Indonezja: amerykańskie myśliwce zamiast Su-35?

15 grudnia 2020, 14:52
Zrzut ekranu 2020-12-15 o 15.02.08
Indonezyjski Su-30 / Fot. Arya dhieva1 (Copyright free use)
Reklama

Christopher Miller, pełniący obowiązki Sekretarza Obrony Stanów Zjednoczonych spotkał się w ubiegłym tygodniu z indonezyjskim ministrem obrony Prabowo Subianto. W czasie spotkań przeprowadzonych w ciągu dwóch dni w Dżakarcie Amerykanie zgodzili się na sprzedaż swoich myśliwców do tego wyspiarskiego państwa – informują źródła zbliżone do indonezyjskiego rządu.

Chodzi o dwusilnikowe myśliwce generacji 4+: F-15 i F/A-18, a także o modernizacje już posiadanej przez Dżakartę floty myśliwców F-16. Przypomnijmy, że Indonezja posiada dzisiaj 110 samolotów bojowych w tym: 33 F-16  (10 F-16A/B przechodzących modernizację i 22 F-16C/D), 5 Su-27 i 11 Su-30. Resztę stanowią maszyny o mniejszej wartości bojowej: szkolno-bojowe Hawk 209 (24), T-50I Golden Eagle (15) i przeciwpartyzanckie EMB314 Super Tucano (15). Oznacza to de facto, że państwo to – dysponujące czwartą populacją na świecie (niemal 270 mln ludzi) i olbrzymim obszarem odpowiedzialności w tym wielkimi wodami terytorialnymi – ma niespełna 50 pełnowartościowych samolotów bojowych.

image
Reklama

Do niedawna Dżakarta starała się zaradzić tej sytuacji dokupując doraźnie 11 samolotów wielozadaniowych generacji „4++” w postaci Su-35, a w dłuższej perspektywie sytuację miało poprawić pozyskanie 50 egzemplarzy przyszłego myśliwca IF-X tworzonego wspólnie z Republiką Korei w ramach programów IF-X/KF-X (Dżakarta ma w nim 20 proc. udziału). O ile to przyszłościowe rozwiązanie po wielu perturbacjach ma jeszcze szansę wyjść na prostą i Indonezyjczycy spotykali się z Koreańczykami w tej sprawie jesienią tego roku, to paradoksalnie zakup Su-35S nie jest już taka prostą sprawą. Zainteresowali się nim bowiem Amerykanie, którzy od 2017 rezerwują sobie prawo do objęcia sankcjami gospodarczymi każdego państw, które poważy się zakupić rosyjskie uzbrojenie.

Sankcjami takimi grożono do tej pory nawet tak silnemu państwu jak Indie. Nic więc dziwnego, że opierające się na F-16 Indonezja prawdopodobnie okazała się zbyt słaba, żeby w zdecydowany sposób przestawić swoją flotę samolotów bojowych na Flankery. Świadczy o tym poszukiwanie alternatywnych samolotów. Indonezyjczycy zasięgali informacji na temat uziemionych austriackich Eurofighterów Tranche 1, w orbicie ich zainteresowania znalazły się też francuskie Rafale.

Jak widać z ofertą wystąpili teraz również sami Amerykanie. Znalazły się w niej samoloty generacji 4+ - F-15 i F/A-18 a także modernizacja posiadanych przez Indonezję F-16, zapewne o pakiet F-15V do standardu Block 70/72. To ostatnie oznaczałoby też prawdopodobnie możliwość sprzedaży kolejnych Fighting Falconów. Propozycja ta oznacza, że USA częściowo przychyliły się do stanowiska Indonezji, która wyrażała zainteresowanie wszystkimi tymi konstrukcjami. Amerykanie odmówili jednak ws. innej budzącej zainteresowanie maszyny , czyli F-35.

Obecny plan Indonezji to powiększenie floty 110 (w tym 49 pełnowartościowych) samolotów bojowych do 170 w tym około 120 maszyn zaawansowanych. W grę wchodzi więc pozyskanie około 70 maszyn. Samoloty mają nie tylko umożliwić przeciwstawienie się hegemonii Chin w akwenie Morza Południowochińskiego, ale także stworzenie bardziej korzystnego balansu sił z Malezją i Singapurem - krajami z którymi Indonezja ma spory terytorialne.

