Wojna na Ukrainie
Abramsy jadą na Ukrainę. Biden potwierdza przekazanie 31 czołgów
Prezydent USA Joe Biden potwierdził przekazanie Ukrainie czołgów M1 Abrams w liczbie 31 egzemplarzy wraz z 8 wozami zabezpieczenia technicznego M88 Hercules. Oświadczył także, że pomoc ta nie stanowi „ofensywnego zagrożenia dla Rosji”.
Podczas konferencji potwierdzono przekazanie Ukrainie 31 czołgów M1 Abrams zatem liczbę odpowiadającą dwóm ukraińskim kompaniom czołgów i 3 pojazdom do szkolenia. Wraz z nimi dostarczone zostaną wozy zabezpieczenia technicznego M88 Hercules, które pomogą we wsparciu przekazanych czołgów. Oznacza to kompaktową i przemyślaną pomoc, ponieważ dotychczas wysyłane Ukrainie WZT jak Bergepanzer 2 nie będą w stanie ze względu na swoje ograniczenia odpowiednio współgrać w pracachremontowych czy ewakuacyjnych pojedynczo. Szkolenie ukraińskich czołgistów ma rozpocząć się jak najszybciej.
Czytaj też
❗️🇺🇸🇺🇦Biden mówi, że USA wyślą na Ukrainę 31 czołgów Abrams
— RaportWojenny (@RaportWojenny) January 25, 2023
Autor. J. Sabak
wert
zwykła wierszówka niczym z tabloida. Ani jednego słowa że Abramsy nie będa z zasobów USArmy tylko pozyskane od sojuszników. Szacuje się dostwę najwcześniej na drugie pólrocze. Przy tym sposobie "wygospodarowania" dekli w grę wchodzą np irackie, egipskie czy nawet nasze FEP. W tle jest obietnica rekompensat Abramsami za przekazane Leo na UKR + obietnica porozumienia o wspópracy z przemysłem zbrojeniowym USA. W reakcji prezes RLS dostał kota i wbrew ministrowi ogłosił że mogą przekazać na UKR 190 Leo 2 A4/A5 + 81 Leo A1. Przecieki o przekazaniu UKR A6 mogą sugerować faktyczne przekazanie dla Cypru w zamian za ich 80szt T-80 które z marszu wejdą do akcji
bc
Nie wiem kto wymyślił tą teorię z Cyprem ale fantazja go poniosła. Cypr może dostać Greckie Leo bo to ich bufor albo Abramsy.
wert
bc@ Cypr boi się turków dlatego CHCE greckie Leo- to polityka ale zapewne da się przekonać. *80 dobrych teciaków mogących od razu pójśc na front, bo załogi są, to gra warta świeczki i obstawiam że do lata zostaną przekazane UKR. Jankesi docisnęli gebelsów docisną i turków których mediacyjna rola wyraźnie zmalała
zbigtramp
@Chyżwar Gdyby pisowski rząd przestrzegał praworządności i trójpodziału władzy nie byłoby problemów z KPO. Ostatecznie Morawiecki podpisał dokumenty. Chcesz powiedzieć, że nie wiedział co podpisuje czy myślał, że wykoleguje Brukselę ? Twoje pisowskie zaślepienie jest żałosne.
XYZW
Założenie jest takie ,że po wojnie UA - Rosja , Unia Europejska rozpadnie się . W wypadku wygranej Rosji po roku . W wypadku wygranej UA po trzech latach . Przyczyną będzie "niewłaściwy " stosunek Niemiec do krajów na wschód od Odry .
wert
piękne "teoryje" szkoda że bez pokrycia w rzeczywistości. Zakusy POzbycia się Polskich Lasów, trzeciego rynku drzewnego w EU są tu najlepszym przykładem. Morawiecki uznaje priorytet rozwoju i wykorzystania wszystkich środków nawet kosztem ograniczenia suwerenności. Błąd bo kołchoz stosuje zasadę kury na grzędzie. Albo się rozumie egoizm państw zwłaszcza tych które "żondzom" ojrokołchozem albo się kasuje jurgielt i pisze bzdety dla POmrocznych. Zaślepienie totalsa, nienormatywna aktywność intelektualna robi wrażenie.
kapusta
żeby nie było niedomówień: również to jest wyłączną zasługą Błaszczaka i PiSu 🙃
Kajko
Czy to wyłącznie ich zasługa? Oczywiście, że nie! Choć trzeba oddać rządowymi i ministrowi Błaszczakowi, iż od dawna za tym lobbowali, naciskali również na Niemcy w sprawie Leopardów, kiedy nie było to jeszcze modne, tak jak w przypadku Patriotów, Również wtedy można było zauważyć u dużej części opozycji, szczególnie tej podległej Niemcom, głównie PO, takie głupkowate wypowiedzi jak Twoja, naprawdę nie masz nic innego do roboty, niż robić z siebie błazna w internecie! Te wszystkie głupie Lemingi obsiadły nawet ten zacny portal.
