Przemysł Zbrojeniowy
Twarde do remontu
Zakłady Mechaniczne „BUMAR-ŁABĘDY” S.A. podpisały z 1. Regionalną Bazą Logistyczną w Wałczu umowę na remonty główne i konserwacyjne partii czołgów PT-91. Zadania realizowane będą w latach 2022-2024.
Umowa, jak podaje spółka w komunikacie, została podpisana 26 maja.
"Podpisana umowa na remonty czołgów PT-91, które stanowią obecnie większość czołgów Wojska Polskiego, ma kluczowe znaczenie dla zdolności wojsk pancernych i zmechanizowanych i zapewnienia bezpieczeństwa RP. Dzięki regularnym działaniom remontowo-serwisowym użytkowany w polskiej armii sprzęt pancerny odzyskuje w pełni potencjał i utrzymuje wymaganą gotowość bojową" – powiedziała Edyta Szymańska, Prezes Zarządu ZM „BUMAR-ŁABĘDY" S.A.
Czytaj też
Czołg podstawowy PT-91 to modernizacja postsowieckich T-72M1 powstała poprzez ulepszenie wozów starszego typu, jak i budowę od podstaw. Ochronę sprzętu i załogi poza pancerzem zasadniczym stanowią kostki pancerza reaktywnego ERAWA. Wóz ma potencjał rozwojowy i modernizacyjny. Uzbrojenie główne pozostało bez większych zmian, jednak ogólny jego potencjał został podniesiony przez implementację systemu kierowania ogniem DRAWA. Modernizacja zakładała także ulepszenie mobilności poprzez modernizację silnika, czy poprawę świadomości sytuacyjnej żołnierzy poprzez wymianę przyrządów obserwacyjnych. Czołg otrzymał też system wykrywania opromieniowania wiązką laserową Obra.
Do Sił Zbrojnych RP trafiły 232 Twarde (czołgi są używane np. przez kontyngent w grupie batalionowej NATO na Łotwie), 48 dalszych czołgów w bardziej zaawansowanym wariancie PT-91M (z SKO Savan-15, nową armatą oraz układem stabilizacji i głęboko zmodernizowanym układem napędowym) sprzedano do Malezji. Mimo już dość przestarzałej bazy, czołgi Twardy dalej mają "zapas" modernizacyjny, względem zwykłych T-72M1.
"W ramach prac remontowych, poza odtworzeniem pełnego resursu czołgu, możliwe jest jego doposażenie w nowe elementy, zwiększające walory użytkowe i wartość bojową." - czytamy w komunikacie spółki.
Czytaj też
Remonty filaru polskich sił pancernych pozwolą na utrzymanie gotowości wyposażonych w nie jednostek pancernych. W trakcie remontów możliwe jest doposażenie w nowe elementy, które obecnie nie są już produkowane. Takie rozwiązanie umożliwiłoby wydłużenie ich służby, ale też ułatwiło przywrócenie do niej po ewentualnym wycofaniu. Od 2014 roku w czołgach Twardy prowadzone są, przykładowo, wymiany kamer termowizyjnych I generacji na znacznie nowocześniejsze polskie systemy typu KLW-1 Asteria.
mar1
Ja bym je przekazał. Zyskalibyśmy więcej czasu. Tam by był z nich jakiś pożytek a tak kasa wydana a cudów nie będzie. Lepiej coś innego produkować z sensem i na przyszłość
MMir
"zyskalibyśmy więcej czasu" :) a ile ? miesiąc ? no, a co takiego można zrobić mając ten miesiąc więcej ? bo nowy czołg się niestety dłużej produkuje.... a zanim w ogóle będzie jakaś produkcja nowych czołgów, miną lata - nie dni...
Zbyh
tak cynicznie: lepiej tłuc putinowców przez miesiąc w Ukrainie, niż tłuc polskimi czołgistami przez 2 tygodnie na polskiej ziemi
mejixe
Przecież ten konflikt idzie w lata. Nie potrzeba nam zyskiwać czasu, bo mamy lata. Zobacz ile procent ukriny jest zajęte. I jeszcze spada wartość.