Obecny rząd ma nadzieję zebrać na nowe myśliwce 9-11 mld USD. Gdyby to się udało, to indonezyjski przetarg na samoloty bojowe należałby do najdroższych i najbardziej kuszących na świecie. Byłby niewiele tylko tańszy od indyjskiego przetargu MMRCA 2.0 (Medium Multi-Role Combat Aircraft ) na 114 samolotów za kilkanaście mld USD. Nic więc dziwnego, że Amerykanie poza wyrzuceniem Rosjan z rynku chętnie chcieliby sami się na nim znaleźć. Szczególnie że byłaby to - być może ostatnia – okazja na podtrzymanie funkcjonowania linii produkcyjnych ich samolotów 4. generacji.

Reklama
Reklama
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 75
Reklama
Bursztyn
piątek, 18 grudnia 2020, 17:25

Z ciekawostek Indonezja zgodziła się nie atakować Australii Niespodzianka

klawiatura
środa, 16 grudnia 2020, 14:36

To jest zwykły bandytyzm i zastraszanie, co to ma wspólnego z konkurencją i wolnym handlem ?

Jasiek
sobota, 19 grudnia 2020, 12:49

Nawet na dowolnym bazarze w Polsce i gdzie indziej nie ma wolnego rynku . . . . . .tak, właśnie tak !. Na jakim Ty świecie żyjesz ?.

Ziko
sobota, 19 grudnia 2020, 09:11

Wolny handel bronią? Handel bronią nigdy nie był wolny.

Wania
piątek, 18 grudnia 2020, 21:48

To samo co umowy na gaz z Rosją zawierane przez nas, gdy nie mieliśmy alternatywy i poźniejsze wstrzymanie dostaw. To samo co sankcje Rosji na mięso i jabłka nałożone na nas. Brawo USA! Każde osłabienie Rosji jest chwalone w Polsce.

No skąd
niedziela, 20 grudnia 2020, 10:14

Zapomniałeś o naszych sankcjach? Bardzo o nie zabiegaliśmy. Ruscy tylko odpowiedzieli

Baltazar
piątek, 18 grudnia 2020, 18:22

Głównym celem "wolnego handlu" zawsze było tworzenie lepszych warunków dla najbogatszych i najsilniejszych lub ich grupy. Gdy tak się nie działo, wolny handel zawsze stawał się zbędnym kłopotem.

Davien
środa, 16 grudnia 2020, 19:49

Ależ nikt nie broni kupić w Rosji, nie kupisz za to nic w USA i UE I finał:)

Gnom
czwartek, 17 grudnia 2020, 12:45

I to nie jest szantaż - zatem co wg ciebie?

Piotr
piątek, 18 grudnia 2020, 16:40

Nie, bo masz wybór, szantaż jest jak nie masz wyboru :P

Ech
sobota, 19 grudnia 2020, 09:16

W szantażu masz wybór. Możesz ulec szantażowi albo nie.

touche
sobota, 19 grudnia 2020, 13:28

szantaż to jednostronne wymuszenie w dodatku na niekorzyść szantażowanego a tu ani jednostronne ani na niekorzyść

ubawiony
środa, 16 grudnia 2020, 12:59

niema co sie dziwic przy tak zacofanej gospodarce rosjanie niedlugo nie beda mieli komu sprzedawac swojego uzbrojenia ktore co tu duzo mowic znacznie odbiega technologia od zachodniego sprzetu a od yankeskiego to lata swietlne , zreszta przy takich umowach podpisuje sie rowniez szereg innych i tu rosja znow praktycznie nie ma nic konkretnego do zaoferowania

Maciek
sobota, 19 grudnia 2020, 18:37

Ruskie problemy z eksportem uzbrojenia dopiero się zaczną. Pechowo dla sowietów Chiny są w stanie sprzedać tylko tym samym klientom, co Rosja, nikt inny od Chińczyków nie kupi. A to oznacza, że Chińczycy zaczną wkrótce wypierać ruskich z dotychczasowych rynków. Chiny w pakiecie z zakupem broni mogą dać jakieś korzyści polityczne i gospodarcze, bo potęga.ich gospodarki jest niezmierzona, ruscy nie mogą dać nic.

gosc
środa, 16 grudnia 2020, 08:52

no wiadomona czympolega terroryzm w wykonaniu ssameryki.jak kupia to im sie rewolucje urzadzi.

