Geopolityka
Słowacja: zniżka na śmigłowce w zamian za MiGi-29
Autor. Maciej Szopa/Defence24
Stany Zjednoczone zaoferowały Słowacji sprzedaż śmigłowców bojowych AH-1Z Viper po niezwykle okazyjnej cenie będącej ułamkiem ceny rynkowej. Ma to związek z przekazaniem przez Słowaków Ukrainie myśliwców MiG-29 - poinformował minister obrony narodowej tego państwa Jarosław Nad.
Słowacy nie podjęli jeszcze decyzji, ale Waszyngton miał zaoferować sprzedaż Viperów w cenie 33 procent ceny oryginalnej. Resztę sfinansować ma rząd amerykański w ramach funduszu pomocowego Foreign Military Financing (FMF).
Śmigłowce miałyby zostać dostarczone z pakietem logistycznym i szkoleniowym, ale także z amunicją w tym ponad pięciuset AGM-114 Hellfire II. Normalnie wartość takiego pakietu to około miliarda USD, natomiast po „zniżkach" – 340 mln USD.
Czytaj też
Wydaje się, że śmigłowce Viper mogłyby pochodzić spośród maszyn wycofanych przez amerykański Korpus Piechoty Morskiej, który zrezygnował z 27 maszyn z uwagi na redefinicję zadań tej formacji i przebudowę jej struktury. Nie zmienia to jednak faktu, że są to maszyny nowoczesne i nadal produkowane. Innym źródłem Viperów, z którego mogłyby zostać zaproponowane samoloty Słowacji są maszyny wyprodukowane dla Pakistanu. Wiropłaty te zostały przekazane przez producenta – firmę Bell – Departamentowi Stanu, jednak ten ostatecznie nie przekazał ich docelowemu klientowi z przyczyn politycznych.
Minister Nad potwierdził, że jego państwo jest zainteresowane AH-1Z z uwagi na ich parametry techniczne i przyznał, że ich przyjęcie do służby zwiększyłoby radykalnie możliwości słowackich sił zbrojnych. Maszyny te mogłyby być z sukcesem eksploatowane chociażby dlatego, że Vipery i podobne do nich konstrukcyjnie śmigłowce są eksploatowane w sąsiednich Czechach, z którymi Słowacy współpracują jeżeli chodzi o obronność. W Czechach dla tych maszyn (należących do tzw. rodziny H-1) powstaje też infrastruktura do wsparcia eksploatacji tych maszyn.
Czytaj też
Czesi zakupili od USA osiem UH-1Y Venom i cztery AH-1Z Viper, a w ostatnim czasie Amerykanie zaproponowali im dodatkowe sześć Viperów i dwa Venomy wraz z towarzyszącymi pakietami w tym uzbrojeniem – także za pomoc zaoferowanych Ukrainie, w tym za przekazanie śmigłowców Mi-24.
Słowacja przekazuje obecnie Ukrainie 13 samolotów MiG-29 w tym 10 maszyn z silnikami. W zamian Bratysława wprowadzi w najbliższych latach do służby F-16C/D Block 70. Polska także przekazuje obecnie MiGi-29 Ukrainie i obecnie mówi się o 20 egzemplarzach. Nie jest jednak jasne czy i w jakiej skali może liczyć z tego powodu na podobne wsparcie od sojuszników.
DIM1
Dony ! Dziś już sam sens używania ultrakosztownych śmigłowców szturmowych wydaje się... - Ależ kto bogatemu zabroni ? A choćby i 96 sztuk tych najdroższych ? A potem midlife upgrade, po 35 mln USD każda sztuka, cena już 10 lat temu, albo nie dostajemy już części zamiennych ? Mówię jak jest faktycznie, informuję aby wszyscy to wiedzieli, nim jasne, że profesjonalniej ode mnie zadecydują.
