Siły zbrojne
Ile będą kosztowały trzy Mieczniki z Grupy PGZ?
Autor. PGZ SA
PGZ S. A. przekazał garść informacji dotyczących realizowanych przez Grupę PGZ kontraktów zbrojeniowych. Ciekawe informacje dotyczą obszaru morskiego.
Główne projekty morskie zrealizowane i obecnie realizowane przez PGZ to:
- dokończenie budowy korwety patrolowej ORP Ślązak za 63 mln zł;
- naprawa główna i dokowa okrętu dowodzenia siłami przeciwminowymi ORP Kontradmirał X. Czernicki;
- naprawa bieżąca i dokowa fregaty ORP Gen. T. Kościuszko;
- naprawa główna i dokowa okrętu hydrograficznego ORP Arctowski;
- naprawa główna i dokowa trałowców bazowych ORP Necko, ORP Nakło i ORP Mamry (w trakcie);
- modyfikacja małych okrętów rakietowych ORP Orkan, ORP Piorun i ORP Grom (w trakcie);
- pozyskanie trzech fregat Miecznik (w trakcie).
Całość powyższych umów opiewa na 15 mld zł, w tym 334 mln zł to łączna wartość zrealizowanych już umów.
Jeśli do tych 334 mln zł za prace ukończone dodać 76,2 mln za naprawę ORP Necko, 75,2 mln zł za ORP Nakło i 78,5 mln zł za ORP Mamry otrzymamy łącznie 563,9 mln zł. Niestety nie podano ceny za modyfikację trzech małych okrętów rakietowych projektu 660M (typu Orkan). Należy przyjąć, że łączna cena za trzy okręty to kilkaset mln zł. Dodatkowo należy uwzględnić udział Grupy PGZ w budowie przez Remontowa Shipbuilding serii 6 niszczycieli min Kormoran II.
Czytaj też
Jeśli z podanej kwoty 15 mld zł odliczyć wymienione budowy, naprawy i modyfikacje można ocenić, iż obecna umowa na pozyskanie fregat Miecznik wynosi około 13 mld zł. Dla przypomnienia obejmuje ona aktualnie dostawę jednej w pełni wyposażonej i uzbrojonej fregaty oraz dwóch wyposażonych platform bez podstawowego uzbrojenia. W przyszłości planowane jest rozszerzenie obecnej umowy o pełne uzbrojenie seryjnych jednostek, co na pewno zwiększy podaną cenę. Jak zawszę w takich kontraktach cena ta nie obejmuje zapasu rakiet i torped oraz śmigłowców pokładowych z ich uzbrojeniem.
Autor. PGZ SA
PGZ S. A. zapowiedział również, iż aktualnie planowana jest dodatkowo realizacja przez Grupę PGZ:
- naprawa główna i dokowa trałowców bazowych ORP Drużno i ORP Wigry;
- dostawa bezzałogowych i autonomicznych pojazdów nawodnych oraz podwodnych;
- udział w dostawie okrętu podwodnego nowego typu Orka;
- budowa okrętów wsparcia bojowego i zabezpieczenia działań. Na powyższe przedsięwzięcia nie podpisano jeszcze stosownych umów.
Na razie pozostaje ocena czy około 13 mld zł za jedną fregatę i dwie nieuzbrojone platformy, bez śmigłowców i zapasów rakiet oraz torped czy to dużo czy mało. Oraz do ilu wzrośnie cena całego kontraktu stoczniowego (bez śmigłowców i rakiet) wszystkich trzech fregat po dodaniu do nich brakującego uzbrojenia i wyposażenia. Do około 15 mld zł?
Prezes Polski
To można jeszcze cofnąć? Bo relacja koszt/efekt wydaje się tutaj skrajnie niekorzystna. Ze wszystkich zakupów Błaszczaka, jedne są lepsze, inne gorsze, ale ten po prostu fatalny. Za 14 mld można mieć dodatkowe dwie eskadry f35 albo kilkaset czołgów, mnóstwo amunicji precyzyjnej itd. A do czego posłużą fregaty? Nikt do tej pory nie dał sensownej odpowiedzi na to pytanie.