Wania
piątek, 18 grudnia 2020, 21:44

Z każdego działania, które osłabia Rosję trzeba się cieszyć. O urządzaniu rewolucji jak kupią to oczywiście chodzi o Białoruś?.. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Rosja wprowadziła sankcje jak nie kupią ich su. Rosja wie, że ich sankcje wywołałyby salwy śmiechu.

bender
środa, 16 grudnia 2020, 18:12

Przemyśl to jeszcze raz. Na początek w Twojej tezie brakuje związku przyczynowo-skutkowego.

andys
środa, 16 grudnia 2020, 22:56

Jesli Indonezja kupi rosyjskie samoloty, to zostanie zorganizowany Majdan - taka jest wymowa tekstu bendera, który rzeczywiscie mógłby staranniej formułować mysli.

Ali
piątek, 18 grudnia 2020, 16:44

Tylko ruskie bydło jest w stanie napadać i szantażować słabszych...

Davien
czwartek, 17 grudnia 2020, 16:52

Jeżeli Indonezja kupi rosyjskei samoloty to zapewne dostanie sankcje za od USA i UE. Nikt Majdanu nie będzie organizował, to nie Rosja i jej bandziory.

Paranoid
środa, 16 grudnia 2020, 08:43

Rosja jest blisko Indonezji od wielu, wielu lat. Trzeba było sprzedawać taniej jak była taka okazja. Z drugiej strony co Rosja może zaoferować Indonezji? Nikt nie blokuje firm/oświeconych oligarchów w biznesie z Indonezją, a liczby są proste: handel z Rosją to 2,5 mld ; handel z US to 28 mld . Odpowiedź jest prosta, kto jest strategicznym partnerem a opowiastki zasmuconych trolli nic tu nie zmienią. Serce boli, bo deal z Rosją to miało być ponad 1 mld ...

Darek
środa, 16 grudnia 2020, 14:59

Jezeli takie to oczywiste to czemu USA straszylo Indonezje sankcjami

Davien
czwartek, 17 grudnia 2020, 16:53

Nie straszy ale uprzedza że złamie to sankcje nałozone na Rosję i tyle.

Darek
piątek, 18 grudnia 2020, 15:48

Tyle że są to sankcje nałożone przez USA a nie Indonezje.. Indonezja w swej suwerenności nie nakładala sankcji na Rosje i niczego nie złamie. Niech Amerykanie piewcy gospodarki wolnorynkowej zaczną byc bardziej konkurencyjni i atrakcyjni, a nie jedynie, odgrażać się sankcjami.. USA niestety ma wiele narzędzi, żeby ekonomicznie uprzykrzac życie takim państwom jak Indonezja, nie pozostawiając zbyt dużego wyboru w swobodzie dokonywanych zakupów..

Davien
niedziela, 20 grudnia 2020, 11:45

Darek, dokładnie, jak Indonezja Kupi w Rosji to złamie sankcje jkie na Rosje nałozyła UE i USA. Nikt Indonezji nie broni kupować w Rosji, ale musza się liczyc z tym że wtedy nie będą z nimi handlować UE I USA, proste? Nawet tyy powinieneś to zrozumiec:) Mogł Rosja nie napadac na Ukraine, nie byłoby sankcji.

Polak
piątek, 18 grudnia 2020, 16:45

Akurat w porównaniu z ruskim złomem nie muszą...

Darek
piątek, 18 grudnia 2020, 18:50

Jednak muszą bo właśnie to robią.. Zabawne, że Amerykanie sankcjonujac zakupy ruskiego "zlomu" stawiaja się w roli słabego konkurenta, ktory ma do zaproponowania gorszą ofertę.. Żeby wygrać przetarg ze "zlomem" trzeba uciekać się do gruzb.. Paradne

SSoviet kryj się
sobota, 19 grudnia 2020, 13:32

paradne jest że jakieś ruSSkie uważają że będą niszczyć innym sieci informatyczne, będą używać broni chemicznej na terytorium państw trzecich w tym NATO i nie spotka ich za to żadna kara

