Według izraelskiego serwisu internetowego The Times of Israel mają trwać obecnie rozmowy dotyczące sprzedaży przez Izrael ponad 200 czołgów podstawowych Merkawa Mk2 oraz Mk3. Wśród potencjalnych klientów wymienia się nieokreślony kraj europejski.
Informacja ta jest zaskakująca, zważywszy na to, że dotychczas Izrael nigdzie nie eksportował swoich rodzimych czołgów, jedynie sprzedając Filipinom samobieżne mosty opracowane na ich bazie. Z zakupem tych wycofanych w większości pojazdów w wersji Mk2 oraz Mk3 łączone są kraje jak m.in. Cypr, Grecja, Bułgaria, Węgry, Słowacja czy Maroko jako klient pozaeuropejski. Pojawiają się także spekulacje łączące Merkawy z Ukrainą, jednak zważywszy na obecną politykę Izraela wobec przekazywania uzbrojenia dla Kijowa, jest to opcja bardzo mało prawdopodobna.
Czytaj też
-Το Ισραηλ και οι #IDF φερεται να βρισκονται σε προχωρημενες συζητησεις (λιγο πριν την υπογραφη συμβολαιου) για την πωληση 200 αρματων Μαχης Merkave II/III. Δυο ειναι οι χωρες που συνομιλει το Ισραηλ με την μια να ειναι Ευρωπαικη. Αυτα ανεφερε ο επικεφαλης του SIBAT Yair Kulas… pic.twitter.com/MESCeMLrVh
— Defencegreece-Media (@defencegreece_m) June 16, 2023
„Obecnie prowadzimy zaawansowane rozmowy z dwoma potencjalnymi nabywcami czołgów Merkawa" — oświadczył Yair Kulas szef izraelskiego Dyrekcji ds. Międzynarodowej Współpracy Obronnej.
Izrael obecnie używa w swojej armii w większości czołgi Merkawa Mk4 oraz część przedstawiające standard Mk 3/3D. Sprzedawane wozy były wycofane już jakiś czas temu, a w przypadku tych w wersji Mk2 już wiele lat temu. Czołgi w standardzie Mk3 są dalej dobrymi maszynami posiadającymi solidną ochronę załogi oraz dobrą siłę ognia. Sytuacja ma się gorzej z wozami w standardzie Mk2, które posiadają dalej armatę gwintowaną kal. 105 mm, zatem tutaj zdolność eliminacji ciężko opancerzonych pojazdów przeciwnika jak czołgi podstawowe nowszego typu jest na gorszym poziomie. Rozwiązaniem tej kwestii może być użycie lufowych przeciwpancernych pocisków kierowanych LAHAT o zdolności penetracji pancerzy o grubości ponad 800 mm RHA.
Czytaj też
Jednym z kupujących ma być kraj europejski, którym zapewne może być Cypr, który musi wymienić obecnie używane 52 AMX-30B2. Oprócz tego od dawna mówi się o chęci wymiany przez ten kraj swoich 82 T-80U/UK na zachodni typ czołgu, co w związku z problemami, jakie wystąpią z zabezpieczeniem ich eksploatacji w przyszłości, cypryjska armia może przyspieszyć ten proces. Oprócz tego jako racjonalnym typem jest Maroko, które zapewne z chęcią zastąpiłoby dotychczas używane T-72B/BK/M1 częściowo już przekazywane Ukrainie. Za tym kierunkiem przemawia także zacieśnianie się relacji pomiędzy wspomnianym państwem a Izraelem.
Czytaj też
Autor. IDF/Wikipedia
PatrykB
Dymanie Polski ciąg dalszy ukraina jest bankrutem więc jej nie sprzedadzą ale my możemy się zadłużyć dożywotnio dla dobra Ukrainy. Jest jeden plus w tym gównie, Polska jest nietykalna dla Rosji dopóki nie spłaci Żydom długów.
ostatni
Sankcje za nielegalne atmowki i okupacje terenow okupanwych od 6o lat. Czy oni maja inne prawa niz inne kraje? Moga okupwac?
Davien3
@ostatni az tak źle zyczysz Rosji ze chcesz jeszcze dobijac ja sankcjami za nielegalne atomówki?? Bo za okupacje Gruzji, Mołdawii czy Ukrainy juz dostali
Hmmm.
Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę "corruption in israeli arms industry" i czytać, co na świecie pisze się o tym, jak izraelskie korporacje zdobywają kontrakty.
gromek
Pewnie Polska. My przeciez musimy miec po batalionie kazdego typu czolgu podstawowego jakie sa produkowane na swiecie 😜
Limano
Jak na razie tyle rzeczy idzie na wschód że garaże zmechu i panc świeca pustkami. Pierwszy lepszy żołnierz Ci powie ze po tetkach stoją puste garaże, a zmechole to mają parę bwp na jednostkach ze by nie zapomnieć jak bwp wygląda, bo na nowe to niema widoków. Już niemówiąc o rośkach które znikają po parę sztuk z batalionów, a nowo utworzone nawet ich jeszcze nie zobaczyły.
Chyżwar
Na pewno nie. W chwili obecnej MON, chętnie zrezygnowałby ze Spike, na rzecz Javelina. Dobrze więc by było, żeby ktoś, kto zajmuje się się u nas "szpulkami od światłowodów" zrobił je jak najszybciej tak, żeby się nie rwały w Moskicie. Nie lubię wymieniać "porsche na gorsze", choć brak zaufania do "złotych śrubek" z Izraela rozumiem i popieram.
gnagon
javelin to 600 000 $ , a Spike za TANI i jeszcze produkowany w Polin to wykasować bo bezczelnie mało kosztuje
Odyseus
Jestem ciekawy jakby Merkavy sprawdziły się w Europie, każdy tworzy sprzęt pod własne podwórko , europejskie sprzęty nie zawsze sobie dobrze radzą z warunkami pustynnymi ciekawe czy w drugą stronę też to tak działa
panemeryt
Ukraińskie stepy latem akurat tak bardzo od Izraela się nie różnią. Przeszkód wodnych też nie mają dużo jak już pokonają Dniepr. A jeśli chodzi o sprzęt to tak. Izraelski Galil testowany w Finlandii zimą okazał się fatalną bronią. Bazą do powstania Galila był fiński Valmet.
Odyseus
@panemeryt właśnie o to mi chodzi , jak ta Merkava sprawdziłaby się na Naszych błotach i mrozach
panemeryt
Jakich mrozach? Ostanie duże mrozy w Polsce to była zima 2010/2011. Od tego czasu zimy mamy wyjątkowo łagodne Błoto? Merkawa waży trochę więcej niż Tygrys ale ma dłuższy od niego kadłub. Pewnie nacisk jednostkowy przez to sporo mniejszy. Niemcy na Tygrysa nie narzekali pod tym względem.
Bożydar888
Myślę że najprawdopodobniej owym tajemniczym państwem Europejskim jest Bułgaria lub Albania. Obydwa te państwa mają floty tak mocno przestarzałych już czołgów, że nawet Merkawy II nie mówiąc już o III będą dlanich olbrzymim skokiem naprzód (Bułgaria dysponuje T-72 M2 a Albania ma jakieś Chińskie podróbki T-55) . Do tego można spokojnie założyć że Żydzi przed dostarczeniem dodadzą jakiś pancerz reaktywny i może nową elektronikę.
Bren2
Bułgarzy chcieliby z czasem kupić Leoparda, obecnie modernizują T 72. Albania wycofała czołgi dawno temu i nie planuje ich ponownego wprowadzenia. A nawet jeśli dostali je za darmo, nie mają nawet pieniędzy na eksploatację. Tym klientem jest Cypr
Chyżwar
@Bren2 Wróżką jesteś? Bułgarzy robią różne dziwne rzeczy. Ja bym nie był tak odważny, żeby przewidywać czego oni faktycznie chcą. Bądź co bądź do Półwyspu Bałkańskiego mają blisko. W minionym ustroju dowiadywałem się od nich, że Jugosłowianie mają "pomieszane w głowach", ale im do nich nie jest jakoś specjalnie daleko.
Prezes Polski
Najlepszy czołg po abramsie. Nie bardzo rozumiem dylematy typu czy sprawdzi się w Europie. A dlaczego miałby się nie sprawdzić? Pustynia to wbrew pozorom bardzo wymagający teren . Czołg musi mieć dobre zawieszenie i bardzo trwałe gąsiennice (kamienie!). Układ napędowy jest standardowy (poza położeniem). Na pustyni dobowe wahania temperatur mogą osiągnąć 50 stopni, mróz jest rzeczą normalną. Układ wentylacji musi być w merkavie naprawdę dobry. To co tu może nie zagrać?
