Siły zbrojne
Powstanie 1.Dywizja Piechoty Legionów z dowództwem w Ciechanowie
Autor. Jarosław Ciślak/Defence24.pl
W poniedziałek w Białymstoku wicepremier - minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak, przedstawi koncepcję utworzenia 1.Dywizji Piechoty Legionów, kolejnej dywizji Wojska Polskiego.
Już we wrześniu 2022 roku, wicepremier podjął decyzję o powołaniu pełnomocnika MON ds. sformowania nowego - piątego związku taktycznego WP. Będzie nim 1.Dywizja Piechoty Legionów i swoim zasięgiem obejmie obszar znajdujący się pomiędzy terenem odpowiedzialności 16. i 18.Dywizji Zmechanizowanej. W październiku 2022 roku w Ciechanowie MON ogłosił powstanie nowego batalionu czołgów, który będzie częścią nowo formowanej dywizji, w tej miejscowości zostanie również ulokowane dowództwo nowej dywizji.
Autor. Jarosław Ciślak/Defence24.pl
Wnioski z przeprowadzonych ćwiczeń i symulacji doprowadziły do decyzji o formowaniu dywizji, która pod kątem struktury będzie podobna do funkcjonujących już 16. i 18.Dywizji Zmechanizowanej. Nowa dywizja zostanie wyposażona w najlepszy sprzęt wojskowy, którym już dysponuje Wojsko Polskie oraz będzie niebawem pozyskany (...). Pozwoli to skuteczniej odstraszać potencjalnego agresora i przygotować skuteczniejszą obronę w razie ataku. Nazwa nowej dywizji nawiązuje do historycznego związku taktycznego, który zapisał się najdłuższą walką o niepodległości Polski w okresie I i II wojny światowej.
Komunikat MON
W założeniu MON dywizja ma zostać uzbrojona w sprzęt nowej generacji, w tym czołgi i bojowe wozy piechoty oraz haubice samobieżne. Więcej szczegółów zostanie zapewne przekazanych w czasie poniedziałkowej prezentacji.
Powstanie piątej dywizji Wojsk Lądowych to wielkie organizacyjne, finansowe i kadrowe przedsięwzięcie. Wstępnie można przewidywać, iż MON chce aby pierwszą linią obrony na wschodnich naszych granicach były 16.Dywizja Zmechanizowana z dowództwem w Olsztynie, 1.Dywizja Piechoty z dowództwem w Ciechanowie i 18.Dywizja Zmechanizowana z dowództwem w Siedlcach. Przy czym 16.DZ i 1.DP w przyszłości będzie uzbrojona głównie w sprzęt wojskowy zakupiony w Korei Południowej lub produkowany na koreańskiej licencji, a 18.DZ głównie zakupiony w USA.
Autor. Jarosław Ciślak/Defence24.pl
Wydaje się, iż 11.Dywizja Kawalerii Pancernej z dowództwem w Żaganiu może stać się odwodem wspomnianej pierwszej linii obrony i w przyszłości wrócą do niej wszystkie czołgi Leopard 2. Dodatkowo 12.Dywizja Zmechanizowana z dowództwem w Szczecinie, jako główne zadanie w czasie wojny będzie miała obronę polskiego wybrzeża i lewej flanki pierwszej linii obrony, tworzonej przez 16.DZ, 1.DP i 18.DZ.
W poniedziałek zapewne będziemy wiedzieć więcej po spotkaniu z wicepremierem Mariuszem Błaszczakiem.
Orthodoks
Jeśli to się ma ziścić (choć ciężko mieć większą nadzieję, z różnych względów) to już nie pójdzie tak ,, łatwo" jak w przypadku 18DZ, gdzie na trzy brygady dwie były sformowane. Tutaj trzeba wszystkie jednostki formować od zera.
bc
Brzmi jak ciekawe wyzwanie dla wojskowych "emerytów", może nawet byłych specjalsów, tylko dać im dobrą zapłatę.
