia agresją ze strony Rosji. Władze Litwy deklarowały, że dążą do ustanowienia ciągłej obecności sojuszniczej jednostki wielkości batalionu na terytorium kraju. Również Estonia wyraziła gotowość przyjęcia większych sił NATO.
gosc
czyli będą mieli lepszy sprzęt od naszego :-(
Adi
Od krabów?heh nie sądzę :D.Chodzi o samą Armatę nie wliczam podwozia.Zobaczymy jak będziemy mieli Homary,będziemy mogli z warszawy ostrzeliwać berlin spokojnie D:.
Antykomunista!!!
chcieli od Niemiec kupic transportery, to Bundeswehra wykrecila sie, ze sama ma ich za malo...
[sic!]
Też trafiłem na taką informację, natomiast dość mętnie było to przedstawione, nie wiadomo czy chcieli kupić czy dostać. Dodatkowo chyba Litwa nie chciała czekać w kolejce na wyprodukowanie zamówienia (chyba Bundeswehra właśnie jest w trakcie zakupów) i chciała je pozyskać z zapasów niemieckiej armii.
EUropa
Nie chcieli kupic, tylko dostac za darmoche od rzadu Niemiec! Ten odeslal Litwe do producenta(KMW), zeby sobie kupili!
Marek
Uważasz, że Bundeswehra wykręciła? A jak Ty sobie to u Syna Ojca wyobrażasz? Znaczy mieli sprezentować Litwie swoje pachnące jeszcze nową farbą KTO? Niby dlaczego maja to robić? Przecież Boxery to nie jest sprzęt z nadwyżek niemieckiej armii. Litwini mają bardzo proste wyjście. Po prostu nowe KTO sobie kupić. Mogą od Niemców, mogą od Finów i jeszcze w kilku innych miejscach na świecie.
Siber
Haubice bez inteligentnej kierowanej amunicji to strata pieniędzy. Komu udało się trafić prosto w czołg z 40 km ? M712 Copperhead, M982 Excalibur, 30F39 Krasnopol
Tyberios
Bo przecież głównym zadaniem armato haubicy samobieżnej jest trafiać czołgi z 40km...
ja
Jakich 40 km?. Chociaż z 18 też kłopot.
Aster
Dlaczego ktoś miałby "trafiać w czołg z 40 km" ? Choc jak czołgów bądź innej techniki będzie sporo, haubic tez kilka, to przy ostrzale terenu może i jakiś się trafi ;)
mieciu
Co z naszymi langustami i następną partia leopardow, to bron podstawowa przecież, o homarach nawet nie wspominam. Potrzebujemy jeszcze z 500 leopardow, z 300 langusty. Co to za modernizacja jeśli mamy wszystkiego symboliczne ilości, nawet nie ilościowe minimum.
vladimir
kolega chyba bierze te liczby z kosmosu. mamy ~250 leopardow i ~250-300 pt-91 i 500 t-72m1. nie potrzebujemy kolejnych czolgow ale obrony przeciwlotniczej. poza tym skad mamy wziac 500 leopardów? to samo dotyczy sie langust ktore ostrzeliwuja obszar i sa malo skuteczne. lepszym rozwizaniem sa haubice 155mm z programowalna amunicja i system rozpoznania celow. dodatkowo langusta to 122mm a my mamy plan pozyskania artylerii rakietowej wiekszego kalibru. langusta to odpowiednik bm-21, ruskie maja jeszcze bm-27 uragan 220mm oraz bm-30 smiercz 300mm.
Bogdan
Tylu Leopardów nigdzie nie znajdziemy. Zastanawiam się jednak, czemu nikomu do głowy nie przyszedł pomysł na to, by nabyć od Ukraińców licencję na czołg. Przecież T-84 Opłot-M to wcale nie jest taka zła maszyna. Na dodatek tańsza od Leopardów. Można by ożenić co najlepszego ma ten czołg z wieżą od Jatagana i byłby czołg kompatybilny z amunicją NATO. Zresztą i bez tego by się nadał. W końcu 125mm to także typowy kaliber używany w naszej armii. Myślę, że w chwili obecnej Ukrainie jak nigdy dotąd na gwałt potrzebna jest forsa, więc kto wie, czy rzecz ta by się nam nie opłacała.
