Polityka obronna
MON podpisze umowy offsetowe na Apache. Znamy datę
Autor. South Carolina National Guard
Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, Paweł Bejda, podpisze dwie umowy offsetowe z firmami Boeing i General Electric w związku z zakupem 96 śmigłowców AH-64E Apache.
Według komunikatu resortu umowy zostaną podpisane w poniedziałek 5 sierpnia o godzinie 12:00. Podpisane umowy stanowią kontynuację strategii offsetowej związanej z zakupem śmigłowców Apache, której pierwsze kroki podjęto we wrześniu 2022 roku. Wtedy to Polska ogłosiła zamiar nabycia 96 maszyn. We wrześniu 2023 roku zawarto pierwsze umowy offsetowe z Lockheed Martin, umożliwiające polskiemu przemysłowi serwis i naprawy radarów oraz systemów naprowadzania rakiet używanych w AH-64E.
Nowe umowy z Boeingiem i General Electric mają kluczowe znaczenie. Umowa z Boeingiem obejmie wsparcie eksploatacji samych śmigłowców, co jest kluczowym elementem w całym procesie zakupowym. Z kolei umowa z General Electric będzie dotyczyła wsparcia dla silników, nie tylko tych zainstalowanych w Apache, ale również w innych nowoczesnych platformach, które będą wprowadzone do Wojska Polskiego. O planie podpisania umów offsetowych na Apache Defence24.pl informował już wcześniej.
Równolegle trwają rozmowy na temat leasingu używanych śmigłowców AH-64D Apache, co pozwoliłoby polskim załogom i personelowi naziemnemu na szkolenie przed dostawą docelowych maszyn, planowaną na lata 2028-2032. Przygotowywana umowa międzyrządowa, która ma zostać podpisana niedługo po sfinalizowaniu umów offsetowych, obejmie zakup wszystkich 96 śmigłowców AH-64E.
radziomb
96 Apachy, w tym 1/3 z radarem Longbow, ok tysiąc rakiet do nich.. przecież Putin dostanie zawału i tym samym zakończy się wojna ;-)
ANDY
skoro jest tak dobrze to dlaczego nie zdobyli Kijowa i nadal siedzą w ukraińskich błotach ... a ta zatrzymana ofensywa ( bo nie słyszałem i nie czytałem o tym ... ) to niby ile ukraińskich czołgów zatrzymała i zniszczyła 2 czy 5 ...
Jack Bauer 73
Porównując planowane wydatki Polski na zakup 96 AH-64 oraz Grecji na 20 F-35, widać że moglibyśmy zamiast absurdalnej liczby zimnowojennych Apaczy projektowanych do użycia z dystansu kilku kilometrów Hellfire kupić 64 Lightning. A misje śmigłowcowe powierzyć Battle Hawk czy H145M ze Spike NLOS o zasięgu 50 km, nie wymagającym np. szczególnego opancerzenia.
Krystian12
Oh a wiecie kiedy F16 był projektowany?? Może też nam nie są potrzebne?
DiDD
Samo pozyskanie AH-64 będzie OK, choć ich liczba wydaje się przesadzona. Wystarczyłoby 48 maszyn a za pozostałą kasę można by dorzucić coś do planowanego zakupu 32 mysliwców - może kolejne 32, a przynajmniej 16. Większa liczba myśliwców (samolotów wielozadaniowych) pozwolil trzymać wroga na dystans większy niż pozwolą śmigłowce, nawet te najnowoczesniejsze. Poza tym w warunkach prowadzenia intensywnego konfliktu ryzyko utraty śmigłowca wydaje się większe niż ryzyko utraty myśliwca.
przypadkowy przechodzień
Powinny być i te 96 Apachy i dodatkowe samoloty wielozadaniowe
slykov
na jakiej podstawie uwazasz ze 96 jest za duzo? bo tak ci sie wydaje? konkrety proszę.