US światowy żandarm
wtorek, 15 grudnia 2020, 22:14

Szantaż, kłamstwa, zastraszanie lub nawet wojna, wszystkie chwyty dozwolone gdy w grę wchodzi wielka kassa. To nie dziwi, gdyż jest to typowa polityka od lat stosowana od lat przez jankeskie imperium. Ciekawe tylko jeszcze jak długo będzie to tolerowane przez resztę obywateli tego świata.

sowieckie brednie
środa, 16 grudnia 2020, 11:51

Nie ma sprzeciwów ze strony USA jak ktoś chce sobie kupić EFy, Gripeny albo Rafale.

mc.
środa, 16 grudnia 2020, 10:01

Może nie wszystkim się podoba bolszewicki proletaryzm.

cbmkjdksaljdjij
środa, 16 grudnia 2020, 09:33

Akurat, w tym wypadku te sankcje są jak najbardziej usprawiedliwione, bo Rosja podważa prawo międzynarodowe. Nie może być tak, że Państwa silniejsze zagarniają sobie bezkarnie terytoria Państw słabszych. Nie żyjemy w średniowieczu.

lol
środa, 16 grudnia 2020, 19:41

Nom a teraz poinformuj o tym jankesow:>.

Davien
czwartek, 17 grudnia 2020, 16:55

Alez Amerykanie o tym że Rosja łamie prawo międzynarodowe doskonale wiedzą i stad te sankcje. Więc juz nie płacz:))

ppp
środa, 16 grudnia 2020, 17:37

O kim piszesz . To raczej USA podważa suwerenność i niezależność państw we wszystkich zakątkach Ziemi . Uwzględniając przesłanki historyczne to nawet dzisuiaj np. Ukraina zajmuje terytoria w żaden sposób nie przynależne temu państwu . Ukraina w żadnym wypadku nawet nie może być brana jako spadkobierca Rusi Kijowskiej . Nawet współczesny Kijów nie ma wiele wspólnego ze starym Kijowem i został utworzony przez Wielkiego Księcia Litewskiego Olgierda dopiero po zajęciu tych ziem w drugiej połowie XIV w . Formalnie Wielkie Księstwo Litewskie i Rzeczpospolita kończyłą się na Kamieńcu Podolskim . Wszystko co na południe od tego miasta po najeździe mongolskim i wybiciu lub zniewoleniu i wywiezieni mieszkańców tych ziem bło pustkowiem niemożliwym do zamieszkania ze względu na usadowieniu się na Krymie potomków najeźdźców żyjących z rabunku i najazdów Nawet próba usilnej ukrainizacji i przymusów wywieranych na tamtejszą ludność z lat 20-tych XXw. za czasów nierządów Trockiego niewiele zmieniła . Rozpatrując nawet kwestie etniczne i zasięgu języka nawet wilki głód na Ukrainie dotykał najwięcej obszary rosyjskojęzyczne ( też obszr ludności posługującej się surżykiem ) co w konsekwencji spowodowało możliwość napływu ludności używającej ukraińskiej odmiany języka ruskiego na tamte obszary . Należy zastanowić się dlaczego na tamtych obszarach nie przeprowadzono plebiscydu za jaqką państwowością opowiada się tamtejsza ludność po rozpadzie tworu zwanego Związkiem Sowieckim Jak widać usilna ukrainizacja tych ziem nadal tam trwa a , że jest to na rękę pewnym dalekim mocarstwom nikt na to nie reaguje i nie krzyczy o łamaniu praw człowieka . Zgnuśnienie i samopaństwo naszych przodków nie pozwoliło wyjść faktycznie Rzeczpospolyej poza Wrota Europy , a że na papierze ktoś coś nakreślił i potwierdza to Watykan , który nie miał zwierzchnictwa nad tymi ziemiami nie miało znaczenia . Dzikie Pola nigdy faktycznie nie należały do Rzeczpospolitej i nie podlegały faktycznemu zasięgowi administracji i prawa Rzeczpospolitej . Do uporządkowania stausu i przywrócniu do cywilizacji i do obszarów gdzie panuje prawo nie przyczyniła się w żadnym razie tam ani Rzeczpospolita ani Ukraina .a tym bardziej do powrotu tych ziem do Rusinów . Dlatego nie warto mówić o łamaniu prawa tym bardziej znając tajne umowy i zakusy pewnych grup etnicznych dotyczących tych ziem podpisywanych jeszcze z Rzeszą Niemiecką na początku XX w . gdy nie były jeszcze w zasięgu niemieckich możliwości w ekspansji terytorialnej .