Boczek
Można i w obliczu tego, że za 10-12 mld otrzymamy 3 w pełni wyposażone i uzbrojone okręty z 8 ścianami radarów S- i X-band i potencjałem do 197 missiles klasy ~ CANMM/Camm-ER, które będą w pierwszej 3 najlepszych fregat europejskich (w niektórych obszarach nawet dużo lepsze) i po zarzuceni trybu "rozwoju" gotowe byłyby miedzy 2028 i 2030. to nawet trzeba i prawdopodobnie i miejmy nadzieje, że tak się stanie. A jeżeli postępowanie nie było compliant - a nie był, to i tak stanie się to automatycznie z mocy prawa. Ale najlepszym rozwiązaniem byłoby NATYCHMIAST!, aby już 2025 przystąpić do budowy. Nawet 2024 jest możliwe, Jako że okręt jest zdefiniowany, a część zamówień dokonana..
Anty 50 C-cali
BOCZEK! A gdzie byłeś w 2009, gdy wodowano technicznie pierwszy raz "Gawrona, jeszcze. Gdy natychmiast lekarz o specjalności psychiatrii, bodajże, ZAWRACAŁ z MON niewykorzystane miliardy. w roku 2007, 2008, 2009?! A teraz proroku rzucasz miliardami? Compleinuj na kwotę = 0, absolutne przeznaczone w 2009 na projekt "Gawron". Pokraczesz dalej?
Boczek
Anty 50 C-cali, 6 grudzień (12:19). A konkretnie jaki to ma zawiązek z tematem? Czy to co opisałeś uzasadnia potrzebę wydawania 2x tyle niż potrzeba - jak w przypadku aktualnego MIECZNIKa?
strada
Jprld. Japońskie fregaty Mogami seryjnie teraz produkowane w dwu stoczniach kosztują ~400mln$, Zamiast wymyślac proch na nowo trzeba było się podłączyć do japońskiego programu i za 13 mld zl czyli 4 mld $ można by mieć 2 razy tyle nowoczene okrętów w pełni wyposażonych i jeszcze wystarczyłoby na solidną jednostęognia dla nich.
LOUT
Strada - Mogami to "połowa" Miecznika czy innej, typowej dla dzisiejszych czasów fregaty, więc i niewiele kosztuje, szczególnie biorąc pod uwagę, ze jak na dzisiejsze standardy to spora ilość zamówiona. Na dodatek dość skromne wyposażenie a to tez zmniejsza koszty! Mogami to taka "bieda-fregata" uzupełniająca dla silnej Marynarki Japonii a nie okręt wojenny z prawdziwego zdarzenia. Przypominam, że tak zapowiadano Miecznika, jako prawie niszczyciela AAW, nieważne co wybrali i jaki będzie!
Chyżwar
Dla Japończyków typ Mogami to trzeciorzędny okręt wojenny i daleko mu do możliwości Miecznika. Więc siłą rzeczy taki okręt będzie kosztował znacznie mniej.
strada
Okręt budowany o projekt o którym ich angielski admirał powiedział "że nie jest wyposażony w najnowsze systemy" jest 2 razy lepszy od japońskiej fregaty z Aegisem. Ciekawe.
pablopic
Bo grzyba nam to? Ukraińcy nie mają fregat na Morzu Czarnym a zagnali rosyjską flotę do portów za pomocą sterowanych radiowo motorówek.
szczebelek
Trzeba było kupić gotowe z półki, bo jest źle 😅😂
GB
Trzeba było przeprowadzić przetarg a nie kupować jak jakiś afrykański kraj.
Anty 50 C-cali
@GB - trzeba zapytać kolesi biegających do "Prezydenci i Premierzy" - o przetarg na Gawrona. Którego nie było. Tyle insynuacji K9. no Wiadomo kto brał a kartonach US-dollary za Kiejkuty
GB
Program Gawron był realizowany z 20 lat temu (za rządu Millera). Jak widać PiS zamiast iść do przodu cofnął Polskę o ponad 20 lat w tył... Miało być lepiej jest gorzej.
kaczkodan
Zamiast zdefiniowanych celów mamy frazesy na poziomie "prezentowania bandery" (które high-endu nie wymaga). Chętnie się dowiem jak Mieczniki będą chroniły kable przed kotwicami holowanymi z chińskich (panamskich) statków. Albo ataki na gazoport za pomocą torped dalekiego zasięgu, czyli każdej torpedy ustawionej na minimalną prędkość. To nie 1939, gdzie można się było łudzić że Sowieci mieli operować z Leningradu, oni mają teraz Kaliningrad pod naszym nosem!