Davien2
DIM1 a ty dalej płaczesz że Grecy nie dostali od Boeinga upgrade'u Apache za friko
Pitbull
Przecież mamy znakomitych negocjatorów, np. Wynegocjonowali od Koreańczyków, ze zapłacą za Fa-50 o $8 mln dolarów więcej za sztukę niż Malezja, albo ze zapłacą $5 mln więcej za sztukę niz Indie za K9A1. Plus wynegocjowali, ze licencyjnie spłacona i lepsza wieża Kraba będzie zastąpiona gorsza wieża koreanska za która trzeba płacić licencje. Toz to majstersztyk negocjacji.
walker
w punkt
szczebelek
Oczywiście samej umowy nie widziałeś, a swoją wiedzę czerpiesz od osób, mediów, które twierdziły, że wszystkie K9 będą z magazynu, K2 jest droższe od Leo2a7 i Abramsa, grot to złom, kupimy 1000 redbacków i nie będzie Borsuka itd. Malezja kupuje samolot o tych samych parametrach, ale niekoniecznie z tym samym wyposażeniem. Indie i Turcja są w innym miejscu wykupiły licencje na całe AHS-y i dostosowali całość do swoich potrzeb, a my negocjowaliśmy ponownie licencje do całości konstrukcji, która jest hitem. Oczywiście
Anty 50 C-cali
oj Ci od łysky walkera: "licencyjnie spłacona i lepsza wieża Kraba będzie zastąpiona gorsza wieża" kończę cytat wstydu oszczędź waść i POdaj ceny eh....w sztukach tych "spłaconych" wież. Wierzę, że bez luf, zamków - bo To inne cenniki znane TOBIE
MiP
Sojusznik USA ma zniżkę a wasalny rząd nad Wisłą można doić do upadłego 🤣
Anty 50 C-cali
czy To zaginiony MiR, stolarz umysłu, "Z"rosspaczony bo już transporty drewna z Ukrainy nie jadą w kierunku WASALNEGO rządu nad Dunajem. (Wiedeń. ) Bo dojenie OK, ale dostawy Leo NIEIN, Przeciwnie jak Hiszpanii, Szwecji...
Redaktor kapusta
Czy ktoś orientuje się jak wyglądała sytuacja z zakupem 116 Abramsów, bo według tego co pisała prasa kupiliśmy 116 Abramsów + sprzęt towarzyszący, pakiety szkoleniowe i 250 000 sztuk pocisk, wszystko za 1.2 mld dolarów. Wychodzi na to, że same pociski kosztują więcej niż podana kwota, Wychodzi na to, że zapłaciliśmy tylko za amunicję, reszta za darmo..
FG42
Tylko pojazdy. Amunicja osobno.. Na początku dostępna "od ręki" starszych typów., później najnowsza w tym programowalna.
Kremlin
1,2 mld za 116 starych M1A1 z pojazdami towarzyszącymi. Amunicja to osobny kontrakt. Wszystko za łączną kwotę 3,75mld USD. Nie dostałeś NIC za darmo. Nic.
Anty 50 C-cali
Kremlin....po angielsku ---Grzmi, A za łączną kwotkę 3+ miliarda Euro " ZA 50....ultra nowooczesnych Caracali". To co byś dostał
Prawdziwy
@PPPM- z całym szacunkiem: siedział Pan / Pani kiedyś w teciaku,maja wiecej niż 170 ? Wyciagał Pan/ Pani kolegów z bwpa ,którzy ( przed Wesołym autobusem ,z Paniką - czyli oficerami oceniajacymi j.w.)przeszli pas taktyczny na Drawsku?nie, prosze wierzyć - pozbyc sie tego złomu puki jeszcze może sie on komuś przydać.
FG42
Polska z racji ilości kupowanych helikopterów(zadeklarowanych AH-64 oraz planowanych UH-60) symboliczną zniżkę zapewne otrzyma. Za wszystko co kupi w przyszłości też normalnie zapłaci. W USA w interesach szanuje się partnerów nie „żebraków”. Polska dostała możliwość „boksowania w wyższej wadze”. I dołączyła do grupy wspierających się wzajemnie, kluczowych dla polityki bezpieczeństwa USA państw. Na koniec retorycznie: Ile to od amerykanów „dostaje” np. WB, Australia, Korea, Japonia …?