Tytan
Twarde prędzej czy później trafia na Ukraine.
mejixe
Co gorsza za darmo. Nawet Czesi ugrali sprzęt za swoje wiatraki od USA.
Wuc Naczelny
Trzeba zrozumieć że wszytkie te kretyńskie przepychanki ze związkowcami, niedorobione modyfikacje, średniawy eksport i 232 sztuki PT-91 to jednak był nasz największy sukces ostatnich 30 lat. Polega on na tym że pod pretekstem modernizacji wyczyścimy im wydechy zamontujemy nowszą termowizję teoretycznie polską asteriową w praktyca na sensorach francuskich, pomalujemy, wymontujemy NATO radyjka i wyślemy pociągiem do Lwowa. I to jest najlepszy deal jaki mogliśmy zrobić, bo będą te czołgi walczyć z odwiecznym niedouczonym agresorem ponad 1000km od polskich granic, a krew tą będą przelewać za nas obywatele kraju zaprzyjaznionego. Niech jes obie kupią nawet za złotówkę, to była nasza inwestycja w bezpieczeństwo kraju. Z perspektywy czasu i budżetu, śmiesznie mała inwestycja.
KrzysiekS
Nasz WIELKI BRAT nie jest tak wielki jak piszą powinien dać nam 250 Abramsów po USMarines plus te co kupiliśmy mamy 500 Abramsów plus LEO nasze T-91 powinny pojechać na Ukrainę (w zamian za te 250 USMarines). Do tego umowa i na spokojnie z Koreą opracowujemy K2PL czy K3PL.. Kupowanie 180 czy cos koło tego K2PB to czysta głupota.
Valdore
@KrzysiekS, ciekawe podejscie: USA ma nam dać czołgi za darmo a my bedziemy kupowac potem od konkurencji( :) Tylko na to raczej nie pójdą, równei dobrze moga przeszkolić ukraińców w trakcie przygotwań do wysyłki i im wysłać te M1A1
zumba
Duda w wywiadzie dla "Bilda" mówi o zakupie 300 sztuk K-2.
dr Solfernus
Valdore - ta wojna największe korzyści przynosi USA to po 1 po 2 wzmocnienie PL np. M1A1 spv2 w liczbie 200 - 300 sztuk za 500 czołgów dla Ukrainy to podwójna korzyść dla USA bo wzmacniają jednocześnie UK i PL!!! Przezbrojenie Ukraińców na nowe czołgi będzie trwać najmniej kilka miesięcy t72/PT91 już znają choć nawet na T72m1r musieli się trochę szkolić. ps. za mało od USA kupujemy broni!?
sign1
I tym właśnie sposobem, zostaniemy bez czołgów. Brawo!
pomz
Moze juz do nas czolgi plynal? USA, Korea to dwa kierunki z ktorych moga nowe czolgi do nas dotrzec.
Valdore
@pomz z Korei to może dotra za ładne kilka lat, bo najpierw musza je wyprodukowac, zobacz ile im zajęłoa produkcja 260 K2 na swoje potrzeby.
Olo75
gdyby ten remont z 'modyfikacją' lub doposażeniem wiązał się z wymianą armaty i stabilizacji + Asteria... no to wyszedłby całkiem dobry przejściowiec.
AVI
Tak, tylko ile to kosztuje i jak ma się do nowego czołgu
Powiślak
No właśnie Avi, może najpierw Ty sprawdź ile kosztuje n o w y Leopard, nowy K2, nowy Abrams, a potem nam napisz że modernizacja Twardego jest za droga!!