Wuc Naczelny
@bc taak jasne młodzi będą walili drzwiami i oknami by za małe grosze pracować zarządzani przez dobrze opłacanych emerytów.
atom
Co do Redbaca to owszem dał ciała , i to nie na jakiś testach tylko na tygodniu zapoznawczym, tak to czeba nazwać. Co do tej Dywizji, myślałem że coś z obronności kumam po 30+ latach służby/15 lat w cywilu, ale super mon ze świtą skutecznie mnie w tym roluje. Dlaczego? jakoś nie widze sukcesu i sensu tworzenia tej DP w sytuacji gdzie na dzień dzisiejszy nie mamy ŻADNEJ operacyjnej Brygady Panc/Zmech, nie zakończono formowania(a właściwie nie rozpoczęto) zapowiadanego formowania 4 batalionów w Brygadach i 4 Brygad w Dywizjach, system powoływania i szkolenia rezerw leży, nie osiągnięto stanów planowanych w WOT, OPL póki co w powijakach, czeka nas tworzenie OD ZERA dywizjonów rakietowych i pułków ppanc, oraz dodatkowych BLogistycznych (minimum 2-3) kto to obsadzi, skąd sprzet zabezpieczający? same ciężarówki/4x4 itp to kilkanaście tysięcy, MOIM zdaniem to PR super mona i jego formacji a nie spójne działania
hermanaryk
Dywizję tworzy się kilka lat, dłużej niż brygadę, nie mówiąc już o batalionie. Wobec zapaści demograficznej będzie to trudne. Za kilka lat Rosjanie znowu mogą spróbować namieszać w Europie. Dopiero wtedy chciałbyś ją formować? Uważasz, że tak byłoby szybciej i łatwiej?
Czesław
To nie będzie AS21 "australijski" tylko "amerykański". A one się różnią. I raczej z wieżą ZSSW-30
bc
Ci co twierdzą że za to dużo i nie da się niech poczytają czym były CENTAG i NORTHAG. W PL w 1996r było 10 Dywizji, 10 Brygad Pancernych, 20 Brygad Zmechanizowanych, w 1999r 7 Dywizji, 8 Brygad Pancernych, 14 Brygad Zmechanizowanych potem nastała moda na "koniec historii". Powinniśmy mieć docelowo 6 Dywizji z całą otoczką tak jak zapowiadano plus asysta NATO.
Krzysztof33
Nie wyposażymy tych 6 dywizji - nie ma ludzi i na razie nie ma sprzętu. Nie ma jak ich wyszkolić, To trzeba budować z sensem, a nie w ramach PR!!! Możemy mieć 4 porządne dywizje i da się to zrobić w ciągu 5-7 lat, ale to będzie kosztowało kupę kasy i wysiłku.
bc
Ludzie muszą się znaleźć, powiatowa Polska B nie wygląda jak w serialach, starsza kadra z rezerw za odpowiednie dodatki, kaprale z zawodowych, Legia Akademicka na wzór Amerykański szczególnie na polibudach a nie 3msc prowizorka jak teraz, części etatów aktywna rezerwa. Sprzęt mobilizacja PGZ, 1k Rosomaków i może pomostowo Bradleye(może z armatą zamienioną na 30mm) jak już idą na UA, może bataliony tymczasowo po 44 wozy a arty po 18. Lepsze 6 Dywizji obsadzone "piechotą" w 60% niż 4 w 90%. Ta 6 Dywizja to może być ze spadków, koniarzy i dwóch nowych Brygad, jedna gdzieś Koło Nowej Dęby/Tarnowa i 21BSP do tego, druga Radom/Kielce dla 18DPanc.
DIM1
Państwa przedmiot sporu niemal w całości "znika", jeśli przyjąć izraelski system rozwinięcia stanu osobowego. Czyli dwie trzecie stanu wszystkich dywizji pracujące normalnie w cywilu - inaczej nie wytrzymałaby gospodarka narodowa - jednak z częstymi ćwiczeniami, swoim miejscem w jednostkach, w konkretnych drużynach, załogach, mundurem i sprzętem w tejże jednostce, tym samym w gotowości do obrony Ojczyzny, w ciągu maksymalnie kilkudziesięciu godzin. Już jako półmilionowa, nowoczesna siła zbrojna. A ilu Izrael liczy żydowskich mieszkańców ?