Avengers
Slyszalem porownwanie - mruwka weszla na slonia i krzyczy "Ale tupiemy ale tupiemy":)
Chyżwar
@Avengers Co to jest "mruwka"? Domyślam się, że to jakiś nowy gatunek owada "odkryty" przez wykształciuchów z dysleksją?
bc
To jeszcze teraz na szybko mega skuteczna amunicja kasetowa na pierwszą linię, szczególnie pod Bachmut by pokazać tej bandzie kryminalistów gdzie jej miejsce. Nic tak nie podziała na publikę w ros jak porażka tak długiej bitwy.
kapusta
Póki co Bachmut zapowiada się raczej jako pyrrusowe zwycięstwo. Rosjanie przed Wagnerowcami wysyłają fale mobilków, na których Ukraińcy zużywają masę amunicji, ujawniają swoje stanowiska ogniowe, miejsca zasadzek, pola minowe itd. Dzięki temu najemnicy sukcesywnie spychają obrońców. Tyle że ceną za to jest kilkuset do nawet tysiąca zabitych i ciężko rannych Rosjan w każdej, dobie przy ukraińskich stratach na poziomie setki żołnierzy. Jak długo Moskwa będzie w stanie wrzucać zmobilizowanych do takich maszynek do mięsa? Jeśli walki taką intensywnością potrwają jeszcze 2-3 miesiące, to cały ruski jesienny pobór trzeba będzie zakopać (i tobez względu na wynik starcia!) a to będzie miało znacznie poważniejsze skutki, niż kolejna przegrana bitwa.
wert
kapusta@ wielkiego pojęcia co się dzieje na UKR to raczej nie masz. Pod Bachmutem kacapia ograniczała koszty na utrzymanie skazanych w więzieniach a mobiki to się intensywnie szkolą a nie rozpoznają UKR stanowiska. . Nie bez powodu zachód dostał kota zgadzając się na ciężki sprzęt i ogłaszając szkolenie na F-16. UKR pod Bachmut wysłąli brygady rezerwowe ale wyszkolone w NATO. "kilkuset do nawet tysiąca zabitych i ciężko rannych Rosjan w każdej dobie" Co na to surowkin, gierasimow: hahahaha wytrzymamy znacznie większe
bc
wert, Za dużo telegramów. Mobiki mniej rozgarnięte co się rzeczywiście dały złapać to szkolenia nie widziały na oczy, połowa rzucona jak mięso do zapchania frontu reszta jako wypełniacz do rozbitych Brygad, kacapia tak ograniczała koszty że z 50k alimenciarzy i złodziejaszków 40k już zgruzowane ciekawe co na to żonki, podobnie jak wcześniej separy z donwabwe. Bachmut to walka frakcji bo car osłab, przy okazji mielonka taka że powodzenia w kacapii z kolejną falą mobilizacji. Ukraińcy trzymają tam nie żadne odwody tylko lekki zmot bo to wystarcza. Zachód śle sprzęt z powodu ofensywy ale nie ros. Co byś powiedział na teorie że całkowite straty po stronie orkowej to powyżej 400k?
andbro
Jest to zagrywka stricte propagandowa. Ani Abramsy ani Leopardy wojny nie wygrają. Będzie tylko jeszcze więcej ofiar i zniszczeń. O wygranej wojnie decyduje potencjał państwa a nie ilość czołgów, które jednak nie są kuloodporne.
oscaradrenalina
Niemcy się boją słabości leopardow. Ciekawe jak sprawdza się w prawdziwym boju.
Chyżwar
Nie za bardzo propagandowa. Na Ukrainą sprzęt dostarcza NATO. Rzecz w tym, że NATO załatwiło się tak, że poza USA w nie ma możliwości szybkiego produkowania czołgów. Patrz na rodzimych idiotów, którzy zaorali fabrykę siników na Woli. Niby one były do rodziny T-72, Ale dziś ta fabryka ważyłaby więcej od złota. Teciaki "przekazaliśmy". Szykujemy się do "przekazania" następnych. Obstawiam, że niebawem "przekażemy" Twarde. Ale silników do tych i zdobytych przez Ukraińców ruskich czołgów wywodzących się z rodziny T-72 nie będzie, bo nie ma skąd ich wziąć. Inne europejskie państwa załatwiły się podobnie. Może nie na taką skalę jak my, ale ich produkcja MBT sprowadza się do poziomu manufaktury. Amerykanie jak coś robią to z głową. Być może ilość M1 nie poraża i trafią tam później. Ale to nie będzie składka na Leopardy z łapu capu. M1 będą razem z wozami ewakuacyjnymi częściami zamiennymi i tak dalej.
bc
Chyżwar, Co do rodzimych geniuszy strategicznych to pełna zgoda, aż coś trafia jak się pomyśli że moglibyśmy teraz słać PT97 a nie małpie teciaki. Źródełko z T72 powoli będzie schło dlatego powinny masowo wjechać Leo 1 z pancerzem ERA dla zmechu.
