Siły zbrojne
Europoltech 2015: MSBS dla Straży Granicznej i jednostki reprezentacyjnej WP
Marek Grochowski, prezes ZM BUMAR-ŁABĘDY. FOT. ZM BUMAR-ŁABĘDY. 
Fabryka Broni zaprezentowała na Europoltech najnowsze wersje karabinków MSBS-5,56. Po testach w jednostce reprezentacyjnej Wojska Polskiego wprowadzono już poprawki do dedykowanej wersji karabinu. Wdrożono również zmiany w wariancie standardowym, który testowany będzie nie tylko przez Wojsko Polskie ale również Straż Graniczną.
Od wielu lat rozważana jest wymiana używanych przez Straż Graniczną karabinków AKM/AKMS na nowszą, bardziej funkcjonalną, broń. Przede wszystkim zaś na wykorzystującą standardową amunicję 5,56 mm NATO zamiast dotychczasowej 7,62 mm x 39. Przedstawiciele Straży Granicznej wyrazili zainteresowanie systemem MSBS. Zgodnie z zawartym w tej sprawie porozumieniem do testów w tej formacji ma trafić około 40 karabinków MSBS-5,56 pochodzących z partii informacyjnej.
MSBS-5,56 jest stale rozwijany, niezależnie od uruchomionej produkcji partii informacyjnej. Wprowadzono zmiany w obrębie chwytu pistoletowego, gniazda magazynka, jednak najbardziej widoczną nowością są zgodne z wymaganiami Wojska Polskiego mechaniczne przyrządy celownicze. Ponieważ mają one pełnić rolę zapasowych przyrządów, przyjęto wariant składanej muszki i nastawnego przeziernika, mocowanych na szynie górnej.
Atrapę przyrządów celowniczych można też znaleźć na wersji reprezentacyjnej karabinka MSBS, która została zmodernizowana zgodnie z uwagami zgłoszonymi przez użytkownika. Broń wyposażona jest w docelowe łoże, rękojeść napinania umieszczoną tylko po prawej stronie i przełącznik ognia tylko po lewej. Kolba została wzmocniona i wydłużona a górną szynę montażową pokryto osłoną z tworzywa, aby ułatwić wykonywanie figur musztry paradnej.
Semi
We wszystkich KBK AKM przyrządy celownicze odbijają światło co powodowało potrójne odbicie krawędzi szczerbinka i trudności w celowanie.Na strzelania 100%kompani okapcało szczerbinkę celem zapobieżenia podbicia światła
m
Dla pododdziałów reprezentacyjnych odpowiednim karabinem byłby niedawno reaktywowany Maroszek wz. 38 i pistolet VIS wz. 35. Gdyby służby zamówiły odmianę tego karabinu w kalibrze 7,62mm x 51 NATO byłoby to także mniej kłopotliwe logistycznie.
rusznikarz
Ten karabin, naszym zdaniem d musztry paradnej się nie nadaje. Do tego najpiekniejszy jest stary poczciwy mauser wz. uż 1834 z bagnetem :))))))), :)))))))))!
mak
Mauser może i jest dla ciebie poczciwy ale jest to karabin jednego z zaborców. Może zamiast atrapy mausera wyposażyć w stary dobry i poczciwy bo polski sztucer kozienicki. To była polska broń z czasów i RP. Dobrze nadawała by się na broń reprezentacyjną
Arek
Niepojęte. "Po testach w jednostce reprezentacyjnej..." - oczom własnym nie wierzę! Błagam, muszę stąd naprawdę wyjechać. Jednostka reprezentacyjna testuje broń dla jednostek bojowych? Takie rzeczy tylko w Polsce. Czemu tu wszystko leci na pysk?
Adaś
A skąd taki wniosek? Jednostka reprezentacyjna testuje broń dla siebie. Jest specjalna wersja MSBS dla jednostki reprezentacyjnej.
Chinczyk
Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Jednostka reprezentacyjna testuje/testowała swoja wersje tzw wersje reprezentacyjną MSBS. Która rózni się od wersji bojowej.
Szandor
Czytaj że zrozumieniem. Dostali wersję msbs reprezentacyjną nie bojową. Dlaczego leci na pysk? Bo tak czytają że zrozumieniem jak ty.