RAKUNski
Czytalem komentarze i sie troche zagotowalem. Tytul prowinien brzmiec: Niemcy wysla 500 zolnierzy za to Litwa odkupi od nich troche zlomu. Widze ze tu paru expertow obejzalo filmiki reklamowe na youtube i zachwalaja pzh-2000. Czy doczytaliscie tez ze bundeswera nazekala na micro pekniecia i slaba celnosc armaty?! Lufa porzebuje 3 strzalow zeby sie rozgrzala bo na zimno ma za duzy rozrzut taki ze bardzo droga kierowana amunicja tego nie skoryguje. Przegrzana lufa tez strzela na prawo i lewo, ale o tym nie doczytaliscie!! Prosze przeprosic konstruktorow i wykonawcow KRABA, i czekac na nowe podwozie. Litwa prosila o wsparcie wojsk NATO ale WP nie chciala slusznie z reszta bala sie ze jak tam wejdziemy to juz na zawsze w koncu Wilno to polswkie miasto wczesniej czy pozniej do Polski wroci :0
EUropa
Sie panu z Krabem pomylilo! Lufa strzela na prawo i lewo? Ta od Kraba moze, ale nie ta z PZH 2000. Ja akurat spora czesc swojego zycia spedzilem w BW i nikt na ta Haubitze nie narzekal! Pan poda jakies zrodlo, bedziesz pan wiarygodny a nie piszesz sobie, ze BW narzeka! Domorosly ekspert pisze cos bez podania zrodel!
Willgraf
taaa expert się znalazł ...a czemu nie piszesz ,że rzeczywista szybkostrzelność KRABA przy ogniu ciągłym to 2 pociski na minute !?
gość
Pamiętam jak w 2000r. Niemcy proponowali nam sprzedaż 150 PH 2000. Było by zapewne taniej i co więcej byłyby na stanie, zaś polski podatni zaoszczędził by miliony na nieudany projekt pt. Krab. Obecnie nie mamy nic. Przepraszam mamy dumę narodową, że sami staraliśmy się co sklecić z rożnych, często niekompatybilnych elementów - to taki eklektyczny twór. Zaraz pewnie podniosą się glosy krytyki, że przecież trzeba wspierać polski przemysł itp. Polski przemysł mógłby się zając serwisem i naprawą, bo obecnie nie jest w stanie nic więcej zaproponować.
Willgraf
racja , tym bardziej ,że przy ogniu ciągłym (zatem normalnym przy wojnie z Rosją ) rzeczywista szybkostrzelność KRABA to 2 pociski na minute - żenada !
dr
Niemcy sprzeciwily sie stacjonowaniu...i wszystko jasne.
qwerty
Jeśli Niemcy dorzucą im jeszcze amunicję SMArt 155 do tych PzH 2000 to Litwa będzie miała lepszą artylerię samobieżną niż my obecnie.
Zenio
A ile tych PZH2000 kupią Litwini ? Bo na razie mają 0 dział samobieżnych a my mamy 440 ;-)
Albatros
Bezpieczna Litwa = bezpieczna Polska. A więc oby tak dalej.
Sky
Nie przesadzajmy - bezpieczeństwo Litwy to bardziej interes pozostałych krajów bałtyckich niż nas - choćby z tego powodu, że jakby połączyć potencjał wojskowy wszystkich 3 krajów to i tak zostaliby w tyle za Polską. Obecnie większy wpływ na bezpieczeństwo Polski ma sytuacja na Ukrainie niż to czy Litwini czują się bezpiecznie, czy nie.
mario
Litwa ma już gazoport teraz będzie miała bardzo dobre haubice a my o jednym i drugim możemy zapomnieć przynajmniej przez kilka następnych lat. Ale cóż jaki rząd taka modernizacja .
edd
gazoport ma być oddany za kilka miesięcy, a podwozia do polskich haubic już są produkowane.
