Siły zbrojne
Polskie lufy dla Leopardów? Podpisano list intencyjny
Huta Stalowa Wola oraz Rheinmetall Waffe Munition GmbH podpisały list intencyjny, wyrażający wolę uruchomienia w Polsce produkcji kluczowych elementów armaty 120 mm L44, głównie na przyszłe potrzeby Sił Zbrojnych RP.
Porozumienie o współpracy HSW i Rheinmetall Waffe Munition zostało podpisane w Warszawie 7 czerwca br., a stosowny komunikat wydano w pierwszych dniach lipca. W odpowiedzi na pytania Defence24.pl rzeczniczka Huty Stalowa Wola Jowita Jajdelska potwierdziła, że zakres porozumienia obejmuje m.in. produkcję luf do armat 120 mm. Oprócz tego list intencyjny dotyczy m.in. produkcji elementów mechanizmu zamka i elementów nasady. Armaty 120 mm z lufami o długości 44 kalibrów znajdują się na uzbrojeniu polskich czołgów Leopard 2A4 (modernizowanych do standardu 2PL) oraz Leopard 2A5.
W wydanym komunikacie podkreślono, że dodatkowym celem negocjowanej współpracy będzie kwalifikacja i produkcja przez HSW komponentów uzbrojenia kalibrów 120 mm i 155 mm jako poddostawcy Rheinmetall Waffe Munition dla odbiorców trzecich. Niemiecka spółka dostarczała w ostatnich latach lufy 155 mm, przeznaczone dla haubic Krab używanych w module Regina.
Czytaj też: Seryjne Kraby przyjęte na wyposażenie SZ RP
Niemieckie lufy zastosowano w haubicach Krab wchodzących w skład pierwszego, „wdrożeniowego” dywizjonowego modułu ogniowego Regina. Dysponują nimi także niektóre z haubic, wchodzących w skład pierwszego seryjnego (a drugiego w ogóle) DMO, przeznaczonego dla 5 Lubuskiego Pułku Artylerii. Pozostałe haubice pierwszego seryjnego DMO, jak i wszystkie należące do kolejnych dywizjonów będą dysponowały polskimi lufami, produkcji HSW.
Huta Stalowa Wola jest spółką Polskiej Grupy Zbrojeniowej, specjalizuje się w dostarczaniu systemów artyleryjskich, jak Rak czy Krab, a także uzbrojenia i wozów bojowych. Posiada zdolności do produkcji luf o kalibrach od 30 mm do 155 mm, rozwinięte m.in. dzięki realizowanym w ostatnich latach inwestycjom w lufownię.
Rheinmetall Waffe Munition jest twórcą i producentem oryginalnego gładkolufowego uzbrojenia kalibru 120 mm wykorzystywanego we wszystkich wersjach czołgu podstawowego Leopard 2, jak również dział L52 kalibru 155 mm wykorzystywanych w samobieżnej haubicy PzH 2000. Niemiecka spółka podkreśla w komunikacie, że przekazanie niezbędnej dokumentacji technicznej wymaga zgody eksportowej rządu RFN.
J.M.P.
Zwróćcie uwagę an ostatnie zdanie "...wymaga zgody eksportowej rządu RFN". przy obecnych stosunkach z RFN to słabo to widzę.
CdM
Nie sądzę aby były problemy.
Leopardzik
40mm dla Bushmaster a To byłby hit eksportowy
Wuc Naczelny
" "...wymaga zgody eksportowej rządu RFN". przy obecnych stosunkach z RFN to słabo to widzę." CdM: "Nie sądzę aby były problemy." CdM nie zauważył że nie ma już PRL a tylko PRL mogła podpisać umowę eksportową z RFN.
Grzegorz
Czy Amerykanie sprzedadzą nam amunicję ze zubożonym uranem ?Jeżeli tak, to możemy sobie klepać te lufy jakie są .Mógłby ktoś odpowiedzieć na to pytanie (i za ile ...?)
Phe
W Polsce chcesz tym strzelac czy najechac Rosje?
kd12
My potrzebujemy szybko wszystkich, sprawnych i zmodernizowanych Leopardów 2PL z armatą L44. Do tego intensywne prace w celu krajowej produkcji skutecznej amunicji do tego działa, które zresztą trwają. Czołg to nie chipowanie osobowego turbodiesla czy osobowego benzyniaka.
I tak umacniamy polską biedę i polskie zacofanie.
No, L44 to muzeum, a USA używają L44 w Abramsach tylko z uwagi na amunicję uranową Abramsów. Niemcy przeszli na L55 z uwagi na jej większą donośność, celność i skuteczność. Od Leoparda 2a6 włącznie Leopardy są tylko z L55.
kd12
Czyli z L55 chcesz strzelać u nas, tylko gdzie ? W Polsce wystarczy L44 z dobrą amunicją
kuballo
naszczęście list intencyjny to nir kontrakt, 44 kalibry to jakaś popierduszka. Jeśli mamy brać licencje to na dłuższe kalibry. poza tym nie wiem czy nie szybciej, kompetentniej i takiej nie było by pozyskanie licencji od Koreańczyków.