KPS
Piękna teoria... obecnie rezerwista jest przerzucany z jednostki do jednostki aby tylko zgadzały się tabelki i liczby podczas ćwiczeń. Praktycznie żaden rezerwista nie wie na jakim stanowisku służy (ma przydział), kto jest jego przełożonym, podwładnym, kolegą. Brakuje szkoleń, ćwiczeń na przydziałach. Zlikwidowano za czasów rządu PO/PSL Kursy Doskonalenia Oficerów Rezerwy a obecny min. Błaszczak et consorties nawet nie zająknął w sprawie kształcenia kadr rezerwowych. To wszystko jest pokłosiem tego, że od 1954r. mamy sowiecki model zarządzania zasobami rezerwowymi, który nie został zmieniony gdy opuszczaliśmy Układ Warszawski, nie został zmieniony gdy wstępowaliśmy do NATO, nie został zmieniony gdy zawieszana była ZSW i nie został ten model zmieniony gdy powstała Ustawa o Obronie Ojczyzny. Dlaczego? Bo MON i kadra dobrze czuje się z tą patologią.
Krzysztof33
Tak - to ma sens i taki powinien być docelowy system, ale to trzeba zbudować, a nie bajać o 6 dywizjach.
bc
Idzie to w tą stronę po to raczej jest aktywna rezerwa. Tyle że najpierw trzeba tych żołnierzy mieć i wyszkolić ze sprzętu i taktyki. Jak DZSW nie wypali to na początek te 28 dni powinno stać się obowiązkowe(dla płci ładniejszej ochotnicze) a drugi etap dobrowolny. Jak to też nie wypali to cóż trzeba wrócić do sprawdzonego systemu... jak w Izraelu.
LMed
Hokus- pokus i już jedna dywizja więcej. Nic tylko się cieszyć. Jesteśmy bezpieczni bardziej.
Krzysztof33
XD
Inż. Mamoń
Czy mi się coś przyśniło, czy jeszcze przed chwilą w Ciechanowie miał być trzeci batalion 1. Brygady Pancernej z Abramsami ? Chyba że to taka nowa taktyka regularnych zmian decyzji w celu zmylenia wrogiego wywiadu :D
Orthodoks
Mieliśmy chyba ten sam sen.
Krzysztof33
"jezioro przeniesiemy, a ten niech sobie stoi w zieleni" - jakoś tak to szło ;)
rwd
W myśli wszelkich prawideł sztuki wojennej dywizja jest w stanie bronić frontu o długości ok. 50 km a tu czytamy, że granicy od Braniewa do Przemyśla o długości ok. 1500 km będą broniły 3 dywizji - 16.DZ, 1.DP i 18.DZ, trochę mało.
X
Nie zapominaj o Matce B Królowej Polski ;)
naczspecrembud
To wg dawnych założeń. Dzisiaj mają być bronione fragmenty a między tym taki mordeczy ostrzał i dozór dronami żeby liczyło się za linię frontu.
Krzysztof33
Powiedz to Ukraińcom ;)
iunctim
Dywizje mnożą się jak króliki, niedługo będziemy ich mieć więcej ni ruscy, szkoda tylko że kosztem już istniejących. Obecnie stany osobowe są wypełnione średnio w 53 procentach. Po utworzeniu kolejnej to będzie 30 procent. No ale na papierze to będzie wyglądać że hoho
Krzysztof 77
Ile procent stanu chciałbyś w czasie pokoju? Masz znikome pojęcie o wojsku. Najważniejsza jest budowa struktur,to trwa trochę czasu,a czas daje nam walcząca Ukraina wspierana przez Polskę i sojuszników.Na dobicie Ruskiej swołyczy mamy jeszcze czas. O chętnych do WP nie ma co się martwić wystarczy zobaczyć na wypełnione założenia co do dobrowolnej służby za ubiegły rok.W tym roku druga fala itd. Do tego dochodzi zwiększony zakres ćwiczeń rezerwy..Nowy sprzęt powoli ale sukcesywnie napływa i szkolą się załogi zarówno na symulatorach,jak i na sprzęcie. Starszy sprzęt przekazujemy Ukrainie by dalej tłukli ruskie mięso.Nic tak Polaka nie cieszy jak widok miny Putina i jego generałów po sukcesach w operacji specjalnej . Poczekamy do wiosny, będzie się działo 😂
KPS
@Krzysztof 77 Serio... ćwiczenia rezerwy? Non stop kolor rozkładanie i składanie karabinka na czas, maskę włóż/maskę zdejm... ZERO szkoleń na etatach.