Arek
"Po testach w jednostce reprezentacyjnej..." - oczom własnym nie wierzę! Błagam, muszę stąd naprawdę wyjechać. Jednostka reprezentacyjna testuje broń dla jednostek bojowych? Takie rzeczy tylko w Polsce. Czemu tu wszystko leci na pysk?
m
Do musztry paradnej mogliby wyprodukować partię karabinu Maroszka i VISy dla oficerów - to byłoby odpowiednie. MSBS to dobry pomysł, wcześniej próbowaliśmy kopiowania / inspirowania się obcymi wzorcami z nie najgorszym skutkiem (PM-98, MAG-95).
Kilo
Zawsze mnie zastanawialo, czemu ten karabinek jest tak podobny do Masady albo SCAR'a... jest jakis powod, czy po prostu skopiowalismy wierzac, ze tworzymy?
Tyberios
Ogólny trend w designie na świecie... właściwie to chyba ACR zapoczątkował taki wzór. Który tak przy okazji jest na uzbrojeniu naszych specjalsów.
BE
Nasz polski karabinek to tylko czesc systemu. Uklad kolbowy i bezkolbowy. Obydwa uklady sa dopracowane ergonomicznie. Nie ma takiego drugiego. Tym sie odroznia polski system MSBS. Tu nie zadnej kopii ani podobienstwa. Tak nalezy patrzyc na nasza bron.
zorro
Polska to nie Chiny. Jesli Polska zrobi kopie, ktora pozniej sprobuje sprzedac, jak myslisz to sie moze skonczy? Prawia kazdy wynalazek chroniony jest patentami. Zgaduje, ze ACR, SCAR i inna bron rowniez.
hehehe
najlepiej podoba mi sie ze karabinek jest dedykowany
madej
komu?
Tyberios
Prześledźmy kłamstewka i celowe dezinformacje Qba vel Adam vel cośtam zapewne jeszcze wymyślił... przy czym miejcie refleksje na czyje on zlecenie może uprawiać ten proceder, choć może być to też zwyczajna choroba psychiczna. Od pierwszych artykułów odnośnie MSBS w których zaczął się udzielać stwierdził że: - Karabin się notorycznie zacina - Pękają plastikowe elementy - Pęka komora zamkowa Przy czym jest to układ chronologiczny który nie nakłada się na siebie. To znaczy że na początku się "zacinał" i potem już o tym nie wspominał, pojawiła się wersja o "pękających elementach z tworzywa sztucznego"... ta wersja też jak widzicie obecnie zniknęła, zastąpiła ją "pękająca komora zamkowa". Oczywiście posiłkuje się nieistniejącymi artykułami i odnośnikami w stylu "wygooglujcie sobie" albo "jest na stronie Łucznika i na jego koncie FB", nic tam oczywiście nie znajdziecie na ten temat. Czasami użyje linku do artykułu na tym portalu który tradycyjnie nie będzie miał nic wspólnego z tematem. Jest ot zaskakujące stadium jakiejś patologii lub przemyślana akcja dezinformacyjna. Zważcie że ten osobnik udziela się jedynie w paru specyficznych tematach, nigdzie więcej.
Urko
Nie znam tej broni, ale sądząc z tego co można przeczytać w necie, konstrukcja nie ma powodów by się notorycznie zacinać. Jeśli by nawet były z tym jakieś problemy, tak jak zwykle bywa z nowymi konstrukcjami, powinno to zostać szybko usunięte. Pękające elementy to już coś ciekawszego, ale takie problemy też miewały pierwsze wersje różnych modeli broni. Rzadko jednak takie informacje pojawiają się na stronach producentów. Jeśli już są problemy, to się je stara rozwiązać możliwie dyskretnie. Tak więc to było by bardzo ciekawe, gdyby Łucznik coś sknocił i później się tym chwalił. Jeśli ktoś tworzy i podaje kłamliwe informacje, to można się zastanowić czemu ma to służyć. Czy jest jakaś prawidłowość, poza tym że ktoś nie lubi tego konkretnego karabinka? Np. może nie lubi nowych technologii lekkich stopów, czy tworzywa sztucznego. Prawdę mówiąc sam też nie lubię. A może, chodzi o negowanie twórczości polskich konstruktorów?
Qba
Ależ wszystko się nakłada bo zacięcia były na początku testów, a pękanie elementów pod koniec.