Hmmm
Ciekawe czy ktoś choć naszkicował w myślach czołg z lufą o większym kalibrze? Skoro HSW posiada już jakieś kompetencje w tym zakresie, to dlaczego nie zrobić dłuższej lufy dającej wyższą prędkość wylotową? Niemcy i Francuzi już to robią.
LAIK
Panom w PGZ albo w MON chyba klawisze się pomyliły i zamiast 2 razy "5" wcisneli "4". Nie orientuje sie dlaczego do modernizacji naszych A4 wybraliśmy armatę L44. czyżby koszta były zbyt duże przy wyborze L55? Kwestia większego przebudowywania wieży? W sumie Norwegia nie będzie modernizować swoich LEO do A7 bo to wg nich nie opłacalne. Czyżby koszty były aż tak duże? W artykule napisane jest na przyszłe potrzeby sił zbrojnych. Czyli chcą tą armatę produkować i zmieniać w czołgach po oddaniu tych 1xxx strzałów?
dropik
dla nas istotna jest wersja L44 bo takie mamy czołgi , L55 to pewnie Niemcy dla siebie zostawili. Poza tym L44 jest znacznie celniejsza od L55.
Extern
Można mieć krótsze lufy jeśli się ma dobrą amunicję. Amerykanie np. nie zmieniają luf w swoich czołgach na dłuższe, tylko ciągle pracują nad amunicją.
Lord Godar
Armaty w naszych leo są w mniejszym i większym stopniu zużyte , mamy ponad 2 setki tych wozów i będą one wymagały wymiany pewnych elementów tych dział tak przy samej modernizacji , jak i ze względu na zużycie . Stąd posiadanie dużej samowystarczalności w tym zakresie , to mądry i racjonalny krok .
Podbipięta
Czy to może w ramach tego aneksu do moderny 2 A4 PL ?
Lord Godar
Być może , ale to dobry krok .
Lord Godar
Jestem ciekaw , czy istnieje możliwość wydłużenia tych armat L44 o pewną ilość długości kalibrów ( np. 3,4 czy 5 ) tak aby nie wymagało to zbyt dużych dodatkowych zmian i jaki był by tego efekt ? Czy to by miało sens i rację bytu?
Pol
Ciekawe czy mamy prawa do modernizacji tej lufy wraz z resztą. Można by robić badania ew.nanieść poprawki a nawet od podstaw robic nowe zmodernizowane.
Wojtek
Ciekawe skąd będą odkuwki ? Do Krabów odkuwki importujemy, tylko obróbka w HSW.
Zbigniew
Musimy wymagać od sojuszniczych Niemiec udostępnienia Polsce tajemnic technologicznych sprzętu pochodzenia niemieckiego, jak np. Leopardy, to jest faktyczne udowodnianie partnerstwa naszych sił zbrojnych.
Musimy wymagać od sojuszniczej Ameryki udostępnienia Polsce tajemnic technologicznych sprzętu pochodzenia amerykanskiego jak np F35 HIMARS etc...Tojest faktyczne udowodnienie partnerstwa naszych sił zbrojnych
CdM
Nie no co ty. Niemcy nam te leo podarowali praktycznie za bezcen więc dokumentację mają też dorzucić gratis. Amerykanie sprzedają drogo więc nie możemy wymagać niczego.
Boczek
Dla ścisłości. Pierwsza partia 2002-2003 (122 szt. A4 + 45 pojazdów gąsienicowych i 130 kołowych), za 1 € + koszty związane z przemieszeniem do Polski. Druga (105 A5, 14 A + 18 Bergepanzer2 i ca. 100 pojazdów kołowych) w 2013 za 1 mln € + koszty. Czasami te info są rozbieżne.
Erwin
Aż się prosi by dokupili te 53 czołgi z Hiszpanii, żeby było dla kogo produkować.
luka
Hiszpanie jednak się rozmyślili i nie sprzedają swoich 2A4 - przerobią podwozia na WZT, mosty samobieżne itd.
laik, zupełny laik
Finlandia ma Leo 2A4 w rezerwie, bo kupili 100 Leo 2A6 od Holendrów. Tam bym zapytał.
dropik
w sumie WZT tez nam brakuje. Te co zą to na podwoziu leo1 .
Kazz45
Dlaczego nie L55?
dropik
a mamy takie na uzbrojeniu ? nie da się załozyć lufy l55 do naszych armat.
MI6
Czy zmodernizowano już w końcu jakieś 2a4??? Oprócz tego jednego demonstratora? Bo w takim tempie to za chwilę trzeba będzie robić modernizację 2pl, moze tak by juz rozpocząć fazę analityczno-koncepcyjną to tak akurat bedzie jak znalazł jak ostatniego zmodernizują będzie mozna zaczac moderkę moderki
Leopardzik
63 sztuki rozbebeszonych 2A4 stoi w Bumarze
luka
5 sztuk jest - te które robił sam Rheinmetall, teraz powinno być kolejne bodajże 12 zrobione przez nas, ale jeszcze pod okiem Niemców i dopiero potem mamy robić już całkiem sami. A co do opóźnienia słyszałem dwa powody - pierwszy, to już jakiś czas temu niemiaszki chciały mieć większy zakres prac u siebie robiony a drugi powód to podobno podczas testów zmodernizowanych egzemplarzy okazało się, że odporność balistyczna jest niezgodna z deklarowaną - nie da się lub byłoby to trudne (bo podniosło by wagę ponad limit) podobno osiągnąć takiej odporności bez wymiany wkładów pancerza w wieży - ale czy to prawda to już nie dam sobie uciąć ręki.