db+
@Krzysztof 77 No przecież ma być 300 tysięcy żołnierzy w służbie w czasie pokoju. Minister o tym mówił. Temat chętnych najlepiej ilustruje porównanie założeń i realizacji naboru do WOT. Również drastyczne obniżenie wymagań zdrowotnych dla kandydatów na żołnierzy zawodowych świadczy raczej o desperacji MON, niż wierze w zalew chętnych. A cuda jakie dzieją się obecnie na psychotestach, gdzie zdawalność przekracza 90% to już zupełna porażka.
Wlad
Rezerwy kadrowe na 5 i 6 dywizję może by się znalazły. Mamy kilkadziesiąt tys. oficerów. Problem w tym, że połowa z nich "walczy" zza biurka lub z różnych powodów (czystki natury politycznej?) przedwcześnie odeszło ze służby. Podobnie rzecz się ma z kadrą podoficerską i żołnierzami kontraktowymi. Tam widzę rezerwy, ale to wymaga zachęt i racjonalnych działań ze strony naszego państwa.
Ogame
A zachętą nie jest obecne wynagrodzenie i dużo wcześniejszą emerytura?
Tarantula
15 lat to była zachętą. Teraz jest 25 lat i tak jak rozmawiam z szer. to nie chcą służyć tyle bo niewidzą perspektyw ani na awans ani na ludzkie traktowanie. I żadne tłumaczenie że jesteś żołnierzem i musisz być elastyczny i dawać się gnoic niepomoga. Pieniądze nie są takie atrakcyjne dla szer. zwłaszcza dla tych co mają uprawnienia prawa jazdy itp
ciekawy1
Dłuższa służba jest właśnie jedną z najlepszych metod budowania kompetentnego, zaangażowanego, większego liczebnie wojska...
Prezes Polski
Naprawdę nie rozumiem lokowania ciężkich jednostek z dala od poligonów, na których mogą ćwiczyć. Ten batalion czołgów w Ciechanowie, czyli ponad 50 ciężki pojazdów gasiennicowych, będzie opuszczał garnizon? Czy może szkolenie ograniczy się do dwóch pobytów na poligonie w ciągu roku? A może będzie sobie wesoło jeździł na pobliski leśny poligon Targonie, po drogach publicznych, przez osiedle mieszkaniowe? No bez urazy, ale pomysł jest naprawdę durny. Inna sprawa to fakt, że ta nową siłą pancerna będzie mocno rozproszona. A każdej lokalizacji trzeba zapewnić opl, w każdej będzie odpowiednia ilość wojskowych pierdzistołków, w razie czego koncentracja takiej dywizji będzie skomplikowana. Dobrze chociaż, że tory kolejowe są w tym Ciechanowie.
naczspecrembud
A może twórczo rozwinąć patent amerykański ze sprzętem i załogami? Koło poligonu trzymać wyposażenie 1 bpanc i 1 bz a załogi sobie dojadą z jednostek z identycznym sprzętem...
Acr
Ważne że minister w niemieckiej limuzynie ma jak podjechac na wizytację O resztę się nie martw
sebaa
@Pewzesz A wiesz ze transport sprzętu i ludzi tez jest ćwiczeniem ??i to ważniejszym niż sama walka bo bez doświadczeń i procedur przetestowanych w realu po co ci super wyszkolona i wyposażona jednostka jak nie dotrze ona na czas albo w wystarczającej sile na pole walki :) I wiesz w czasach zimnej wojny transport na własnych kolach/gąsienicach na setki km był czymś normalnym tak samo jak np rozładowanie transportu czołgów z platform kolejowych w polu bez ramp :) Kiedyś to były realne zdolności dziś to jest gigantyczne wyzwanie bo zatracono takie możliwości Noo i ciągle masz problemy takie z D.. wzięte ale cóż
Spinoza
Polska ma poważny niedobór artylerii. W przyszłości domyślnie trzeba posiadać 1000 dział samobieżnych (155 mm) i 1000 moździerzy (120 mm). Nie zapominajcie, że Rosja to kraj artylerii, artylerii samobieżnej, artylerii rakietowej.