PPPM
My dostaniemy Lwów. A tak poważnie -nas doją. Ukraińcy chcą, to my dajemy bez mrugnięcia okiem i bez zastanowienia się nad konsekwencjami rozbrojenia. Nowe uzbrojenie zanim zostanie wdrożone to ....upłynie kilka/ kilkanaście lat. Oby nid było za późno. Obstawiam, że ukraina by nie była w razie konfliktu RP vs FR tak szczodra jak my.
szczebelek
Czym jest "wdrożenie"? To biurokracja i głupoty na czas pokoju. Pomagamy Ukrainie, bo nie chcemy mieć całej wschodniej ściany granicznej z imperium mordoru i po to, żeby Putin rękoma Ukraińców nie mordował Polaków, bo chyba nie myślisz, że samo hasełko NATO po "wyzwoleniu" Ukrainy (uzyskaniu kilkunastu milionów sztuk mięsa armatniego) by tych głupców powstrzymało.
DIM1
Już ponad 100 lat temu Kijów nie byłby wpadł w rosyjskie łapska, gdybyśmy działali wszyscy razem - my i Ukraińcy. Ale działaliśmy wtedy tylko my i garstka Ukraińców z nami. Gdy znacznie więcej ukraińskich zbrojnych prezentowało postawy bierne czy jawnie antypolskie. To nie jest serwer historyczny, ale tylko mały ułamek Ukraińców wtedy walczył u naszego boku, znacznie więcej przeciw nam.. Zapłacili za to wielkim głodem i długotrwałą okupacją. Dziś wiedzą o tym Jest dziś szansa, znacznie większa niż 50%, jest prawie pewność, że drugi raz Ukraina tego błędu nie popełni. Niemądrze byłoby stać tylko z boku. Kurczę... że też trzeba jeszcze o tym pisać ? Naprawdę aż tak niska jest świadomość historyczna ?
PPPM
@ Szczebelek Jestem za rozsądną pomocą, bez rozbrojenia, bo wtedy dopiero ruski będą mieli u nas ucztę. Tyle, co mogliśmy to już pomogliśmy. Bądźmy hubem logistycznym, udzielajmy pomocy humanitarnej, ale z przekazywaniem uzbrojenia - koniec. Francja, to rozumie, Niemcy też. Szkoda, że Polska kieruje się emocjami, a nie rozsądkiem. Cóż znaczy wdrożenie, Odpowiadając na Twoje pytanie - "wdrożenie" to wprowadzenie systemu uzbrojenia, logistyki, przeszkolenie załóg by w pełni wykorzystać potencjał danego asortymentu uzbrojenia. Przykład - załoga czołgu po 3 miesięcznym szkoleniu, nigdy nie dorówna załodze, szkolącej się na nim od lat. Poza tym, wątpię w sukces Ukrainy i obawiam się, że będziemy ze wspomnianym mordorem na granicy, tyle że bez uzbrojenia, którym moglibyśmy go odeprzeć. Poza tym, w razie wojny Zachód nam nie pomoże, bo wszystkie zapasy traci na Ukrainie, a walczyć za nas na pewno nie będzie.
Orel
No dobra, to napiszcie ile w $ by było tych 33% zniżki, bo się ludzie plują że my nie dostaniemy, ale oni kupują raptem parę sztuk a my Apache chcemy kilkadziesiąt
Monkey
Następny potencjalny klient na AW249 od Leonardo już nim nie jest. Słowakom nie ma sie co dziwić: cena okazyjna, baza logistyczna w Czechach, z którymi dość blisko współpracują. Z którym z sąsiadów mają lepszy układ?
Fan
Przeciągają się negocjacje/decyzje w sprawie pozyskania AH-64 , być może tam powinniśmy szukać u amerykanów zniżek?
gregoz68
Mgła wojny; Na wojnie jak na wojnie....
