Wojna na Ukrainie
Ukraińskie Leopardy remontowane w Polsce. Znamy szczegóły
Jak poinformowała telewizja Biełsat, w gliwickich Zakładach Mechanicznych Bumar Łabędy, prowadzone są już remonty czołgów Leopard 2A4, eksploatowanych przez Siły Zbrojne Ukrainy.
Sądząc po kolorze farby maskującej którą pokryte są czołgi, mogą to być najprawdopodobniej wozy Leopard 2A4 przekazane Ukrainie z zasobów armii kanadyjskiej lub norweskiej, jako że wozy w obu tych armiach malowane są na jednolity kolor zielony. Choć nie jest wykluczone że remontowane są również czołgi pochodzące z zasobów Wojska Polskiego. O rozpoczęciu prac remontowych na ukraińskich Leopardach szef MON Mariusz Błaszczak informował w lipcu.
Według dziennikarzy telewizji Biełsat obecnie w gliwickim Bumarze remontowanych jest pięć ukraińskich czołgów Leopard 2A4. Oprócz czołgów Leopard 2, zakłady mają zajmować się również serwisem i remontami ukraińskich czołgów T-64 i T-72.
Czytaj też
Przypomnijmy że Polska do tej pory w ramach pomocy wojskowej przekazała na rzecz Sił Zbrojnych Ukrainy, 14 czołgów Leopard 2A4, około 30-60 czołgów PT-91 i ponad 230 czołgów T-72M i T-72M1, w tym zmodyfikowanych do wariantów T-72MR i T-72M1R.
Polska jest państwem ramowym dostaw czołgów Leopard 2 dla jednego z ukraińskich batalionów, z czołgami Leopard 2A4. Donacje maszyn tego typu prowadzą także Hiszpania, Kanada i Norwegia. Łącznie zadeklarowano około 40 wozów, na przełomie 2023 i 2024 roku ma też być dostarczonych 14 czołgów zakupionych przez Holandię i Norwegię od niemieckiego przemysłu. Z kolei Niemcy, kierujące całą inicjatywą dostawy Leopardów Ukrainie, są państwem ramowym w zakresie czołgów Leopard 2A5/A6. Między stroną polską a niemiecką przez pewien czas dochodziło do sporów dotyczących remontów Leopardów 2, ale najwyraźniej przynajmniej w części zostały one zażegnane.
Mama Leona
@Golf 27 wrzesień (07:57) Oczywiście masz rację. Ale wiesz jak my od dziesięcioleci handlujemy ze najbliższym Wschodem: my im dajemy 100tys karabinów a oni nam 100 tysięcy par butów. Do podzelowania. Z czołgami raczej podobnie - w powyższym tekście Defence24 czytamy że Leopardy PRZEKAZALIŚMY im w ramach POMOCY. Czyli nie sprzedaliśmy, jak chciałbyś np. Ty oraz zdrowy rozsądek.
Al.S.
Trochę natłukli tych Leonów, 16 udokumentowanych uszkodzeń wyłączających je z walki, to aż jedna trzecia stanu, a więc niemal rzeź. Spora część z tych czołgów została porażona przez miny, ale niepokojące również jest bezkarne operowanie przez Rosjan dronami, naprowadzającymi broń precyzyjną. Widać, że sporą część strat zadała amunicja krążąca, atakująca słabiej opancerzone elementy stropu wieży i silnika. Jasno widać, że czołgi potrzebują dziś środków samoobrony, niekoniecznie ASOP w rodzaju Trophy, ale odpowiednika ZSMU, tyle że oprócz autotrackera, dysponującego również środkami automatycznego wykrywania obiektów latających. Broń 12,7 mm odsunęłaby zagrożenie ze strony bsp na 2 km, co zabrałoby mniejszym dronom sporo z ich możliwości obserwacji, a przy tym umożliwiałaby likwidację atakującego drona-samobójcy. W terenie to drony, nie ppk/rpg są dziś największym zagrożeniem dla czołgów. Na marginesie, nasze Twarde radzą sobie nieźle, dotąd tylko dwa stracone, ale bez latających wież..