Cyber Will
Docelowo ma być 8 DYWIZJI. Na państwo wielkosci Polski i w tym geograficznym położeniu to OPTYMALNA liczba. Przykładowo Grecja ma PROPORCJONALNIE (do mieszkańców) większą armię mimo że ma mniej agresywnego sąsiada a na pewno o mniejszym potencjale gospodarczo-militarnym od Moskwy.
iunctim
Może być i dziesięć tyle że będą to "dywizje" o stanach 10 % etatów bo tyle jest chętnych do sluzby. I nikt z rządzących tego nie zmieni
Acr
Myślę że lepiej 10 w razie W I koniecznie stworzenie odpowiednika strukturalnego ew oponenta czyli armii pancernej Dadzą radę Tylko jeszcze merkavy trzeba dokupić
DIM1
@Cyber Will. Oj, z tą Grecją to Pan pojechał w maliny. Ponieważ bazowe potencjały tureckie do greckich są jak 7:1
Qvax
Cała ta modernizacja armii jest "chaotyczna" z jednej strony tworzy się jednostki wojskowe a z drugiej strony pozbawia się wojsko sprzętu. Nie lepiej na początku 5 dywizje stworzyć jako dywizje piechoty lekkiej a z czasem bym ją zmotoryzował a później zmechanizował. A nazwał bym ją 5 Dywizja Kresowa w nawiązaniu do dywizji z 2 Korpusu. A 1 Dywizja Legionów powinna powstać jako 6 Dywizja na północ od Warszawy w Rejonie Płock Włocławek jako odwód strategiczny dla 5,16,18 Dywizji i też na początku jako Dywizja Piechoty Lekkiej. a później jako Pancerna uzbrojona w ciężkie czołgi.
Pucin:)
@Qvax - ale WP po 5 latach nawet nie ma zmotoryzowanego WOT-u o czym tu mowa!!!!!!! :) Zwykłych ciężarówek brakuje!!!! :) Chaos to mało powiedziane!!!! :)
Pirat
500 ciężarówek Jelcz dla WOT było zamówionych w 2017.
Pucin:)
@Pirat - jeśli policzysz ile jest brygad WOT (18 ostatnio naliczyłem) i ile sekcji 12 osobowych to wyjdzie, że nawet dla połowy nie starczy. Jelcz paka zabiera 24 ludzi a gdzie jeszcze: bambetle-szpej, sprzęt sekcji, kompanii, plutonu wsparcia, batalionu, brygady, pododdziałów pomocniczych ect.. Brygady WOT mają być w 85% autonomiczne. Te 500 to nawet nie 500+ to mizerota!!!! :0
KPS1
Na chwilę obecną to stany osobowe w wojsku to mniej więcej połowa aktualnych 4 dywizji, braki sprzętowe są takie że nawet nie ma wystarczającej ilości broni lekkiej piechoty typu granatniki przeciwpancerne, ppk, manpadsy, moździerze itp, o sensownych pojazdach opancerzonych nie wspominając a w MON myślą o 5 dywizji? Podczas gdy realnie mamy jedną i to z brakami?
Orthodoks
Pewnie że byłoby fajnie aby super armia z marzeń MB nabrała realnych kształtów, ale 300 tys. wojska przy obecnym trendzie w demografii plus te wielkie ilości supernowoczesnego i superdrogiego sprzętu, kupowanego w większości za granicą, plus postępujący z wyborów na wybory socjal zniszczą kraj bez wojny.
Al.S.