Chyżwar
Obecnym tutaj dyskutantom pragnąłbym uświadomić, że około 90% tego co potrzebuje Polska jest dostarczane albo przez porty, albo przez podwodne rurociągi. O farmach wiatrowych nie wspomnę. I czy komuś się to podoba, czy nie Polska choć leży nad maleńkim Bałtykiem podobnie jak i inni członkowie NATO zalicza się do państw morskich. W związku z tym zaniedbania dotyczące PMW. A jest to najbardziej zaniedbany rodzaj sił zbrojnych w RP powinno nazywać się zbrodnią. Dlatego w obecnej sytuacji nie wolno nam niczego w tym temacie zrywać i znowu zaczynać od początku. Gdyby ktoś, coś takiego nie daj Boże próbował zrobić, powinien zostać postawiony pod ścianą. A gadanina, że w razie czego NATO nam pomoże jest zwyczajnie głupie, bo skoro jesteśmy sojuszem państw morskich, to naszym obowiązkiem jest mieć w tym swój wkład.
MarD
Wybrano najgorsza ofertę .Najlepsze były hiszpańska, niemiecka, francuska w tej kolejności niestety jest już za późno stracono czas zamówiono głupio i trzeba z tym żyć.Tak napisałem niemiecka przynajmniej fregaty robią sprawnie na czas z dobra ofertą offsetu
AmiKotka
MarD, ta twoja analiza najlepszości jest poparta jakąś merytoryką czy emocjami?
Kong
13 miliardów złotych? Żart ? 13mld za fregatę, która ma znacznie gorszy radar główny od swojego starego poprzednika (Iver-Huitfeldt) i nie posiada rakiety dalekiego zasięgu. CAMM MR będzie dostępny dopiero za 10 lat, jeśli w ogóle. Teraz uważam, że ten program zakończy się porażką, bo jest po prostu za drogi i trwa wiecznie. Nie musisz umieć wszystkiego zbudować samodzielnie. Polska nigdy nie była i prawdopodobnie nie będzie potęgą morską. Potrzebujemy działających statków, które są niedrogie i można je nabyć w realistycznych ramach czasowych. Efekt kosztów i korzyści jest mizerny. Powinniśmy się lepiej skoncentrować na budowie mniejszych statków, z których większość możemy zbudować sami, takich jak tankowce, statki transportowe, statki ratownicze lub, moim zdaniem, małe okręty bojowe. Powinniśmy kupować używane fregaty i łodzie podwodne i zmodernizować je, na przykład tak, aby fregaty mogły korzystać z CAMM. Albo kupimy nowe statki.
AmiKotka
Kong, jeśli już to nie fregatę tylko za 3 szt. A poza tym jak dostaliśmy eks-amerykańskie to było i jest krytykowane, Jak chcieli kupić szwedzkie używane okręty podwodne to podniósł się rwetes że trzeba kupować nowe. I tak w kółko.
Autor Komentarza
5 mld zł za okręt to dużo? Z tego co znalazłem, Anglicy za nieco większą i bardziej uzbrojoną fregatę typ 26 płacą ok. 6,6 mld zł, a za typ 31, czyli nie specjalnie uzbrojony taki sam kadłub i siłownię, jak Miecznika, w 2019r mieli płacić 1,35 mld zł. Babcock skarżył się jednak w tym roku, że to cena znacznie poniżej obecnych kosztów budowy.
Boczek
Bardzo dużo, jak na niedozbrojona fregatę pomocniczą drugiej linii. Bardzo dużo jak możesz mieć za 10-12 mld 3 w pełni uzbrojone okręty walki pierwszej linii, bijące wiele aktualnych europejskich i gotowe między 2028 i najpóźniej 2030.
strada
Japończycy budują Mogami za 400 mln$.