Davien3
AIS z czego jedynie 5 zniszczonych bezpowrotnie reszta wycofana i remontowana Zaden ASOP obecnie nie moze zwalczac dronów czy ppk Top Attack Natomiast z wkm-u raczej nie stracisz Lanceta czy koordynujacych je bsl ZALA
Barcor
Nawiązno tu w komentarzach o PiS do "afery wizowej". Niemcy zbadały sprawę i stwierdzono że na takie wizy w okresie styczeń 2021 - maj 2023 wjechało do Niemiec i poprosiło o azyl 1230 osób. Średnio 500 osób rocznie... Artykuł o tym był w "Die Welt", czasopiśmie koncernu Springer, bynajmniej nie sprzyjającemu Polsce.
Golf
Nie do końca. Wiadomo o 1230 osobach ! ile było ich faktycznie nie wiadomo. Przyznali się tylko idioci, którzy teraz będą wydaleni do Polski ! Ci kumaci nie przyznawali się do tego i teraz zaopiekują się nimi Niemcy !
Szczupak
Ale się narobiło obrońców jednej słusznej jedynej najlepszej i dbającej o Polskę partii. Te ochy i achy nad tą wielkością mają się nijak do remontów Leopardów. A polityka międzynarodowa? To nie miejsce dla słonia w składzie porcelany, który z racji bliskiej straty władzy biega po tym.skladzie jakby się szaleju najadł. A wszystkie inne zwierzęta patrzą na niego z osłupieniem co on wyprawia. Bronienie słonia w tym momencie nie ma sensu. I świadczy jedynie o braku obiektywnego i bezstronnego spojrzenia.
KrzysiekS
Skończy się tym że to my będziemy winni jak Niemcy nie dostarczą części.
Chyżwar
Winni? A niby czemu? Nie będzie części, to Leopardy nie będą jeździły. Wówczas sprawa prosta. Należy postawić sprawę jasno. Nie jeżdżą bo Niemcy nie dostarczyli części. Aż tyle i tylko tyle.
Golf
Postępujmy mądrze, jak Słowacja. Pytajmy...za ile ??
Edmund
Powtórzę raz jeszcze, pomagajmy Ukraińcom, udzielajmy im wsparcia w tym wojskowego, ale róbmy to inteligentnie, mniej emocjonalnie, nie zapominając o własnym interesie, nie wystawiajmy się na strzały z różnych stron. Nie na wszystko musimy reagować emocjonalnie, a jeśli reagujemy, róbmy to inteligentnie. W końcu można zapytać się różnych ekspertów od polityki, PR, mediów. To trudne, kiedy sama opozycja podważa nie tyle rządy PiS co funkcjonowanie fundamentów państwa. KO uderza nie tyle w PiS, co w podstawy naszej egzystencji, bezpieczeństwa i pomyślności.
Bender
Moim zdaniem fundamenty funkcjonowania państwa są metodycznie niszczone przez PiS i to od 2005 roku (to wtedy zaczęło się zawłaszczanie urzędów i pogrzebanie idei bezstronnych urzędników z KSAP). To co mamy dziś, czyli grube międzynarodowe afery, to konsekwencja nepotyzmu i brak jakiejkolwiek kontroli nad rządzącymi.
Al.S.
Tak, bender, to z PiS wyszło hasło- póki jesteś w PO żadne sądy cię nie ruszą. Nie ma kontroli? Każda najmniejsza sprawa, czasem nawet niebędąca winą rządzących- vide, panie Joanny i temu podobne pseudo-afery, jest rozdmuchiwana przez opozycję i przychylne jej media do czerwoności. Dzisiaj antyrządowe media opisały sprawę milczenia MON o przechwyceniu przez włoskie F35 rosyjskich Su35- rutynową rzecz, z którą nasze samoloty mają do czynienia niemal codziennie, jako wielką aferę i przykrywanie przez ministerstwo "niepokojących faktów". Litości, żeby głosić takie twierdzenia jak ty, naprawdę trzeba żyć w bańce informacyjnej.