Jacek
Spokojnie , Litwa ma gazoport i My też będziemy mieli , Litwa kupi pewni kilka PzH 2000 co Rosjan powinno tylko rozbawić , bo co to jest kilka PzH 2000 ? Kropla w morzu , a porównywanie naszej artylerii do tego co mają Litwini nawet po zakupie PzH 2000 to po prostu jest śmieszne i nawet mi się tego nie chce komentować głębiej bo ręce opadają .
kpt.red
No super haubice będą mieli Rosjanie, dozbrajanie Bałtów czymkolwiek więcej niż BWP to strzał w kolano.
Gawrobryk
Nareszcie! Należy mieć tylko nadzieję, że żołnierze ci będą wyposażeni nie tylko w kije od szczotki. Czekamy na konkretne deklaracje innych sojuszników.
prezydium.sejmu
A moglismy juz dawno kupic pzh, a tak to juz 20 lat czekamy na "nowoczesne" kraby.
Zenio
Nie 20 tylko 15:) 20 to dopiero będzie
Mike Texas USA
Germans NATO-Response-Force with broomsticks (no guns) http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?244583-Germans-NATO-Response-Force-with-broomsticks-%28no-guns%29
Darek S.
Tak jak z Goździkami, moglibyśmy zrobić z naszymi DANAmi wzór 1977. Przekazać je na Ukrainę. Mamy ich podobno 111. (Chyba na papierze). Nawet według oficjalnych statystyk i tak mniej niż Słowacy i dużo mniej niż Czesi. Ale gdyby w zamian za to Unia i USA sprezentowały nam tą samą ilość Archer' ów, myślę, że nikt by się nie obraził. A Ruscy nawet nie mieli by jak za bardzo protestować. Wskazałoby się Słowaków i Czechów jako dostawców. Za to, że kumają się z Putinem. Zasięg Archer 60 km. Cały magazynek 20 nabojowy można wystrzelić w 2 i pół minuty i odjechać zanim ostatni pocisk osiągnie celu. Gdybyśmy mieli setkę tych wozów i 500 zmagazynowanych Langust, zamiast Gradów czułbym się bezpieczniej, nawet jakbyśmy stracili ze 100 generałów zamiast tego.
kokotski
Litwini prosili niemcow bo sie bali, jak WP wroci do Wilna to juz z niego nie wyjdzie.
Darek S.
Byłoby dobrze w trybie interwencyjnym kupić PzH 2000 i tą samą ilość Goździków wysłać na Ukrainę. Powinna nam to sfinansować Unia Europejska i USA. Putin nam nie udowodni, że Unia Europejska, lub USA podsyłają sprzęt wojskowy Ukrainie, bo Ukraina dostanie sprzęt, który sama posiada, dobrze go zna i nie będzie potrzeby wysyłać tam żadnych instruktorów do szkolenia Ukraińców. U Niemców musimy od razu kupić duży zapas amunicji do tych PzH 2000, bo w razie wojny z Rosją, pewnie będą się bali nam tą amunicję przysłać. Tak jak teraz wszyscy się boją wysłać broń na Ukrainę. My możemy cały nasz zapas amunicji do tych goździków przekazać Ukrainie i będziemy mieli problem z głowy, jednego dziwnego kalibru, niekompatybilnego z NATO.
zniesmaczony
Wygląda na to,że to Litwini będą bronić Polski a nie odwrotnie (:
bender
1. W ogole na to nie wyglada 2. A co zlego jest w tym, ze podwyzszaja swoje zdolnosci obronne?
jan
Co Niemcy mają jeszcze do sprzedania?
nJk9
Niemcy mają do sprzedania wiele rzeczy, ale my mamy do sprzedania tylko siebie.
laik
szkoda tych wszystkich opoznien i problemow z KARBem, bo podejrzewam ze dalibysmy rade przekonac litwinow do zakupów u nas..
dma
Wątpliwe czy Litwa chciałaby kupować drogie nówki skoro biorą używki po ułamku ceny.
piotr
Litwa bedzie miała lepsze haubice od nas..