AmiKotka
Boczek, co to są "okręty walki pierwszej linii" ?
AmiKotka
Analiza przeprowadzona na bazie plakatu PGZ "Główne projekty planowane do realizacji w obszarze morskim". Uśmiać się można. Dziwne to wszystko. Z jednej strony chcą żeby zamawiać w polskim przemyśle a z drugiej jak się zamawia za miliardy to źle, bardzo źle. Trzeba by zamówienia przemyśleć może zmienić może zmniejszyć itp itd. Ktoś tu na głowę upadł czy ja czegoś nie rozumiem?
Chyżwar
Dosyć już walenia w klipy, przerzucania się papierzyskami i beznakładowego budowania okrętów wojennych. Ile by nie kosztowały, mają być. Tak samo jak Orki.
Karlstad1991
Zdecydowanie się nie zgadzam. Tu nie chodzi o to, żeby wydać pieniądze i pozyskiwać wszystko na zasadzie byle szybko, byle było, po każdym koszcie, a niestety z wielu umów (czy to ramowych czy wykonawczych) wyłania się takie podejście dotychczasowego MON-u. My musimy wydawać pieniądze racjonalnie, zwiększając w ten sposób możliwie w największej skali potencjał SZRP, ale również myśląc o PL przemyśle zbrojeniowym (a to niestety strasznie u nas kuleje, patrz zakupy z półki w Korei czy USA i zasłanianie się pilną potrzebą operacyjną, dlaczego takowej nie widzą np. Finowe? Nie wiadomo.)
Davien3
Chyzwar przeciez to PiS uwalił zarówno Mieczniki jak i Orkę tylko po to by albo kupic znacznie później drożej i znacznie gorzej, albo nie kupic w ogóle. A jak chcesz za przecietna fregate płacić znacznie wiecej niz kosztuje najlepsza w swiecie Constellation....
Anty 50 C-cali
Davien! uwalił projekt "Gawron" - Tusk z diagnozy lekarza Klicha. Z nalepką "Ślązak" spuścili go do basenu. Portowego. a sieMONiactwo które i teraz wrzeszczy o "bezsensie" (tamat przyspiechy Kraba) zaczęło radośnie -na papierze(!) gmyranie o trzech Miecznikach obrony wybrzeża + 3 Czaplach. W temacie wzmocnienia obrony p/lot, to nawet umowy na bida Narew = Pilice , Siemoniak nie zdołał podpisać. Armatki 23mm i rakietki Grom i ludki do korbowania...Kupował Maciarewicz, uznawany za "szkodnika". Jak i armata OTO 76mm trafiła na "Ślązaka" za PiS. Oto sztandarowy przykład POlski "w budowie".
Fuks
Czy te 15 mld zł to kwota z budową infrastruktury stoczniowej?
Boczek
Nie i to też niekompletne okręty. Ponadto tryb budowy "rozwój" gwarantuje(!) zakończenie projektu na nie wypełni uzbrojonym okręcie.. Jesteśmy na ścieżce Gaworona i tylko restart może ten projekt jeszcze uratować. Proszę pamiętać,, że projekt przegotowywały osoby z PiSowskiego nadania, które ani z okrętownictwem, ani z operowaniem jednostek pływających nie miały w swoim życiu nigdy do czynienia - były na pokładzie co najwyżej gośćmi.. Dlatego Brytyjczycy nas tak wypatroszyli.