Krystian12
Do samodzielnej obrony Polski (przez kilka miesięcy) potrzeba 6 dyeizji. Na każdą przypada 16 śmigłowców. Nie ma też wielkich szans, że wszystkie eskadry będą w ciągłej gotowości bojowej w 100%. 96 jest nam potrzebne
KrzysiekS
No dobrze a jak na śmigło wsadzicie zagłuszarkę to ile dronów będzie latać koło niego? Myślę że firmy produkujące dobre zagłuszarki na drony będą robić dobrą kasę. Do tego tanie systemy laserowe (bo wiązka lasera to grosze) i mit dronów na wszystko upada. OK drony już weszły i znajdą swoje miejsce może nawet niezłe ale same będą tylko elementem pola walki.
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Rusmongol - atak dronów Iranu na Izrael był sygnalizowany i miał charakter aktu politycznej demonstracji skalkulowanej pod BRAK ESKALACJI - której celem wcale nie buło zadanie strat. No i co innego drony cywilne - zużywane w dziesiątkach tysięcy miesięcznie - a co innego skalowalny typoszereg dronów bojowych z ekranowaniem i szyfrowaniem komunikacji i z efektorami precyzyjnymi. produkowanych wielkoseryjnie w tysiącach, a raczej dziesiątkach tysięcy egzemplarzy. Drony JUŻ CAŁKOWICIE zmieniły pole walki naszego teatru wojny - są największym systemowym game-changer'em wprowadzającym rewolucję sieciocentryczności i precyzyjnej dalekiej projekcji siły - która już zmarginalizowała czołgi i śmigłowce szturmowe. Dla WP ostatni czas wejść w rewolucję systemów sieciocetrycznych opartych o roje dronów w C5ISTAR/EW-AI dla głębokiej penetracji rozpoznawczej zaplecza do precyzyjnej projekcji siły - artylerii rakietowej i lufowej i dronowej.
ANDY
mam nadzieję że coś zablokuje ten moim zdaniem kompletnie w danych warunkach ekonomicznych przeskalowany zakup - kupno tak drogiego i kosztownego w eksploatacji sprzętu który na współczesnych polu walki co pokazuje konflikt na UA jest mało znaczący i narażony na zniszczenie przez np. byle drona ... to jakaś aberracja ze strony naszych decydentów ... zapewne odpowiednio "lobowanych" przez producenta - czy ci panowie mają jakiekolwiek pojęcie o czymś takim jak stosunek nakładów do zysków ... - a te hucznie zapowiadane umowy offsetowe to dla nas kpina i poniżenie ... i klęska dla naszej zbrojeniówki - Bell proponował kosmiczne warunki współpracy pod tym względem ale ta oferta została odrzucona w przedbiegach -i podatnikom powinno się wytłumaczyć z takich działań
szczebelek
MF zablokuje finansowanie po podpisaniu umowy wykonawczej to zapłacimy kilka miliardów odszkodowania w złotych i powiedzą, że to wina PiS-u.🤣🤣🤣
Rusmongol
To teraz pytanie. Ile tych śmigłowców zniszczyły drony na UA? A teraz pomyśl ile tych dronow rozwali apache jak je dopadnie w powietrzu lub zaatakuje ich skład czy fabrykę. Jedyne jaki zarzut mam do apache że da cholernie drogie. Ale jako środek bojowy niesamowicie skuteczne i wartościowe.
WisniaPL
Skończcie z tą gloryfikacja dronow bo to nijak ma się do rzeczywistości
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Za 10 mld dolarów - czyli za 40 mld NASZYCH złotych - mielibyśmy z NASZEGO, DOKAPITALIZOWANEGO tym zakupem przemysłu, około 80-100 baterii dronów uderzeniowych Gladius i Gladius 2 - o znaczeniu nie tylko taktycznym i operacyjnym, ale także strategicznym - bo w przypadku dronów relatywnie łatwo osiągnąć zasięg po Ural przy małej, ale precyzyjnej głowicy - co łatwo nadrobić przy przełamującym zmasowanym ataku roju. . Czyli uzyskalibyśmy system zapewniający SUWERENNOŚĆ STRATEGICZNĄ Polski. No i mielibyśmy SKUTECZNE ODSTRASZANIE STRATEGICZNE Rosji - która po kalkulacji koszt/efekt zrezygnowałaby już na etapie planowania z ataku na Polskę.