Valdore
@Powislak była juz taka koncepcja moderki Twardych zwana "leopardyzacja Twardych z wymiana działa na 120mm i wyszło ekspertom że koszty byłyby większe od zakupu nowych czołgów zachodnich . A teraz wyjasnie ci dlaczego: bo musisz praktycznie zbudować nowy czołg od podstaw, wymiana działa na zachodnie to zarazem wymiana wieży, zawieszenia, przeróbka kadłuba itd. A co do ceny to nowy M1A2T, czyli czołg dla Tajwanu lepszy od M1A2SEP2 to ok 10mln usd. A mozliwości neiporównywanie większe nawet od najnowszych T-90M Proryw 3 > bawimy sie dalej?:)
kimeR
Wojna na UK pokazuje ze tendencja zagrozenia na wozy pncerne dominuje z gory topdown-drony-programowalne rakiety pp-.Konfrontacja czolg vs czolg jest coraz mniejsza.Z gory patrzac powierzchnia TWARDEGO jest tylko z przodu modulowo dopancerzona Erawa1+2,tyl wiezy i kadlub, gole latwy cel.Co do polskiego powerpacku, to chyba polityczna tajemnica czy polski przemysl jest wstanie wszybkim tepie zrealizowac tutaj minimum 1000km mocy do poziomu S-1000R. Radykalni inzynierowie prubowali by napewno polaczyc dwa silniki ze soba, razem 1700km i zracjonalizowac zaloge z 3-2, albo zastanowic sie nad chemicznym wtryskiem z dodatkowymi 30proc. mocy, metanol-woda-wodor.Odpowiednia przekladnia...System elektr.stabilizacji lufy jest dostepny na rynku, nie wierze ze bylby to jakis problem dla polskich inzynierow. Napewno dodatkowe wyrzutnie pp i pl dospawane do wiezy dawalyby wieksze szanse w zwalczaniu przeciwnika na dlugim dystansie przy minimalnych dodatkowych kosztach.
Mama Leona
Czy mamy pomysł jak akurat ten sprzęt w praktyce wykorzystać? Po pierwsze: jak skompletować pełne, lub przynajmniej 75 procentowe składy osobowe jednostek, które to mają na stanie? Czy chodzi może o to by czołg BYŁ, reszta otem i jakoś to będzie?.
mc.
Kilka spraw. 1/ Obecny remont to wykorzystanie części zgromadzonych pod kątem remontów T-72. 2/ Niestety te czołgi pozostaną z nami na 10-15 lat. A to oznacza że muszą być przekazane do dywizji będącej "drugim rzutem". Jak wielokrotnie pisałem - potrzebujemy 5 dywizji. 19 Dywizji (powstałej na bazie 19 Brygady) obejmującej region Lubelskiego, Małopolskę i Podkarpacie. 18 Dywizja to Mazowsze i Podlasie. 16 Pomorska Dywizja to Pomorze, Warmia i Mazury. 12 Dywizja to Pomorze Zachodnie i część Wielkopolski. 11 Lubuska Dywizja to Śląsk i część Wielkopolski. Czyli PT-91 po dużym remoncie powinny trafić do 12 Dywizji. 3/ Po zakupieniu Abramsów i K2Pl, Leopardy powinny trafić do 11 Dywizji. 4/ "Duży remont" - te czołgi mają zużyte armaty. HSW ma wyprodukować nowe. I wtedy należy wymienić system oporopowrotników, stabilizację itd.
KrzysiekS
mc. 5 dywizja z czego obecne maja 40% ukompletowania żołnierza tworzenie fikcji gratuluję.
skition
W ogóle nie potrzebujemy dywizji..Ten sprzęt można porozdzielać na brygady i połączyć w dowództwa Północ, Wschód , Południe i Zachód..ewentualnie jeszcze Centrum..Tak jest zorganizowana armia ukraińska i jakoś nie widać tego braku szczebla dywizyjnego.
Ktos
Powiem wiecej zrobmy 1 zolnierz = 1 dywizja... bedzie 100000 dywizji w Polsce! Pytanko jeszcze kto za twoj pomysl zaplaci bo chyba nie sadzisz ze formowanie dywizji to po prostu wpisanie listy jednostek na jedna kartke A4 z napisem DYWIZJA na gorze?
VVV
PT-91 nie bedzie służyć w PL. One muszą przejść przeglądy i lekką modernizację przed sprzedażą/wysyłką na wschód. W ich miejsce przyjadą prawdopodobnie m1 lub k2.