Kurzciel
Pierwszy raz nie znalazłem więcej malkontentów niż popierających Polski projekt! Panowie, coś pięknego, oby tak dalej! Trzeba wierzyć z całych sił, że pierdzistołki pójdą po rozum do głowy i powiedzą "Start" a w tym czasie inżynierowie Łucznika dopracują do maksimum karabin. Poprawa chwytu itd. to zabiegi dla wygody użytkownika, czyli te modyfikacje to wartość dodana, wielki "+". Qba: - daj źródła, że komora zamkowa pęka, - nie zwalczaj tak tego MSBSa, nie ma to sensu, musimy być dumni w dobrego karabinka i go wspierać. - HL czy SCAR dla jednostek specjalnych to NIE jest już całe WP. Jednostki specjalne to jedno, co innego SZ RP jako całość. ------- Faktycznie ten Francuski przetarg... Cholera no, plujmy sobie w brody. Ale skoro Francuzi nie chcą MSBS, niech zabierają swój sprzęt. Stracą dużo więcej kasy niż my, także Panowie, jeśli wszystko pójdzie dobrze, sukces po Naszej stronie ;] Kto dzisiaj urządza czuwanie nocne przed ogłoszeniem decyzji na nowy śmigłowiec ? Można obalić kilka browarków ;)
Kurzciel
Właśnie natrafiłem na: http://forsal.pl/artykuly/859881,szwedzka-armia-kupi-bron-z-radomia-szwedzi-sa-zainteresowani-polskim-karabinkiem-msbs.html Nie wiem na ile to pewne źródło, ale brzmi fajnie no.
Kilo
Decyzja Francuzow jest zupelnie racjonalna. MSBS, nawet jesli jest dobra konstrukcja, jest mlody. I moga wyjsc bolaczki wieku dzieciecego - skoro w powszechnie swego czasu chwalonym G36 wyszly, to i tu moga. Rozsadniej bedzie poczekac i zapoznac sie z doswiadczeniami uzytkownikow i tu pole do popisu dla zamowien rzadowych - ustawionych i politycznych - zeby tym uzytkownikiem zostalo jednak kilka naszych instytucji.
Qba
Dobry to on może będzie za 10 lat, na razie trapi gorobimy wieku dziecięcego.
spec
trwalosc lufy dla fabrycznej celnosci to 15tys strzalow, skupienie 1MOA na 100m, cena 3-4 tysiące pln za sztuke, trwalosc komory około 50 tys strzalow, inaczej to caly msbs nie ma sensu, będzie tansza i lepsza bron zachodnia, poza tym 5.56 jest za slaba amunicja, Polska jest terenem równinnym, walka na dystansie około 300-400 m wymaga 7.62 nato...........
xyz
To skoro Straż Graniczna chce zakupić MSBS-a to może i policja powinna się nim zainteresować? W końcu oni też mają kilka tysięcy starych AKMSów, które wartałoby wymienić.
waca
Po co imoni i tak nie potrafia strzelac.
AM84
Tak ! ale w wesji MSBS-mini na pocisk 9mm , zaby zastapic PM-84 oczywisce jak taka wersja trafi do produkcjii.
Snooker
Tyle że Policja preferuje właśnie AKMS, z uwagi na łatwość obsługi i jak nie dawno tłumaczyli moc obalającą naboju. "Jakościowe" karabinki 5,56, to u nas broń oddziałów antyterrorystycznych, które używają niedawno kupionych HK-416 i nie będą szukać ich następców.
Generau
Niektórzy piszą że policjanci nie potrafią strzelać . Otóż potrafią i to całkiem nieźle . Kilka lat temu, zastrzelili ze znacznej odległości agresywnego weterynarza , próbującego skrzywdzić lwa zbiegłego z ZOO . I jak Wam teraz krytykanci ?
Roman
To nie był lew ale tygrys, który uciekł nie z ZOO ale z cyrku Korona na warszawskim Tarchominie 14 marca 2000 r. W akcji policji, która strzelała do tygrysa ze wszystkiego co wówczas miała, czyli pistoletów P64 i P83 oraz karabinków Kałasznikowa (na nagraniach telewizyjnych z tej akcji słychać regularną kanonadę, w tym ogień seryjny) rzeczywiście zginął weterynarz, ale tygrysa też policjanci w końcu ubili skoncentrowanym ogniem z Kałasznikowów.