DDR
Całe 30 !? Ukraina czeka na polskie Abramsy które Polska powinna natychmiast przekazać gdyż tam są bardziej potrzebne
Rykoszet
Natychmiast? A kto je będzie obsługiwał? Wyślesz je na wojnę razem z polską obsługą? Amerykanie słusznie postępują. Jednocześnie rusza zarówno szkolenie jak i produkcja czołgów dostosowanych i wyposażonych zgodnie z realiami tej wojny. Czołg to nie samochód osobowy, że każdy kierowca wsiądzie i pojedzie. Tutaj niezbędne jest szkolenie ze specyfiki sprzętu i zupełnie innych rozwiązań technicznych. Polacy od wielu lat jeżdżą na misje z Amerykanami, gdzie mieli okazję poznać tajniki tego sprzętu. Ukraińcy przechodzą właśnie przyspieszony kurs działania w standardach NATO a nie w standardach Radzieckich.
PNazgul
Tak i jeszcze wszystkie K2, K9, F-16 i leopardy bo po co nam one.
Golf
Jeśli USA chcą NAPRAWDĘ pomóc Ukrainie...to chyba wreszcie przyszedł czas na przekazanie rakiet ATACMS i sporej ilości GMLRS -ER o zasięgu do 150 km. OK, niech każdorazowe użycie ATACMS Ukraińcy będą zmuszeni uzgadniać z USA ale chyba już pora. Coś mi się wydaje, że idą ciężkie czasy dla Ukrainy i najbliższe miesiące zdecydują jak skończy się ta wojna. Te obiecane latające bomby o zasięgu 150km w ilości kilkudziesięciu sztuk pod koniec tego roku...to jakaś kpina ! Pora się na coś zdecydować !!
Powiślak
USA ma ogromne finansowe inwestycje na Ukrainie. Jak ONI chcą, to niech inwestują w armię ukraińską. My powinniśmy być bardziej rozważni, i negocjować z USA na naszych warunkach. Jak ktoś tutaj, prywatnie uważa inaczej, wolna droga niech jedzie na wschód, niech się zaciągnie, i wspiera interes amerykańsko-ukraiński na własną rękę i za własne pieniądze. Jak Ukraina chce coś od Polski niech to KUPI, niech wyda obligacje państwowe. Przecież nawet dziś Ukry pozwalają na tranzyt gazu z Rosji na zachód. Wojna? Ciekawa ta wojna!
GB
Powiślak, USA ma praktycznie żadne inwestycje w Ukrainie. Zdecydowanie większe ma UE, w szczególności Niemcy. A odnośnie Polski to tak, za polski pakiet pomocy wojskowej Ukraina zapłaciła przynajmniej 1,5 mld Euro (z funduszu pomocowego UE). Co jest dobrym interesem dla nas bo czołgi T-72, BWP-1, Goździki, amunicja do nich, itp były do wycofania w najbliższych latach (trzeba pamiętać też o koszcie utylizacji jaki musielibyśmy ponieść).
Chyżwar
@GB No tak. Interes robimy "zarębisty". "Lepszego" nie można. Do "przekazywania" dodaj sobie do tego wypłacany socjal. Także i ten, który jest wyłudzany, ponieważ osoby, które go dostały nie mieszkają w RP. Kolesie z UE blokują nam KPO a na utrzymanie uchodźców płacą walutą, która nazywa się "wielkie hołdy"? Ciekawe, co można za taki "wielki hołd" kupić? Zdaje mi się, że nic? Ale ja się nie znam... Nie twierdzę, że powinniśmy przestać pomagać. Ale jest pole do popisu dla Ukraińców, które w dniu dzisiejszym nie kosztuje ich nic a chyba powinni odwdzięczyć się czymś innym niż fotkami przy portrecie bandery. Kojarzysz Grom-2? Skoro my utrzymujemy i "przekazujemy" oni powinni przekazać wszystkie technologie dotyczące tego systemu bezpłatnie. I powinni zrobić to "pod stolikiem", żeby ominąć MTCR.