Clash
Zgadzam się z panem kolegą,😉
AVI
Nie wiem czy jest sens inwestowanie w koreańskie czołgi, którą są skrajnie odmienne od posiadanych przez na Leopardów i planowanych Abramsów
pomz
A co np w sytuacji, gdy Ukraincom przekazemy np Leosie 2? wszystko jest mozliwe. Jestem pewien ze Ukraina w koncu dostanie rowniez mysliwce F16 i inny zachodni sprzet lotniczy, niech tylko wojna sie przedluzy...
LMed
No cóż, jak się nie ma ochoty znaleźć dla Bumaru sensownej roboty, to trzeba go dotować.
AVI
A nie mógłby np. produkować Krabów albo Borsuki?
skition
Po prostu Bumar byłby pokrzywdzony z powodu braku T-72 które by się nadawały do remontu ..Stary kontrakt został anulowany z racji tej ,że zabrakło starych T-72 które nie zostały jeszcze wyremontowane..Owszem można by było je skądś tam pościągać tyle ,że remontem ukraińskich T-64 zajmuje się czeski Excalibur.
PanMaciej
Może lepiej nie... Już podwozia do Kraba ''robili''
skition
PT 91 nie ma żadnego potencjału rozwojowego..Należy do "towarzystwa latającej wieży" czyli jest niebezpieczny dla załogi..Trzeba by mu wymienić wieżę a to sie zbytnio nie opłaca.
Powiślak
Twardy powinien dostać którykolwiek z naszych ASOP, na pewno nową amunicję i nowe łożysko wieży. Może nalezałoby tez dostosować ich działo do pocisków kierowanych wystrzeliwanych z lufy. Nie będzie to współczesny MBT, ale solidny wóz wsparcia.
Valdore
@powislak bez wymiany działa,i autoloadera zapomnij o lepszej amunicji czy ppk odpalanych z lufy. bez wymiany stabilizatora i łozysk wieży zapomnij o celnym ogniu, wiec jak widac musisz praktyczni zrobic nowy czołg , ale czemu na bazie małpiej wersji T-72??
Powiślak
Jednym słowem stawiasz pod znakiem zapytania całkowity sens tej modernizacji, bo współczesnego MBT i tak nie zrobisz. Tym samym krytykujesz a nie rozwiązujesz żadnego problemu, i nie wzmacniasz naszych zdolności. NICZEGO nie osiagasz, nie poprawiasz, nie wzmacniasz. Nowych czołgów w miejsce Twardych nie będzie przez lata - więc proponujesz utrzymanie bez zmian najsłabszych czołgów. Dlaczego nie chcesz wzmocnienia WP?
Kamil Kurek
@Valdore wytłumacz mi proszę czemu trzeba by było dodać autoloader do Twardego żeby móc używać lepszej amunicji? Czemu nie doprecyzujesz że stabilizator i nowe łożyska to są potrzebne ale przy prowadzeniu ognia w ruchu? Zastanawia mnie to, a przyznam sam się bronią pancerną całkiem interesuję, i wiem że przykładowo Stridsvagn 103 nie posiadając wieży służył 30 lat, i został zastąpiony dopiero przez leopardy 2. I nie było problemu z brakiem wieży bo miał służyć do działań defensywnych, konkretniej do taktyki zasadzek gdzie nie było konieczności prowadzenia ognia w ruchu tylko stawiano nacisk na szybkostrzelność, celność, i trudność wykrycia pojazdu.
AVI
PT-91 ma armatę kalibru 125 mm a my nie mamy do niej porządnej amunicji i prawdopodobnie mieć nie będziemy. Lepiej się pozbyć tego i inwestować w czołgi z armatą 120 mm
Polak Mały
"W ramach prac remontowych, poza odtworzeniem pełnego resursu czołgu, możliwe jest jego doposażenie w nowe elementy, zwiększające walory użytkowe i wartość bojową." - Może jakieś szczegóły?