Odyseus
Tak i to trzech stoczni , oficjalnie wojennej i nie oficjalnie Nauty i Shipbuilding , Państwo nie może dotować przemysłu stoczniowego i tym sposobem Nam całe stocznictwo w tedy Tusk rozwalił , za to może dotować przemysł zbrojeniowy i produkcję zbrojeniową , więc pod przykrywką wykonywania prac dla stoczni wojennej Shipbuilding ma np. nowe automaty spawalnicze których nigdy w Polskich stoczniach nie było , a po za tym nigdy nie budowaliśmy tak dużych okrętów i tak skomplikowanych , więc nauka nie pójdzie w las ani kompetencję przy nich zdobyte,
Anty 50 C-cali
@Boczek - czy czytasz po polsku..."około 13 mld zł. Dla przypomnienia obejmuje ona aktualnie dostawę jednej w pełni wyposażonej i uzbrojonej fregaty oraz dwóch wyposażonych platform bez podstawowego uzbrojenia"...Skoro pamiętasz Gawrona, tak? to lekarz psychiatra z POwskiego nadania z ducze Tutsi tak dokończyły projekt z SLD-wskiego nadania. Dlaczego nie zrobili restartu "Ślązaka" i nie zrobili przynajmniej bliźniaka Kujawiaka.? (jak się komu małopolskie nie podoba). A się okazuje, że Komenda Portu Gdynia widzi miejsce na "wypatroszonym" Ślązaku na CAMM, i RAM nawet, ciężki kaliber RBS15. Nikt nie robił po jednym Bismarcku czy Yamato.
Future
Mam w pamięci totalną nieporadność polskich okrętów podwodnych we wrześniu 39. Do tego w wojnie Rosji z Ukrainą nie widzę wartości dodanej okrętów podwodnych. Może czasem wypuszczą rakietę Kalibr. Więc zastanawiam się czemu tak przemy do zostania potęgą morską w tak małym akwenie 🤔
AntekMajcher
A ja się zastanawiam dlaczego nie ma takich głupich Niemców, Szwedów, Kacapów i innych obywateli krajów nadbałtyckich tylko w Polsce marynarka ma tak pod górę. Skąd się tacy ludzie biorą jak ty? Mamy porty, gazoporty, naftoporty, rurociągi podziemne i linie brzegową ponad 500 km i stado baranów z małopolski i innego podkarpacia, którzy myślą że kutry rybackie ewentualny sabotaż czy desant będą bronić
Szwejk85/87
Dzisiaj jeden sprawny, nowoczesny, Ukraiński okręt podwodny, całkowicie zablokowałby jakąkolwiek żeglugę do i z rosyjskich portów czarnomorskich. Rosyjskie okręty podwodne na morzu czarnym, nawet stojąc w portach, znacznie ograniczają żeglugę do i z ukraińskich portów. Spadek przeładunków w portach czarnomorskich jest błogosławieństwem dla portów bałtyckich, ale jakikolwiek konflikt na bałtyku wywoła na nim sytuację analogiczną do aktualnej sytuacji na morzu czarnym. Czyli pojedyńcze okręty podwodne stojące w portach w znaczący sposób ograniczają jakąkolwiek żeglugę po danym akwenie. Takie są fakty.
Odyseus
@Future , gdyby Ukraina posiadała okręty podwodne to byś się szybko dowiedział po co komu one , Na pewno by UA takich problemów z transportem morskim i blokadą portów nie miała ..
Pankracy
Kto rozdaje karty na Morzu Czarnym?? Czy aby na pewno Rosjanie mieli miażdżącą przewagę? Czas w końcu przyjąć do wiadomości że wojna jaką znamy odeszła już do Lamusa. Drony kamikadze, również podwodne zdominują morskie pole walki i małe jednostki pływające przejmą rolę prewencyjną na większości akwenów. Niech nas nie kuszą oceaniczne rejsy bo tam nie mamy interesów. Zamaist jednej Orki i Miecznika można w końcu zadbać o wyposażenie indywidualne żołnierzy a jesta spooro do poprawek.
Anty 50 C-cali
a ponad 13 mld za 50 Caraczali to mało czy dużo? Okrzyczane na Forum...jako TANIE. A czy taki kontrakt obejmuje extra dostawy torped i rakiet...Spike, na 20 planowanych do integracji. ?! Zdaniem prasy ....Izraela. Pomijam pytanko jak tak wydane 13 miliardów ochroniło by np. gazoroport, patrz na "Atak rakietowy na....i Zły sygnał dla Polski? WIDEO
rwd
Zbyt daleko idące plany, bez parafowania przez nowego ministra. Te mld. zł. mogą być spożytkowane przez inne ministerstwa. Jest taka możliwość.