Davien3
@Prezes w wersji Mk 2 Merkava nie ma nawet pancerza warstwowego , takze wymuszona tym konstrukcja czolgu z powerpackiem z przodu jest najgorsza dla MBT wersja Mk III jest juz nieco lepsza ale i tak to poziom maks naszych Leo2a4/A5
PGR
Z tego co pamiętam z forumowych dyskusji to największa wada Merkav była waga
Chyżwar
@PGR Raczej stosunek mocy do masy. Rzecz w tym, że żydowski rydwan od początku był ciężkim bydlakiem, lecz pierwsze wersje tego czołgu miały silniki o znacznie mniejszej mocy od M1 czy Leo2. Rydwanu w wersji Mk 4 sprawa nie dotyczy, bo waży on mniej więcej tyle samo, co najnowszy M1 albo Leo2. Tyle, że jego powerpack bazuje na 1500 konnym leopardzim silniku produkowanym w USA. Generalnie Abrams po zdjęciu ograniczników pod wzglądem mobilności pokazałby znacznie więcej od tych dwóch konstrukcji, ale tego nie praktykuje się bez istotnej potrzeby, ponieważ taki eksperyment zarzyna czołg. Dziwiłem się natomiast swego czasu po co Singapurowi przy jego geografii były Mk 4. O ile faktycznie chciał je kupić zważywszy, że ma Leosie, które modernizuje do całkiem fajnej wersji 2A4SG. Skoro chcieli kolejne pojazdy ze 120 mm, to chyba lepiej by było, gdyby obstalowali sobie coś w stylu Centauro.
GB
Przez runet przetacza się info ze te Merkawy mają pojsc do Polski i w Ukrainę. Powołują się na jakiegoś polskiego eksperta bez podania nazwiska owego eksperta. Czyli strach ma wielkie oczy. Bo pewnie pójdą na Cypr w zamian za około 80 T-80 i do Maroka w zamian za ich T-72.
PGR
Na izraelskim portalu wall co il tez pisza ze czolgi sa dla Polski i Ukrainy (wiadomo ze w praktyce wszystkie pojada na Ukraine my tylko za nie zaplacimy)
panemeryt
Już w 2014 władze Izraela dały zgodę na sprzedaż za granicę Merkawy IV. Chętnych do dziś nie ma. Obecne rozmowy o dostawach używanych dotyczą najprawdopodobniej europejskiego kraju który przekazał lub przekaże, ew. sprzeda swoje T-72 lub Leopardy na Ukrainę. Jeśli chodzi o Leopardy to w grę wchodzi Dania lub Grecja. Jeśli T-72 to Czechy. Ja obstawiam Danię...
Bren2
Czesi otrzymali od Niemców Leoparda 2A4 jako platformę szkoleniową dla zachodnich czołgów i już rozpoczęli negocjacje z niemieckim rządem i KMW w sprawie zakupu Leoparda 2A8. Czym więc była dla nich Merkava? Duńczycy też mają Leopardy, a biorąc pod uwagę, że wszyscy wokół też je mają, będą ich nadal używać. Krajem europejskim jest Cypr, a klientem afrykańskim jest Maroko.
panemeryt
Zapoznaj się z planem dostaw Leopardów dla Czech to zrozumiesz dlaczego odstępując dużo T-72 musieliby coś mieć natychmiast. Dania z pewnych, nieoczywistych dla wszystkich powodów (Grenlandia = konflikt z Rosją w Arktyce w bliskiej przyszłości a Dania nie ma na to środków ani sił) jest bardzo zainteresowana jak największym osłabieniem Rosji. Gdyby mieli jakieś czołgi zastępcze to natychmiast oddaliby wszystkie swoje Leopardy Ukrainie. Rosja gdyby dała odpowiednie gwarancje nietykalności duńskich wód arktycznych to miałaby w Danii swojego sojusznika. Może nawet większego niż Niemcy. Tak samo gdyby dali gwarancje Finlandii, Szwecji i Norwegii to kraje te byłyby przynajmniej neutralne. Tu widać jak durną politykę prowadzi Rosja robiąc sobie z wszystkich sąsiadów potencjalnych przeciwników. Z tych samych przyczyn jak Dania dużej pomocy Ukrainie udziela Kanada.
Bren2
@panemeryt Powinieneś przestać przedstawiać swoje wrażenia jako rzeczywistość. Czesi oddali tylko stare czołgi T 72M1, które mieli w magazynach mobilizacyjnych, a nie maszyny z oddziałów. Czołgiem standardowym jest i będzie T72M4CZ aż do rozpoczęcia dostaw Leoparda 2A8. Obecnie przechodzi modernizację. Leopard 2A4, który dostali od Niemców, to tylko platforma szkoleniowa. Wszakże także dlatego zostali przydzieleni nie do standardowych kompanii czołgów, ale do czynnej kompanii rezerwowej. Czesi mają tylko jeden batalion czołgów, więc zanim zaczną pojawiać się pierwsze nowe Lopardy 2A8, mają już dość czołgów. Negocjacje już trwają, jedną z możliwości jest zbudowanie przez KMW kolejnej linii montażowej w Czechach we współpracy z czeskim przemysłem.