Rusmongol
Przypominam tylko że z 300 wysłanych na Izrael dronow nie doleciał do celu żaden. Słownie zero...drony to tylko jedna z rodzajów broni, żaden gamę changer. Widać to zresztą na UA gdzie Rosja i UA używają dziesiątek tysięcy tych dronow .
Thorgal
Jeśli będzie pełny serwis wszystkich silników i będziemy w łańcuchu produkcji tychże silników to będzie ok. Przydała by się jeszcze integracja z pociskami o wiekszym zasięgu niż 8 km..
Essex
No i po co znowu dopowiadac dobie rzeczy ktorych nie ma? Jest miwa o serwisie? Jest.....jest miwa o profukcji silnikiw? Nie! I nigdy nue bylo.
ANDY
przy takiej skali zamówienia takie kompensaty to kpina z nas ... jako państwa -czy naprawdę tego nie widać ... a gdzie korzyści dla naszej gospodarki ... itp - gdzie zaangażowanie i rozwój naszych firm w realne a nie propagandowe łańcuchy dostaw ... - głucha cisza .... jak można cieszyć się z takich "koralików" ...
Rusmongol
@andy. Po pierwsze trzeba zrozumieć co to offset. To nie żaden prezent za darmo. Za offset trzeba sobie zapłacić. Ktoś może jak proponować nawet granicę offsetu które przekraczają nasze możliwości i też nic z tego nie będzie. Darzą ci ją przykład plan zrobienia czegoś na co nie mamy technologi. Wielki offset który dla nas będzie bezwartościowy. Dodatkowo za offset trzeba zapłacić dodatkowa kasę ujęto wraz z ceną za uzbrojenie. Trochę faktów o offsecie więc trzeba znać.
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Biorąc pod uwagę PEŁEN cykl życia 96 Apache - czyli 30 mld dolarów [sam zakup startowy to tylko 1/3 kosztów] - za NASZE 120 mld złotych ulokowanych w NASZYM przemyśle - przynajmniej zbrojeniowym - a szerzej podwójnego zastosowania - nasz dokapitalizowany przemysł by przebił pułapkę średniego rozwoju i dokonał skoku generacyjnego w Przemysł 4.0 z Internetem Rzeczy opartym o sieciocentrycznie sterowane procesy Sztuczną Inteligencją. I dlatego te pieniądze MUSZĄ zostać zmarnowane na zakupy przestarzałych systemów uzbrojenia z cudzej półki o nikłej wartości bojowej [zaprojektowanych 51 lat temu] - gdzie sami Amerykanie postawili w miejsce śmigłowców bojowych na tzw. strategiczną inicjatywę dronową [w naszych mediach cisza o tym] - i to właśnie na podstawie doświadczeń z wojny pełnoskalowej w Ukrainie.
ANDY
zgadzam się w 100% ... ale co mogę podpowiedzieć polskim firmą to to aby wynajęli śródziemnomorskie i zaoceaniczne poligony ... i urządziły przynajmniej półroczne 6-gwiadkowe pokazy i prezentacje oferty sprzętu dla naszej armii dla przedstawicieli monu i au oraz innych decydentów ... wtedy może by pojawiły się jakieś realne zamówienia w naszym przemyśle ... - opłaciło by się wszystkim ... czy naprawdę nie mamy żadnej suwerenności w kwestii rozwoju rodzimego przemysłu i kierowania środków finansowych do naszych firm
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Rosjanie nie boją się Apache, któremu żadne modyfikacje nie pomogą na to, że po 51 latach po zaprojektowaniu do zupełnie innego pola walki i zupełnie innych warunków technicznych, jest całkowicie przestarzały i nieefektywny w kalkulacji koszt/efekt - dlatego Rosjanie [do spółki z trollami Boeinga] i z tzw. "pożytecznymi idiotami" przyklaskują gorliwie temu absurdalnemu zakupowi, który w warunkach procedury nadmiernego deficytu, zablokuje środki na zakup naprawdę skutecznej broni. Rosjanie boją się dronów, które działają nie tylko taktycznie i operacyjnie i całkowicie systemowo zmieniają pole walki - ale także mają zasadniczy skutek strategiczny - np. w atakach na infrastrukturę krytyczną na głębokim zapleczu.