Davien
środa, 16 grudnia 2020, 19:52

No takich bredni prosto z Kremla dawno nie było. I to tyle.

vipmig
środa, 16 grudnia 2020, 09:32

Realia sa takie że zawsze był i bedzie światowy źandarm (imperium). Jeśli nie możesz ich pokonać, przyłącz się do nich.

ppp
środa, 16 grudnia 2020, 17:59

Rosja a raczej ( ZSRR) na własne rzyczenie straciło rangę mocarstwa światowego . Pewne schematy dziaań i poczynań ludzi dorabiających się na majątku państwowym a prowadząch do strat majątku narodowego np. są tożsame w Polsce i Rosji . Tu bardziej chodzi o zachłanność i egocentryczność jednostek dorywających się do systemu zarządzania państwem .

Tani
środa, 16 grudnia 2020, 19:17

Nie ,Rosja jest dalej mocarstwem. Bez Rosji niewiele spraw zalatwisz w swiecie. Takie sa realia geopolityczne. Kazdy ktoremu nie pasi USA a to 3/4 swiata jest sojusznikiem politycznym Rosji. Gdyz Rosja jest jedynym panstwem ktorego USA do niczego nie zmusi.

piątek, 18 grudnia 2020, 23:12

Mocarstwowość Rosji szczególnie widać po tym jak kontynuują budowę NS2. Od czasu samych zapowiedzi amerykańskich sankcji budowa stoi.

Piotr
piątek, 18 grudnia 2020, 17:01

Po co zmuszać, wystarczy wybić jak wagnerowców w Syrii jak będzie fikać za bardzo :P

ktos
środa, 16 grudnia 2020, 09:28

dopoki byce pod butem USA oznacza bezpieczenstwo od wojen i dobrobyt bedzie tolerowane. Podam przyklad... Niemcy zachodnie przegraly wojne z USA, Niemcy wschodnie z Rosja.. widzisz roznice co sie stalo potem? Inny przyklad... Japonia przegrala z USA, a Wietnam wygral... kto wyszedl na tym lepiej po latach?

No skąd
niedziela, 20 grudnia 2020, 10:23

Co z tym wspólnego mieli czy mają USA?. Niemcy przy pomocy Turków, Greków, Jugoli itd, odbudowali swój kraj i gospodarkę. Amerykanie tępili ich bezlitośnie. Dopiero zimna wojna to skończyła.

ppp
środa, 16 grudnia 2020, 17:51

Raczej nie do końca tak było . Na pewno USA posiadało zawsze lepszy system propagandowy a dopiero rzeczywistość zetknięcia się z tym obszarem "bezpieczeństwa" zmieniał całkowicie postawę społeczeństw . Tortury albo gotowanie żywcem opozycjonistów przez tajne policje przy udziale CIA uważasz za politycznie system bezpieczny ? Opieranie się na propagandzie pomijającej rzeczywiste fakty a podkreślającej inne zdarzenia może prowadzić do błędnych ocen . Nawet w systemie europejskich zachodnich zasad amerykński system nie zapewnia ochrony praw złowieka ani bezpieczeństwa jedostki a tym bardziej na obszarach z narzuconą amerykańską zwierzchnością ( Libia , Irak , Afganistan itp ) . Mocarstwu raczej nie zadaje się niewygodnych pytań .

Davien
środa, 16 grudnia 2020, 19:56

ładny opis tego co wyprawia własnie Rosja na terenach któe zajeła siłą, przy tym co wyprawialiscie w Czeczenii to bledną wyczyny hitlerowców czy Japończyków. A jeszzce jest Afganistan, zagłodzenie ponad 7 mln ludzi n Ukrainie itp. Natoomiast w Iraku i Afganistanie sa normalne rzady i nie ma tam żadnej zwierzchnosci USA, w Libii USA nie działa kłamco.

Obywatel świata.
środa, 16 grudnia 2020, 08:24

Będzie tolerowane. Bo to lepsze niż rosyjska czy chińska "wolność".