KrzysiekS
Ustalmy fakty Merkawa i, II, III (bo Izrael na pewno nie sprzeda Merkawy IV teoretycznie to inny czołg w rozumieniu Izraela) to dobre czołgi (w swojej klasie z tamtych lat) to żaden super czołg. Dla niektórych państw będzie to tani substytut i mogę ich zrozumieć. Hołdy pochwalne że ktoś kupił Merkawę w Europie to głupota.
Hmmm.
Właśnie. Ten czołg nadaje się na krótkotrwałe konflikty ze słabszym technologicznie przeciwnikiem. Ponoć są mega awaryjne.
Chyżwar
No nie wiem. Swego czasu chodziły słuchy, że czwórki miały pojechać do Singapuru. Zastanawiałem się wtedy po co im to.
panemeryt
Od 2010 roku Merkawa IV jest w ofercie sprzedaży za granicę. Poinformowano o tym w 2014 gdy prawie udało się te czołgi sprzedać. 13 lat i zero kupców...
rwd
Natychmiast powinniśmy wznowić produkcję T-72 z nowym napędem, Erewą i kosmetycznymi zmianami, Ukraińcy będą na kolanach nam dziękować. Tylko w ten sposób utrzymamy w kraju swoje Lamparty, bo przy przedłużającej się wojnie wszystko co ma armatę i jest na chodzie wywędruje na wschód a my zostaniemy ze śladowymi ilościami K-2 i Abramsami.
R88
Moi mili. MALTA i CYPR mają sporo ciekawego sprzętu pochodzenia rasijskiego. Zamiast tego będą mieć Merkavy plus sprzęt NATO.
SPQR
Może będzie czwarty rodzaj czołgu w polskiej armii? To w pewnym sensie logiczne, dezorientacja potencjalnego przeciwnika jest ogromna:)
Rusmongol
Rosyjski dyktator zapewnił afrykańską delegację, że rosyjska logika dotycząca wojny w Ukrainie jest nieskazitelna i z punktu widzenia prawa międzynarodowego "bez zarzutu" - wynika z tekstu Ukraińskiej Prawdy. Putin dodał, że to Ukraina rozpętała wojnę w 2014 roku, gdy obwody doniecki i ługański "ogłosiły swoją niepodległość". To ta rosyjska prawda hahahaha
Essex
A co to ma do tekstu o czolgach????
Zygazyg
Napewno Mk3 bije na głowe LEo2A5 nie mówiąc już o 2a4. Przydałby się w Donbasie.
PGR
Z tego co pamiętam to w 2006 w Libanie nie dały rady Kornetom
xxxxxx
Po której stronie? ;)
Davien3
@PGR jak stratę 5 Merkav przy ponad 1000 wystrzelonych ppk uwazasz ze nie daly rady to ....
ciekawy1
Myślę, że taki czołg, jako rozwiązanie pomostowe, mógłby się sprawdzić również u nas, zwłaszcza jako batalion przy brygadach zmechanizowanych.
Essex
Serio? Pomostowe do czego? Do K2, Abramsa czy Leo?...co za brednie
MiP
4 typ czołgu ....... to byłoby zupełne szaleństwo,swoją drogą ktoś kupuje w Europie te Merkawy a jakoś nie ma kolejki chętnych do K2
ciekawy1
@essex Tak jak piszesz pomostowe do K2PL i Abrams. Pamiętaj, że planuje się zapewne ponad 20 batalionów czołgowych. Jeśli nie uda nam się stworzyć linii produkcyjnej rzędu 150szt./rok to możemy mieć problem z wyposażeniem naszego wojska w interesującym nas czasie. Nie mówiąc już o tym, ze mając jako rozwiązanie pomostowe Mk4 moglibyśmy przekazać resztę maszyn rodziny T72.
Alsecco
Litości! Co jeszcze? Pozbędziemy się T72, żeby wprowadzić kolejny relikt? Bez zaplecza? Bez serwisu? Gratuluję.
Rupert
Polska ich nie chce. Mowa jest o innych krajach europejskich więc nie ma problemu.
S0ket
Pójdzie na Ukraine jak USA z Chinami każą się dogadać.