QVX
A może właśnie jakaś zniżka będzie na AH-64.:-)
Pawelek
Jeśli jawnie kpisz z nowo wybranego Prezydenta i składasz mu gratulacje z udanej kampanii wyborczej, a nie z wyboru na Prezydentem USA, jeśli cały rząd i partyjni propagandyści powtarzają kłamstwa, że wybory zostały sfałszowane i jawnie liczą, że jednak Trump zostanie prezydentem, jeśli mimo przedstawianych dowodów, że Rosja na pewno napadnie na Ukrainę rząd organizuje spotkania ze skrają prawicą popierającą Putina i przez niego jawnie finansowane to myślisz, że za darmo dostaniemy jakiś sprzęt? Toś strasznie naiwny. To są koszty głupiej i beznadziejnej polityki zagranicznej i te koszty będziemy ponosić.
Cyber Will
Ludzie którzy powtarzają że dajemy Ukrainie sprzęt ZA DARMO i pytają CO W ZAMIAN (od NATO) powinni zrozumieć że Polska ma inne położenie geograficzne .niż np. Slowacja czy państwa Zachodu. Zatem nie "za darmo" tylko za posrednią OBRONĘ Polski przez Ukraińców ż (oszczędzając polskich żołnierzy i polską infrastrukturę. I należy się cieszyć że do naszego wkładu hojnie dorzucają się USA i UK. Rzecz jasna można zapytać Zachodnich Europejczyków czy USA "co w zamian" a oni odpowiedzą: "nie chcecie przekazywać to nie przekazujcie - wasza sprawa" .
Piotrgra
Chciałbym raz zobaczyć, że coś dostaliśmy. Jakoś do tej pory wszystko kupujemy. Nawet bez zniżek. Tak to ma wyglądać?
Ma_XX
Francja od ponad półtora miesiąca szkoli około 30 ukraińskich pilotów na myśliwcach Mirage 2000, — Le Figaro
ZED
Niech ktoś mi powie kiedy my doczekamy się wsparcia za połowę kosztów bądź za darmo za podarowane Ukrainie uzbrojenie???
Prezes Polski
Jak się władza zmieni i dyplomacją zajmą się fachowcy, a nie mierni ale wierni jak obecnie.
OptySceptyk
Dostajemy pieniądze z UE za przekazane uzbrojenie.
Chyżwar
@Prezes Polski Fakt. Dyplomacja Ochojskiej i Sikorskiego jest "najwyższych lotów".
DRB
A dlaczego my nie dostaniemy jakiejś (nowej) zniżki na sprzęt, który kupujemy u ich, za nasze migi? Pewnie dlatego, że my z góry powiedziliśmy na hurra, że damy i niczego nie próbowaliśmy przy tej okazji ugrać, tylko radośnie uznaliśmy, że trzeba byc pierwszym w rozbrojeniu
Vanquish
"my" a raczej wy. Bo to cos co nazywa sie polska czy zachodnim swiatem. Tylko probuje mnie na kazdym kroku okrasc, zatruc, zdeprawowac, przesladowac .. To tzw "my" to sludzy ukrainy. Zapomnial ? Czy umklo ?
Bellcross
Słowacy tez nie powiedzieli… hurra
GB
Wina PiS-u. Albo inaczej, typowej dla PiS-u totalnej niekompetencji PiS-u.
Jerzy
Żeby otrzymać coś w zamian, to najpierw trzeba negocjować, a potem przekazać, a nie na odwrót...
Bren2
To nie do końca prawda. Na przykład Czesi najpierw dawali, a dopiero potem negocjowali z aliantami, co dostaną w zamian. Czesi jako pierwsi wysłali czołgi i jako pierwsi i jak dotąd jedyni wysłali śmigłowce szturmowe. Ale masz rację, że trzeba negocjować.
Andybuba
Jakie to szczęście że mamy wyśmienity rząd. Dbający o swoje państwo. Polska odda swoje za maksimum dziekuje, a potem zapłaci za nowe tak żeby nasi sojusznicy nie byli stratni. Tyle że ich państwo ma się z tym dobrze, a Polska coraz biedniejsza. No i ten lans przy rozładunku kilku czołgów bezcenny....
AdSumus
Kupowanie śmiglaków jest wątpliwe w założeniu. Ktoś powinien się nad tym zastanowić. Proste mieliśmy to mamy mieć nie jest argumentem.