Gnom
środa, 16 grudnia 2020, 07:52

Dopóki usmanom wystarczy kasy i będzie to wygodne chinolom. Jak już wszędzie USA obrzydnie, to oni, Cińczyzcy, przyjdą jako jedyni "sprawiedliwi i przyjacielscy". Tak robią dziś w Afryce i powoli w Azji. Spójrz w historię - tak było zawsze. Potem oni będą oceniani jak USA przez Ciebie dziś. Zwą to "kołem historii".

Marek
środa, 16 grudnia 2020, 11:49

Patrząc na Tybet i to, co wyrabiają u siebie, będą gorzej oceniani.

Gnom
czwartek, 17 grudnia 2020, 12:47

Możliwe, tyle, że właśnie ich żadna ocena nie rusza, niestety.

Świat woli pokój
środa, 16 grudnia 2020, 00:31

Pięknie się dogadali z tymi samolotami. Ruskiego złomu należy się pozbyć Od czasu wybuchu pierwszej wojny rosyjsko ukraińskiej i aneksji Krymu to najlepsza opcja

ziomm
wtorek, 15 grudnia 2020, 23:46

Jak nie idzie, to nie idzie. Jak mi przykro ;)

A.
wtorek, 15 grudnia 2020, 23:25

Jakoś nie przeszkadza mi McDonald's na każdym skrzyżowaniu. Przeszkadzało mi za to bardzo bezprawie i panoszenie się ruskich wojaków po ulicach.

Fumfel
środa, 16 grudnia 2020, 14:40

Widzę , że masz 15 lat, a o ruskim panoszeniu się po ulicach to co najwyżej opowiedział ci pijany dziadek. A wspominał coś o rozbijających sie na naszych drogach kowbojach ?

stary wojak
środa, 16 grudnia 2020, 20:23

To rzeczywiście młodzian.Fakt do 1956 roku chodziły po ulicach patrole rosyjskie,ale pilnowali swoich wojaków do Polaków się nie wtrącali.

Bo
wtorek, 15 grudnia 2020, 21:30

Ci Amerykanie chcą chyba mieć cały handel bronią na wyłączność.

Gnom
środa, 16 grudnia 2020, 07:56

W końcu to oczywiste. Duża kasa to dodatek, bo ważniejsze jest uzależnienie zdolności obronnych dowolnego kraju tylko od USA. Jak ktoś im podskoczy, to w krótkim czasie nie będzie w stanie się obronić przed nikim, w tym USA. Sprzęt wymaga części zamiennych a tych nie będzie, jak nie będzie zgodności z interesami USA. Współczesna forma kolonializmu, przećwiczona na Wenezueli, Pakistanie i paru innych krajach.

rezerwa 77r.
wtorek, 15 grudnia 2020, 18:22

wypada życzyć powodzenia , szkoda że POLSKA nie wzięła od CZECH szkolno- bojowych samolotów

Herr Wolf
środa, 16 grudnia 2020, 06:24

Szkoda i mogła nadal mieć własny przemysł lotniczy/ wojskowy i robić biznes...

SSoviet kryj się
sobota, 19 grudnia 2020, 13:35

jasne trzeba było zasuwać za 20 dolców miesięcznie, kto to wszystko miał niby utrzymywać

ppp
środa, 16 grudnia 2020, 18:11

Zewnętrzny zarządca postanowił inaczej dlatego nie mogła . Zresztą w Czechach to też łabędzi śpiew tamtejszych zakładów lotniczych czy zbrojeniówki . Polska , Czechy lub Węgry raczej nie dopuści się aby mogły konkurować swoimi produktami z innymi krajami Europy ( chyba tylko wtedy gdy zyski z tego czerpie zagraniczny zachodni właściciel ) . Podbity wasal nie może przecież decydować sam o sobie a takie są prawa rządzące świataem od zaraniów dziejów .

Polak
piątek, 18 grudnia 2020, 17:07

Dokładnie... dlatego " podbity wasal " rozwija się w tempie nieosiągalnym dla prymitywów ze wschodu , co spadli z rangi mocarstwa światowego do regionalnego, ten prężący muskuły kraj ma PKB takie jak Meksyk, czy Włochy he he he... i takie właśnie mocarstewko z niego jest. Został tylko sen i skowyt, a świat już nie pozwoli na rozwój niedorozwiniętych :P :P :P

No skąd
poniedziałek, 21 grudnia 2020, 12:32

Masz na myśli nasze zadłużenie?