Rainman184
Jaka to wersja Abramsa , bo zgaduje że na pewno nie najnowsza
GB
Mają być z amerykańskiego Korpusu Piechoty Morskiej. Starsze, za to dostępne od ręki, gdyż Marines wycofują czołgi ze swoich jednostek z racji tego że mają operować głównie na Pacyfiku.
ΚrzysiekS
Pamiętam jak w czasie Kampanii Wrześniowej i później II Wojny Światowej Niemcy przeszły od Panzer mk. I - czyli w zasadzie tankietki z podwójnie sprężonymi MG42 do nowoczesnych MBT w stylu Panthery albo Tygrysa I. Dzisiaj taki postęp w czołgach i ogólnie w technice jest niedopomyślenia bo brakuje dobrych inżynierów. Priorytetem powinno być szkolnictwo zawodowe (spawacze, elektronicy) a wtedy naturalnie będzie rozbudowywać się armia.
KrzysiekS
HMM to znowu nie ja mam rozdwojenie jaźni.
Backfire
Panzer I nie mógł mieć MG42, ponieważ wprowadzono go na uzbrojenie Wehrmachtu w 1942 roku. W Pz I używano MG13. Postęp w czołgach faktycznie był, ale ani Pantera ani Tygrys nie dają się zakwalifikować jako MBT. Prekursorem MBT był Centurion. Zresztą Pantera akurat jest czołgiem kontrowersyjnym - słynnym na pewno, ale mechanicznie problematycznym. Wśród historyków są nawet opinie, że dużo bardziej sensowne dla Niemców byłoby dalsze produkowanie Pz III/IV, niż "rewolucja" z Panterą w 1943 roku.
oscaradrenalina
To się liczy inaczej, była kiedys taka analiza. W czasie wojny przeskok o klasę dzieje się w 6 miesięcy, w czasie pokoju 20 Lat
KrzysiekS
Już od dawna piszę rozmawiać z USA 1:1 za resztę Leo Abramsa A1M1 FEP . 116 już będzie dal Polski a USA miała ich ponad 400 szt.
Ma_XX
Niemcy i W Brytania chcą odkupić wszystkie Chalengery 1 od Jordanii, (ta ostatnia przechodzi na wozy kołowe) - wyremontować je bo stan ich nieznany, i przekazać wiadomo gdzie
bc
I jeszcze niech te Leo 1 dają od siebie(to PR niezły ruch by był) i z Grecji. Do wsparcia piechoty się nada a ammo powinno być sporo bo to samo co do MGS.
Avengers
Ma to sens. Naciskanie Niemiec by przekazaly a samemu nie to hipokryzja. Gratuluje dla USa prznajmiej uczciwej decyzji w konetkscie sojusznika.
atom
Właśnie wysłuchałem na YT kpt Lisowskiego, jego gość twierdzi że z ust Bidena padło też stwierdzenie że każde państwo które przekaże Leo dostanie M1, oraz , co ważniejsze pakiet wsparcia przemysłowego w jego serwisowaniu i moderce , wierzyć nie wierzyć, ja bym już grzał temat, może coś wreszcie by się dało wykroić ciekawego od kowboi w dziedzinie przemysłu. Dalej podobno szef sztabu Norwegii dzisiaj zszokował swych rządzących info że proponuje anulowanie przetargu na MBT ponieważ, Leo w obecnej sytuacji działań Niemiec nie gwarantuje wsparcia w razie W!!, a K2NO nie spełnia warunków armii Norwegii w dziedzinie opancerzenia!! Powiem tak , do roboty sasiny i błaszczaki, zabieżcie się wreszcie do poważnych negocjacji bo na razie jedni i drudzy US/KOR skrobią nas jak chcą.
bc
No to w tym roku zapowiada się Strong Europe Tank Challenge na pełnej ;)
Eckard Cain
8 wozów zabezpieczenia technicznego? ;) Trochę dużo jak na 31 czołgów... Chyba że USA już planują co najmniej 3 krotne zwiększenie tej liczby :)
Otas
Bo to Niemczaszki nie mają teraz wyjścia i muszą wysłać na Ukrainę Leopardy a dodatkowo nie powinni innym tego bronić.
R@f@l
W ukraińskich strukturach 31 czołgów to batalion pancerny (3 kompanie po 10 + wóz d-cy batalionu)...chyba,że Ukraina przechodzi na struktury natowskie, to wtedy kompania=14 szt.
Monkey
Mam nadzieję, że Ukraińcy ogarną te czołgi z logistycznego punktu widzenia. Jeśli się uda, może Amerykanie doślą więcej. Ale najpierw trzeba oczywiście przeszkolić załogi, o czym jest też napisane w artykule. Oby tak dalej.