say69mat
...??? Przecież budują potencjał modernizacyjny gliwickiego OBRUM. Paca wre pot kapiezczoła stąd rozbebeszenie. Problem pojawi się wówczas, gdy gliwicki zakład zamiast zmodernizowanych Leopardów zacznie wypuszczać hybrydę T72. Ntp kadłub czołgu Leopard z systemem wieżowym T72 i ... zintegrowaną haubicą ... goździka.
Derff
Są perłą w koronie zbrojeniówki, a mogą być jeszcze lepsi. To nie wina Hsw, że programy amunicyjne leżą.
rocznik72
Co to za sukces? Armaty 120 mm z lufami o długości 44 kalibrów z Leo2A4 i A5. Przecież Niemieckie Leo a6 i a7 maja lufy o długości 55 kalibrów o lepszych parametrach. To powinien być kierunek.
luka
Bo taka wymiana byłaby bardzo droga i niestety pewnie to jest powodem - za wymianę dział i modernizację SKO do tylko 68 czołgów Rheinmettall dostał kontrakt na ponad 100 mln euro ze dwa lata temu
comet
NIKT nie podzieli się z Tobą najnowszą technologią. To tak nie działa.
kolo
Nie specjalnie są skorzy fo sprzedaży licencji na armate 44 kalibry a ty byś chciał na ich najnowszy produkt.
MateuszS
L44.. Czemu nie nowa armata z LeoA6 tylko z leoA4
Rhino
To i tak za dużo dla Bumaru
Infernoav
Gdyż wymiana lufy oznaczałaby dużo droższa modernizację - modyfikacje zawieszenia i konstrukcji wieży.
KJ.
Kaliber 120 L44 ponieważ nikt ich więcej nie zastosuje do modernizacji Leoparda więc dlaczego nie zarobić, oby tylko produkcja i jej uruchomienie nie dorównały kosztom zakupu luf L55, a jeszcze te "kwalifikacje". Licencję na wieżę i produkcję dział kalibru 155mm L52, SW zakupiła 18 lat temu, lufownie uruchomili w 2018, to ile tych luf wyprodukowali?
Dyktatorek
Tylko pogratulować poprzednim władzą PO/PSL Gdyby nie odważne decyzje o zakupie licencji na podwozie do Kraba i zakupie linni technologicznej do w/w luf ...to do dziś sprawa by była w dialogach itd ...no dobra Błaszczak by kupił ze 12 sztuk z tzw.półki od USA
w
jednoczesnie poprzednia ekipa pozbyła sie częsci zakładu ( innych tez) gdzie była ( stara bo stara, w układzie pionowym, lufownia-nie modernizowana od lat). I kupiono nową ( w ukladzie poziomym) a było z nia spoooro klopotów. To nie była odwaga, to był chwilowy przeswit normalnosci w morzu głupoty
Rex
Odważna decyzja? ... przecież to była ucieczka spod stryczka dla ministra gdy nagle główny program zbrojeniowy MON - ROK PRZED WYBORAMI - okazał się fuszerką przez pękające podwozia.
Paweł
Jak zwykle bardzo tendencyjne podsumowanie. Może tak spójrzmy na 8 POprzednich pełnych lat w armii, odchudzonej do minimum, z zakupami na papierze(zwykle tuż przed wyborami), z zatopioną MW i beznakładową budową Ślązaka, upadającym lotnictwem z zabytkowymi Su-22, którym przedłużono służbę o dekadę i przemysłem zbrojeniowym, który dopiero teraz odżywa.
Rhino
Certyfikacja L44 w HSW doskonałą okazją do modernizacji 2A4.B chyba zapomniał zamówić tych 130 sztuk
TH
jak to w wojsku mówią - papier przyjmie wszystko!
bender
Dobry krok w dobrą stronę i logiczna konsekwencja wcześniejszej rozbudowy lufowni.
Zły porucznik
Jesteśmy mistrzami w podpisywaniu listów intencyjnych, z których potem nic nie wynika! List intencyjny niczego nie gwarantuje ani nie zapewnia. Poczekajmy aż ogłoszą podpisanie UMOWY!!!
taka prawda !
Więcej jesteśmy mistrzami w kupowaniu drogich licencji z których nie korzystamy prawie wcale albo w ogóle ... patrz odpowiednio "Ślązak" i armata kal. 35 mm.
Rzyt
Tylko pod nadzorem Niemców i ich kontrolerów jakości. Znając życie zrobią coś tak ekstra jak wybuchająca ammo w Leo oraz fotel, który likwiduje pilotów.
Ciekawy
A znasz HSW? Bo chyba nie znasz tej firmy nic a nic.
vixen
tylko pogratulować :)