DBA
Bender&Al.S.@ Przypomnę tylko, że praktycznie wszystko co postanowi PiS jest kontestowane przez KE bez wzgledu na zapisy traktatowe. Po za tym Bender a może wymienisz te grube miedzynarodowe afery? Bo jeżeli myslisz o tzw wizowej to oprócz jazgotu i marszczenia czoła przez Scholza nie ma jakoś dowodów na masowe handlowanie wizami. Po za tym korupcja i protekcja w obsłudze konsularnej jak i każdej innej urzędniczej wszystkich państw była i jest - przypomnij sobie mechanizmy wydawania wiz USA jeszcze niedawno. A może coś o bezstronności sadów w Polsce w swietle "zakneblowania" Ziobry ( nie jest z mojej bajki) w sprawie czysto ideologicznej filmu? Powiem ci tak - polskie lemingi zniszcza polska państwowość razem z KE w imie ideologii tak jak Prusy i Rosja zniszczyły państwowośc I RP we współpracy z 'internacjonalistycznymi "magnatami. Wtedy to była Targowica. A jak to nazwać dzisiaj?
wert
remont w Bumarze wcale nie dziwi bo 30% części do A4 Bumar musiał organizować/opracować/wykonać swoimi pracownikami typu Złota Rączka. czy Fachowiec Potrafi..
dejavu
I bardzo dobrze, ze musieli to zrobic bo powinni wywalic ze skorupy kazdy element poza silnikiem i dzialem, a potem opracowac swoja wersje. Nie bylo by problemu z dostawami. Na koniec powinnismy wykupic od Hiszpanii wszystkie zajechane Leopardy i odnowic je we wlasnym zakresie. Nie musze mowic ile kompetencji bysmy przy tym zdobyli.
DBA
dejavu@ Ale to maja być czołgi dla czynnej armii a nie dla grupy rekonstrukcyjnej. Po za tym uważasz, że silniki w tych starociach nie wymagaja remontu?
szczebelek
Niemcy mogą mieć części, ale skoro wariant 2a4 nie jest już użytkowany w niemieckich siłach lądowych to będą utrzymywać serwis dla sojuszników? Odpowiedź jest raczej jedna...
Zygazyg
Ale Szczebelek, jakby tak rezonować to analogicznie jest z PT91, czyż nie?
xdx
Kmw utrzymuje jeszcze serwis do Leo 1 chyba do a3 minimum. Oprócz tego wykupili przed laty firmę zajmującą się złomowaniem ciężkiego sprzętu Bundeswehr. To jeśli chodzi o duże części ale drobnica nie jest produkowana i trzeba zamawiać i szukać wykonawców. Jakby użytkownicy zamiast zamawiać po jednym błotniku - zamawiali pakiet - to jaki problem znowu uruchomić produkcję, problem jest taki że Polacy i inni użytkownicy tego nie robili tylko właśnie próbowali zamówić jakieś śmieszne ilości, a potem zdziwieni że nie ma. Aby wyprodukować uzbrojenie musisz mieć zamowienie i zgodę rządu. W produkcji militarnej nie ma czegoś takiego jak produkcja na magazyn.
PszemcioPL
Pewnie jak musieli je remontować to zobaczyli jakie są REALNE koszty i przestali kręcić nosem na cennik PGZ :P
Edmund
I bardzo dobrze, róbmy swoje, to co jest w naszym interesie, podobnie jak postępuje Zełeński: ,możemy się klepać po plecach i szeroko uśmiechać, ale to tylko interesy" - pomagajmy prostym ludziom, matkom, dzieciom, ale nie zapominajmy o własnych interesach. Taki kubeł zimnej wody na głowę ze strony Żełeńskiego bardzo nam się przyda. Wróciliśmy do realności stosunków polsko-ukraińskich. Na Ukrainie mamy silne aktywa, nie traćmy ich na obrażanie się, ale też nie dajmy siebie lekceważyć. Róbmy to jednak bez rozgłosu, bez teatralnych gestów, bez medialnych urazów. Żełeński to nie cała Ukraina, Według mnie zdradza objawy wycieńczenia nerwowego nie tylko w relacjach z Polską.
Facetoface
Może to także być kwestia tego, że Niemcy w ramach wyborów stawiający Ukr. warunek pomóżcie nam z PiS a my wam w wejściu do UE To o czym wspominasz zauważyła indyjska TV m.in. porusza kwestię niespotykanej pomocy humanitarnej, militarnej i moralnej a także wdzięczność Ukr. mi.in problem zaskarżenia Polski ws zboża, wypowiedź Żeleńskiego na form ONZ i ripostę premiera podsumowujący dokąd zmierzasz Ukrainie.
kd12
do Edmund: zgadzam się z tą wypowiedzią.
Zygazyg
Nic dodać nic ująć