Zwiększona liczba żołnierzy zawodowych właśnie służy demografii. Jak to mówią, za mundurem panny sznurem i coś w tym jest, bowiem bycie żołnierzem daje stabilność finansową w dłuższej perspektywie czasowej. A to sprzyja decyzji o założeniu rodziny i posiadaniu dzieci.
Zenek2
@Al.S. naprawdę wierzysz w to co napisałeś?
MariuszPoz
Jeśli demograficznie jest kiepsko, to moze by trzeba zachecić obcokrajowców do służby w naszym kraju? Nie jestem pewien ale.. czy w usa nie jest tak, że jak posłuzysz iles lat, to masz prawo do stalego pobytu albo i obywatwlstwo? Moze u nas by coś podobnego wprowadzić?
Grzyb
Ale wysyp ruskich trolli w komentarzach. Aż ciężko znaleźć merytoryczną wypowiedź bez jadu.
JWSTooth
Ciekawe gdzie znajdą się żołnierze zwłaszcza szeregowi do tej dywizji... Pobór? Chyba nawet wtedy zabraknie nam żołnierzy, przy coraz mniejszych rocznikach.
Negio
Akurat o to, to niech cię głowa nie boli. Na nowy sprzęt zawsze znajdą się chętni. Poza tym kasa zrobi swoje.
Krab
Negio - Kasa zrobi swoje? To ile będą płacić szeregowym po podstawówce czy zawodówce 7, 8 tys. na miesiąc. A reszta np. nauczyciele którzy musieli się wykształcić to za ile będą pracować ?
Zenek2
@Negio tylko skąd będzie kasa jak 300 tys młodego chłopa trafi z gospodarki w kamasze? To tak nie działa.
Andybuba
Gorąco popieram. Jest tylko jedno pytanie czy chociaż jedna dywizja będzie w pełnych stanach etatowych? Z obecnych obserwacji wychodzi że będzie tylko gorzej niestety.
atom
X gen Jabłoński w wywiadzie w Wesołej wyrażnie powiedział że BMS będzie taki sam na wszystkich WB, taki jaki jest na M1A1Sep3, do bc .ja nie twierdzę że jest on do kitu twierdze że akurat BMS powinien bezwzglądnie być pod naszą kontrola pod każdym względem w tym krypto, jak sądzisz będzie? ja wątpię
były porucznik zmechu
Czekałem na tę decyzję od paru lat !!! Moim zdaniem, formowanie dywizji na północnym Mazowszu klarownie spina siły i środki mające nas bronić. A marudzenie? Zawsze znajdą się malkontenci szukający "dziury w całym" - proponuję im popatrzeć na mapę i uruchomić trochę wyobraźni i odświeżyć historię.
iunctim
Były poruczniku. Dywizje to nie bułki które można sobie kupić w biedronce. Jak się nie ma kadr żeby zapełnić już istniejące jednostki to tworzenie następnych nie wzmacnia armii tylko wręcz przeciwnie bo odbywa się to kosztem już istniejących
bc
iunctim, Kadry będą tylko nie w lesie nad Odrą a w okolicach Łomży, Przasnysza, Radomia, Kielc, Nowej Dęby, Tarnowa, Częstochowy, Brzegu, Kalisza, Kutna, Gniezna, Torunia, Elbląga, Olsztyna itp.
RAF
iunctim@ Mylisz się, kadry i ochotnicy się znajdą. Nawet jeśli do wybuchu wojny nowe dywizje nie będą ukompletowane to będzie można je szybko zasilić rezerwą. Najważniejsze i najtrudniejsze jest zorganizownie struktur jednostek, ono zajmuje nawięcej czasu i trzeba to robić już teraz, w czasie pokoju.
atom
Box jeszcze ważniejsze jest Polski suwerenny BMS, ale po zapowiedziach że na K2 i M1A1/M1A2 będą ichnie, słabo to widzę, paradoks polega na tym że mamy Teldat/WB które są w stanie taki system "wysmażyć" z tego co mają obecnie w produkcji, ale pewnie bedzie jak ostatnio drogo i zza oceanu,
X
Gdzie te "zapowiedzi" ?, podaj źródła.