Mireq
W chwili sprzedaży karabinka MSBS dla pierwszego użytkownika, ten karabinek stanie się pełnoprawnym graczem na rynku broni, oby stało się to jak najszybciej. To będzie pierwszy krok za którym szybko przyjdą kolejne.
rusznikarz
Ten karabin, naszym zdaniem d musztry paradnej się nie nadaje. Do tego najpiekniejszy jest stary poczciwy mauser wz. uż 1834 z bagnetem :))))))), :)))))))))!
nrp47
Jeśli masz na myśli polskie jednostki reprezentacyjne to operują one SKS http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_SKS Oczywiście ładne drewno i bagnet. Dalej, w WP są dwa rodzaje musztry paradnej w bronią. Jedna jest wykonywana za pomocą SKSów a druga za pomocą broni etatowej czyli AK lub Beryla (w zależności od jednostek, reprezentacyjna dodatkowo ma AK47, czyli z drewnianymi kolbami). Oczywiście zupełnie inne chwyty, bo SKS się "rzuca" a nie chwyta. Karabinki rodziny AK nosi się przez pierś, SKS na ramię (nie mylić z na pas). Dalej kompanie reprezentacyjne mogą stosować własne komendy i co za tym idzie mają wiele własnych chwytów, których nie znajdziecie w regulaminie musztry WP
Akada
Lepiej wyposażyć Reprezentacyjną w miecze i gwizdki zamiast salwy honorowej - bedzie ekologicznie.
Wojciech Maciąg
Kiedy ten karabinek będzie dostępny w sprzedaży w wersji cywilnej.
miki89
wydawało mi się że produkt jest na etapie wdrażania do produkcji seryjnej a nie na konsultacjach z odbiorcą (SZ WP)- to powinno się odbywać na etapie modelu/ koncepcji
czarnyopal
Piszesz tak jakby były Ci obce nasze realia, konsultacje, konsultacjami podparte a interes się kręci.
zielony
Jeśli pozytywnie przejdą testy to ciekaw jestem czy w SG bedą tylko na wyposażeniu WZD czy całą granicę przezbroją.
fiutrpha
Tak. Pion.głównego księgowego dostanie i panie w sekcji prezydialnej. I kapelan.
Pytam
Jeżeli ktoś ma podobnie obawy jak ja, że MON i cała świta sterująca tym "istniejącym już tylko w teorii" państwem zniszczy ten projekt zanim na serio wejdzie do produkcji seryjnej proszę o komentarz.
Qba
MON nie ma wpływy na działanie broni. Jeśli ktoś zawalił to tylko jej producent.
Rafale
Jak potrafili uwalić PZA-Loarę, padł kiedyś projekt MAG-a... :) Tutaj raczej wszystko pójdzie do przodu (mam nadzieję), ale lista uwalonych projektów dla naszych wojskowych jest dość długa. Szkoda, ale dobrze, że PL-01, Tytan i ten projekt póki co trzymają się i idą do przodu :) Najbardziej żałuję Loary, bo zapowiadała się na udaną konstrukcję, a tego typu sprzętu nam właśnie potrzeba.
wolf
czy mi się wydaje ale wygląda jakby montaż bagnetu uniemożliwiał strzelanie
morgul
40 karabinków na przeszło 3000 km granicy lądowej - super! to jest moc i skala :)
alex
Nauczyc sie czytac ze zrozumieniem !!!! To jest tragedia jak gymbusy komentują !!!
Gootec
A ile według Ciebie potrzeba sztuk nowej broni do testu? Ile by Cię zadowoliło?
and
40 szt do testów czytaj ze zrozumieniem
rezerwa
Czekamy na rozpoczecie produkcji wreszcie mamy rok 2015 czas na zmiane karabinka, chyba tylko Polska Armia ma kalacha jako bron podstawowa pomijajac Zimbabwe i Burkinafaso
Qba
Kałach przynajmniej jest niezawodny.
luki
my mamy beryle jako bron podstawowa XD
ito
Po co Kompanii Reprezentacyjnej przełącznik ognia? Nie wystarczy im wersja samopowtarzalna? I od razu gotową by mieli wersję cywilną.
wqq
To jest filozofia MON - broń na testy do KOMPANI REPREZENTACYJNEJ . Może jeszcze dadzą jakiejś orkiestrze ?.Może ktoś zorientowany napisze czy były robione testy w liniowych jednostkach i co z nich wynikało .
Qba
Wynikło pękanie komór zamkowych, więc nie dziwota że nadaje się tylko do kompanii reprezentacyjnej.