Robert
wtorek, 15 grudnia 2020, 18:21

No nie bardzo, podejście do amerykańskich maszyn wyrażnie się osłabiło po wstrzymaniu wsparcia dla F-16 w Iraku z przyczyn politycznych. Stąd zainteresowanie Typhoonami i Rafale , ta druga konstrukcja to nawet 48 samolotów jest faworytem. Piszą o tym chyba wszystkie portale od tygodni, z resztą Rafale w standardzie F3-R i tak bije na głowę F-16 nawet po modernizacji, jest dwusilnikowy no i Francja nie wymusza nic w polityce kraju odbiorcy. Starania ustępującej administracji nic tu nie zmieni.

rezerwa 77r.
środa, 16 grudnia 2020, 10:26

najważniejsze że posiadając RAFALE , sami decydują o użyciu broni zamontowanej na samolocie , gdyż jak już pisano np; F-35 jest kontrolowane przez > właściciela < systemów , oraz wszelkie dane użytkowe płyną do ,, centrali "

Davien
wtorek, 15 grudnia 2020, 23:26

Robert, Rafale w wersji F3R nie jest lepszy od F-16 bl 70/72, są to w pełni porównywalne maszyny. Natomiast EF 2000 tranche 1 nawet się nei zbliżaja do F-16V czy Rafale. I tak najlepsze z tych maszyn sa nowe F-15AE i F-15X

Tani
czwartek, 17 grudnia 2020, 08:38

Rafale to inna klasa. Jego nie mozna porownac z eF-16 tylko z eF-15. F-16 to prosty mysliwiec dla ubogich taki ruski Mig.

poniedziałek, 21 grudnia 2020, 13:11

I dlatego F-16 jest używany jako Wild Wasel?

środa, 16 grudnia 2020, 14:38

Eurofighter bije F15 i resztę temu podobnych.... Brytyjski EF pokonał dwa amerykańskie F15 na testach kilka lat temu.

Stary zgred
piątek, 18 grudnia 2020, 18:06

Dobra... dobra. W ćwiczeniach Izmir Air Show 2011 w Turcji z okazji 100-lecia Tureckich Sił powietrznych wzięli udział miedzy innymi piloci z Turcji, Pakistanu, Izraela, Arabii Saudyjskiej i Wielkiej Brytanii. Jednym z elementów manewrów były symulowane walki powietrzne z widocznością przeciwnika i bez widoczności. W manewrowej walce stanęły naprzeciwko siebie 1 na 1 pakistański F-16C i brytyjski Typhoon. Według umieszczonej na oficjalnej stronie Pakistańskich Sił Powietrznych relacji pilota, w każdym z trzech starć F-16 był górą i posyłał EF-2000 na ziemię. A przecież F-15 jest lepszy w walce powietrznej niż F-16.

Herr Wolf
środa, 16 grudnia 2020, 13:00

A który to lata wyżej szybciej jest zwrotniejszy i ma 2 silniki?

Davien
czwartek, 17 grudnia 2020, 16:59

F-15E, a co?

Fanklub Daviena
środa, 16 grudnia 2020, 11:25

Ale pitolisz. W BVR Rafale masakruje F-16, bo w przeciwieństwie do zabytkowych F-16 NAPRAWDĘ może manewrować z prędkościami naddźwiękowymi, ma nieporównywalnie lepszą awionikę, sensory i lepsze uzbrojenie, mniejsze pola fizyczne itd. Bredzisz jak zwykle.

F35I
środa, 16 grudnia 2020, 11:11

Nie ma żadnego F-15AE? Jeszcze to do ciebie nie dotarło czosnku? Po dwóch latach tłumaczeń tutaj na forum? Naprawdę...? Rafale bije F-16 pod każdym względem.

Davien
środa, 16 grudnia 2020, 19:59

Fantasy wróciłęś? Bo juz ci wielokrotnie udowodniłęm że zwyczajnie bredzisz:)

F35I
środa, 16 grudnia 2020, 11:11

Nie ma żadnego F-15AE? Jeszcze to do ciebie nie dotarło czosnku? Po dwóch latach tłumaczeń tutaj na forum? Naprawdę...? Rafale bije F-16 pod każdym względem.

Cat 1966
wtorek, 15 grudnia 2020, 16:58

Duży może więcej.

Tweets Defence24