user_1066683
Ten zakup jest tak samo debilny jak 500 Himarsow
Flaczki
Idzie trzecia wojna światowa ktura jest już zaplanowana i Polska będzie broniła cały zachód
Rusmongol
Zakup 500 himarsow nie rozumie tylko właśnie hmm theb... Rosja tylko gradow ma grubo ponad tysiąc. Rozumiesz już?
Pegaz
Flaczki - po to przyjęli nas do NATO
kopacz033
Jakbysmy porownali (ka 52 )malucha i (apache) do mustanga. Nie ma co porownywac. Licze na Polske ze zglosi sie do kolejki o valor v280 od bell. To jest smiglowiec na 30lat a moze nawet 40 . Ma wieksza predkosc 2 razy jak kazdy zwykly smiglowiec ktore posiadaja panstwa nato , zasieg ponad 1600km z dodatkowymi bakami bocznymi, uzbrojenie ktore jest tajne i pisac nie mogę. Spektrum nowinek do walki elektronicznej pewnie to amerykany by dali gdyby sie dogadali. To jest najlepszy sprzet jaki moglibysmy nabyc .
kopacz033
Dla nas Polakow to jest dobra decyzja. Faktem w Ukrainie inaczej to wyglada ale prawda jest ze Ruskie nie umia wykorzystac mozliwosci smiglowcow szturmowych w obecnym konflikcie i nie ma co porownywac ka 52 do apache bo apacheto spektrum naszpikowanej nowinkami technologicznymi porownac ka 52 niczym sie nie rozni od mi 8 czy mi12 tylko konstrukcja inna i ma na gorze 2 wirniki. Taka jest prawda ka 52 to szmelc nie dziwne ze spada co jakis czas. A po drugie co do smiglwcow wielozadaniowych ktore Polska chce kupic najlepiej dolaczyc do brytyjczykow i Usa i kupic valor v280. Wlochy tez je kupia . Sa lepsze jak black hawki ale mysle ze do 3 lat uruchomia produkcje pelna para i mozna bedzie je nabyx. Teraz jest kolejkq to jest swietny i nowoczesny smiglowiec przewyzsza klasa wszystkie smiglowce na rynku taka prawda i na lata
Monkey
Brzmi to dość dobrze. Uważam, iż 96 sztuk bardzo się przyda w Polsce, a zwłaszcza jeśli będą miały opcję zarządzania dronami. Wiem, wielu forumowiczów jest przeciwnych zakupowi śmigłowców szturmowych, bo niby są przestarzałe. Tylko dlaczego US Army ma ich aż ponad 800 sztuk, jeśli się nie mylę? Zapewne Amerykanie się nie znają😂
OptySceptyk
A może Amerykanie natłukli ich dużo, ponieważ mieli w perspektywie wojnę światową poprzedniej generacji? Z zadań, do których powstał Apacz, aktualne pozostaje tylko jedno. Które może być wykonane innymi środkami i nie zabije nam budżetu tak, jak zakup 96 Apaczy.
Essex
Bo nakupowali nie w oststnim roku geniuszu????? A fo dtonow nadajecdie kazdy smihloeiec....nawet 10 razy tanszy.....dociera????
Dudley
Chyba żartujesz, za te 96 Apaczy moglibyśmy kupić taką samo ilość nowych samolotów. Albo 1000 śmigłowców H145M uzbrojonych tak samo jak Apacze.
Vixa
Nowa ekipa widać dobrze wie, jak robić "promo" - ile jeszcze będzie ogłoszeń o "rychłym podpisaniu umów". A to nawet nie umowa kupna nawet...
Ależ
Pewnie wpiszą fabrykę Intela pod Wrocławiem tak jak było z Oplem w Gliwicach przy F 16
Zbycho64
I bardzo dobrze! Brawo!