Sky
są poufne, jak ustala co beda w stanie zrobic, wowczas info zmieni status na tajne, a kiedy ogarną o ile wzrosną koszty wówczas na ścisle tajne. :)
Martinus
Powiślak po co piszesz bzdury że modyfikacja t-72 kosztowała mniej niż 2mln. Jak nie masz wiedzy to nie pisz. Pieniądze które wydadzą na modernizację t-72 mogli by przeznaczyć na modernizację leoparda 2a5
B1ob
Zapewne na Twarde będą wstawiać to co już kupili do modyfikacji T-72 i to co z nich wymontowali przed wysyłką.
Sky
kolejna utajona dotacja dla firmy ? na to wyglada. Poniewaz przekazanie do bumaru wyeliminuje je z linii i tak, I jak sie to ma do postepu modernizacji Leo ? czy sensowniejsze nie bedzie przyspieszenie opznionej juz mdernizacji Leopardów? moze dowiemy sie " ile sztuk, w jakim czasie ( konkrety !). Co z nową amunicja podkalibrową ? A może nadal jestesmy tam gdzie bylismy w 2017 i 2020 po ogloszeniu przetargu na zakup?
Valdore
@Sky, moderka Leo jest warunkowana miedzy innymi wymaganym remontem Leo2A4 przed modernizacją oraz dostepnoscią podzespołów. Żadnej lepszej amunicji do PT-91 nei dasz rady uzywać bo działo nei wytrzyma,, do tego zwyczajnei nei wejdzie w autoloader ( a mamy niezła amunicje 125mm ale wymaga minimum 2A46M) Do 120mm mamy pociski Pz531 o penetracji 610-630mm RHA produkowane i opracowane w Polsce z nowoczesnym penetratorem.
OKM
a ja bym tak nie skreslał pt91. jeszcze te kilka dobrych lat poslużą. tylko trzeba ujednoliciś wszystkie do jednego standardu oraz te 58 sztuk z pozostałych t72 zorobić do pt91. byly dwie rozsadne propozycje z bumaru pt 91m3 i chyba m2.... raczej zmiana kalibru to strefa maqrzen ale mysle ze byloby to nawet wskazane z amunicja bo zapasy 125 mm pewnie mocno się skurczyły
SAS
Znowu mieliśmy nie oddać ani suwaka, a przygotowania na wszystkich frontach rozpoczynamy trzy miesiące od rozpoczęcia wojny?
PLK
Nie ma co się za bardzo podniecać bo t91 i reszta t72 co jeszcze nie pojechały do Ukrainy to po remoncie i lekkim update pojadą. Zaznaczam że te czołgi cały czas małymi partiami są wysyłane czyli pracę remontowe już trwają.. A w ich miejsce pewnie wejdą m1a1.
szczebelek
Autor uważa, że 232 PT-91 to większa liczba niż 250 Leo2 i jakiś batalion T72. O ile mówimy o czołgach " na chodzie", bo część Leo2 przechodzi remont i modernizację.
mick8791
Tą bzdurkę akurat wygłosiła prezeska Bumaru więc dajmy autorowi spokój.
mick8791
PT-91 stanowią większość czołgów WP? A to ciekawe, bo Leo 2 mamy więcej niż Twardych. Plus jeszcze T-72, które nam zostały. No ale czemu się tu dziwić - w końcu to wypowiedź przedstawicielki Bumar...
fefe
"zapas modernizacyjny"...... żeby twrdego zmodernizować > wymiana działa łożysko bezluzowe stabilizacji powerpack to taniej by wyszło kupić nowy mbt ..... o jakiej oni modernizacji myślą ?
szczebelek
Czyżby Bumar musiał odrobić kasę za T72? Działa pewnie nie wymienią.
Sky
na moj nos to ukryta dotacja - bumar ma co robic przy Leo, zanmiast brac sie za Twarde powinni na 3 zmiany modernizowac Leo.
Powiślak
Nigdy nie wyjdzie taniej! Po co to piszesz? Nowy czołg to 25-35mln PLN. Dla przykładu remont i modyfikacja T72 to było po mniej niż 2 mln od sztuki. Napisz j a k nowy czołg wyjdzie taniej niż jakaś sensowna modernizacja i doposażenie Twardego.