Piotr Kraczkowski
Nie? PzH 2000 ma znakomitą amunicję i stanowi obok wyrzutni rakietowej MARS podstawę artylerii RFN: https://www.youtube.com/watch?v=-mt3Oo7t3aw Można ją nawet obsługiwać na odległość, z bezpiecznego miejsca, gdy np. nie można zmienić miejsca pobytu i jest ryzyko ostrzału. Ma opinię najlepszej haubic świata, a szybkostrzelność jest tak duża, że jedna PzH 2000 zastępuje 3 Kraby i pozwala na trick z trafieniem celu 5-cioma pociskami w tej samej sekundzie: https://www.youtube.com/watch?v=WxvS7lEaZ3M Tak działa Bundeswehra: Triada ("Tygrys UH", Leopard, Puma) plus PzH 2000/Mars oraz mobilna artyleria przeciwlotnicza Gepard (powoli zastępowany). Chyba taniej i lepiej byłoby kupić PzH 2000 zamiast uperać się z gorszym Krabem, a środki zainwestować w drony.
Paweł
No i stało się...państewko takie jak Litwa będzie miało jedne z najlepszych haubic samobieżnych na świecie. A Polska dalej bez Kraba.
Piotr
Nie przesadzaj. Litwa będzie miała używane haubice. Zresztą same haubice a nie kompleksowy program jak Regina. A podwozia do Kraba są już bliżej niż dalej...
JUREX
Ciekawe jakie wsparcie dostaną od Niemców w zakresie części zamiennych, oraz know-how w zakresie serwisowania w przypadku konfliktu podobnego jak na Ukrainie, może takie samo jak Ukraińcy teraz?
vladimir
lepsze nowe kraby bazujace na brytyjskiej haubicy i nowoczensym podwoziu k-9 niz stare Pzh2000. jakbysmy mieli pozyskac nowe haubice to bylbym za pzh2000 ale nigdy stare =/= nowe
znv6
Litwini zaprezentowali odmienny pogląd na ten temat.
Dobromir
Ciekawy układ. To może my podobnie, zaproponujemy 200 rosomaków i wystawimy 500 wojaków w kontyngencie?
Wojak
Litwa mogła by kupić Kraby gdyby komuś się chciało ukończyć je wcześniej. Ahhh... szkoda tych nastu lat... Czy ktoś z was wie co jest powodem wstrzymania modernizacji Langust w celu uzyskania zdolności do automatyzacji strzelań?? Bo z tego co ostatnio sprawdzałem na stronie IU, takie postępowanie jest rozpoczęte już od 2013 roku ale jego efektów dalszych nie widać. Przy tak skromnej ilości wozów WR-40 (75szt) powinny prezentować możliwie najwyższy poziom techniczny.
KDT
Litwa nie kupiłaby Krabów, bo świeżo wyprodukowane będą kosztowały dwa razy tyle, co wyciągnięte z konserwy starsze, niepotrzebne Niemcom nadwyżki. Ciekawe, czy ich haubica też jak Krab może strzelać amunicją "szybującą" na 60 kilometrów. Pewnie tak, ale może ktoś tutaj wie coś o tym.
As
Z tą różnica, że Litwini kupują używany sprzęt a nie nowy. Używanych Krabów raczej nie mamy na sprzedaż a Goździkami wątpię, żeby byli zainteresowani
wunderwaffen
Z Litwy jest stosunkowo blisko do Moskwy, ale 500 żołnierzy niemieckich to trochę za mało aby tam dotrzeć szczególnie, że najodważniejsi Niemcy leżą gdzieś pod Moskwą, Wołgogradem i Piotrogrodem a współcześni to sporej części potomkowie dekowników, komuchów i czerwonoarmiejców...