bc
atom. Jedno nie przeczy drugiemu a ten "ichni" co ponoć ma być na szybko to jest topka światowa używana przez kilka armii. Można też jak Ukraińcy wszędzie jakieś apki typu w starym sprzęcie tablet z "apką" z podglądem streama z drona ;)
Pucin:)
Władza liczy na 1,5 mln Ukraińców w Polsce, że zasilą polska armię!!!!! :)
iunctim
@pucin. Tak specjalne dywizje kobiece
Pucin:)
@iunctim-obyś się nie zdziwił jak były by to pułki waleczne i krwawe zemsty za krzywdy!!!!!! :)
Allah|1435
Podobno od niedawna wojsko nie rozróżnia płci
Dziara
Powinniśmy jak najszybciej i w jak największym stopniu rozwijać własny przemysł zbrojeniowy
Box123
Najważniejsze to przywrócić projekt ciężkiego czołgu K2PL (65t,pelna izolacja amunicji), bo bez tego będziemy całkowicie zdani na łaskę USA, bo jedynym prawdziwym czolgiem zdolnym do walki poza mazurami będzie abrams. 11 dywizja musi być wyposażona w POLSKI równorzędny względem abramsow czołg. 12 dywizja, podobnie jak 1. i 16. może mieć k2pl w lżejszej wersji (czy to na bazie zwykłego k2 czy poprawionej przez koreanczykow jego wersji) ale musimy posiadać drugą ciężką dywizję z prawdziwego zdarzenia w obwodzie, która będzie wstanie zastąpić 18 dywizję wyposażoną w abramsy. I musimy posiadać własny CIĘŻKI czołg tej klasy, ktory należy rozwijać równolegle do wdrażania lekkiego k2pl
mick8791
To teraz jeszcze wytłumacz skąd mamy wziąć technologie, kompetencje, materiały i doświadczenie żeby taki polski czołg skonstruować? Podpowiem Ci - praktycznie żadne! Jak myślisz dlaczego raptem kilka państw na świecie jest w stanie skonstruować wartościowe czołgi?
LMed
Jak widzę Box, ciężko ci się pogodzić z faktem, że oni nie ogarniają tego tematu.
Oksza
Popieram przedmówcę. Nie zapominajmy też o NASZYM przemyśle. W chwili ataku pozostaniemy przez dłuższy czas SAMI. Możemy też być szantażowani w chwili próby (447). Musimy mieć możliwość napraw sprzętu, uzupełniania amunicji i odtwarzania strat niezależnie od obcego przemysłu (w tym USA i Niemiec).
Golf
AS 21 Redback ? Serio ? Ten sam, który tak się skompromitował i ośmieszył podczas prób przeprowadzonych w 18.DZ ?? Testy wykazały, że izraelska wieża jest do niczego a podwozie jeszcze gorsze ! Potrzeba kilku lat aby je dopracować !
Pucin:)
@GolF - od dawna są dwa elementy gotowe do połączenia - podwozie UMPG+ZSSW30 i zacząć produkować. Lecz jest małe Alo!!!!!! Dostaniemy M2 Bradley w "donacji finansowej"!!!!!! - dziwna to donacja jak trzeba płacić 50% przy zakupie a potem 50% w serwisie - jak USA-nie zaczną wymieniać swoje BWP!!!!! O tym już dawno mówiła na Drawsku ówczesna ambasador USA P. Georgette Paulsin Mosbacher. :)
RAF
Golf@ Wieża będzie polska.. odnośnie podwozia, poczekajmy na oficjalne informacje.
SZAKAL
AS21 w wersji australijskiej , testowany w Polsce , nie był nawet prototypem tylko demonstratorem technologii! AS21 wymaga dopracowania hydropneumatycznego zawieszenia oraz integracji z polską zmodyfikowaną ZSSW-30. Nasza wieża dla AS21 wymaga mocniejszego opancerzenia i wymiany armaty na 40 mm. Zmodyfikowany w ten sposób AS21PL będzie najlepszym ciężkim BWP na świecie ze względu na odporność balistyczną na poziomie 6+ przy masie tylko około 40 ton , silne uzbrojenie i jedną z najlepszych wież bezzałogowych!