Polityka obronna
Polskie Leopardy 2 dla Ukrainy - są decyzje
We Lwowie Prezydent RP Andrzej Duda, poinformował że podjęto decyzję w sprawie przekazania Ukrainie czołgów Leopard 2, jako pomocy wojskowej.
Prezydent @AndrzejDuda w #Lwów: Kompania czołgów Leopard dla Ukrainy zostanie przekazana w ramach budowania koalicji międzynarodowej. Taka decyzja jest już w Polsce.
— Kancelaria Prezydenta (@prezydentpl) January 11, 2023
Zgodnie z informacjami przekazanymi na profilu Prezydenta, zdecydowano że Polska, przekaże Ukrainie, kompanię czołgów Leopard 2, jeżeli zostanie zorganizowana szersza koalicja państw, użytkowników tego typu czołgów.
Każde państwo uczestniczące w takiej koalicji, miałoby przekazać po kompanii czołgów, każda taka kompania to około 14 maszyn, co oznacza że jeżeli w takiej koalicji udział wzięłyby państwa deklarujące już chęć przekazania czołgów, czyli na przykład Polska, Finlandia, Dania i Hiszpania wtedy można by wyposażyć Ukrainę w około 56 wozów. W takiej sytuacji byloby w stanie wystawić jeden batalion czołgów mający 31 maszyn oraz dodatkowo jedną pełną kompanię 14 maszyn i jedną niepełną kompanię 11 maszyn.
Czytaj też
Wszystko oczywiście zależy od tego, ile państw wyrazi chęć uczestnictwa w takiej grupie mającej udzielić pomocy Ukrainie. Taka inicjatywa może także w przyszłości przyczynić się do rozpoczęcia dostaw większej ilości czołgów typu Leopard 2 dla Ukrainy.
Czytaj też
Warunkiem koniecznym powinno być jednak wpierw zagwarantowanie i otrzymanie dostaw nowych czołgów dla Wojska Polskiego, za pomocą których zastąpiono by czołgi Leopard 2. W takiej sytuacji jednym z rozwiązań mogłoby okazać się rozpoczęcie starań o pozyskanie dodatkowych czołgów M1A1/M1A2 Abrams.
Czytaj też
Największą niewiadomą jest jednak teraz postawa... Republiki Federalnej Niemiec. Berlin długo twierdził, że nie zdecyduje się na przeprowadzenie samodzielnych dostaw czołgów. W służbie posiada około 300 Leopardów 2, w tym około 200 w różnych wariantach wersji Leopard 2A6, niewielką liczbę (kilkanaście) w wersji Leopard 2A5, pozostałe to najnowsze Leopardy 2A7V. Flota niemieckich Leopardów boryka się z problemami technicznymi.
W zapasach niemieckiego przemysłu jest jednak pewna liczba Leopardów 2A4, choć prawdopodobnie wymagają one remontu. Są również starsze czołgi Leopard 1A5, w liczbie co najmniej 100, o które również wnioskowała Ukraina.
rwd
Jeżeli prawdą jest, że Rosja chce rozbudować armię do 2 mln i przeciągnąć wojnę na kilka lat, to nie tylko wszystkie T-72 wyślemy. Lepiej że Ukraińcy powstrzymują kacapów na Dnieprze niż my musielibyśmy ich powstrzymywać na Wiśle. Dlatego już teraz, w kilku krajach, powinna rozpocząć się produkcja czołgów tylko dla Ukrainy. Mam nadzieję, że w NATO są jacyś rozsądni ludzie, którzy podejmują decyzję w myśl tych bardzo prawdopodobnych scenariuszy.
sidematix
Czy ty zadałeś sobie kiedykolwiek pytanie dlaczego Rosja chcąc zaatakować Polskę nie robi tego z Białorusi tylko poprzez uzbrojoną po zęby i ufortyfikowaną jak linia Maginota Ukrainę? Czy nie zadałeś sobie tego pytania tylko klepiesz w klawiaturę jak oszalały?
rwd
Wszystko w swoim czasie, nie bądź taki niecierpliwy, jesteśmy w kolejce, nikt o nas nie zapomniał.
xawer
Ja zadałem sobie to pytanie. Naraża się na kontratak z boku, właśnie z Ukrainy. A Ty zadałeś sobie pytanie, dlaczego Rosja, na ćwiczeniach Zapad, zawsze ćwiczy atak atomowy na Warszawę?
Weneda 1977
Główny ciężar pomocy dla Ukrainy w w Europie ma polegać na Polsce?Gdzie reszta krajów?Kiedy pieniądze z unii , mówię o pieniądzach a nie o symbolicznych groszach! Niech unia da kasę na Abramsy kolejne ty o wtedy ewentualnie ale wpierw t-72 i Pt 97 za Abramsy.
mick8791
A to wg Ciebie tylko Polska pomaga? Otóż przyjmij do wiadomości, że jest kilka krajów, które kwotowo dokonały większego wsparcia. Ostatnio dostaliśmy w ramach rekompensaty za przekazany sprzęt 1,5 mld Euro. To są wg Ciebie symboliczne grosze? Bo jak dla mnie to ponad 7 mld PLN.
RAF
mick8791@ Tak, Polska pomaga militarnie najwiecej, zaraz po USA, a potem jest Wielka Brytania. Niemcy w realnej pomocy sa na szarym koncu bo przeciez nikt rozsadny nie bedzie patrzyl tylko na obietnice.
sidematix
Weneda 1977, to nie jest wojna Unii. Unia NIE JEST ZAINTERESOWANA w pomaganiu Ukrainie. Na dobrą sprawę to my też nie bylibyśmy zainteresowani gdyby nie podległość RiS-u pod amerykańskie ośrodki władzy. Cała reszta, te wszystkie opowieści jak to niby Ukraina walczy za nas to jedna wielka ściema dla idiotów. Ukraina walczy dla USA, a dokładniej dla pewnej grupy w USA która kontroluje druk i przepływ pieniądza. Jeśli rozumiesz o czym mówię. Dlatego Unia nie da ani grosza. Prędzej rzucą jakiś ochłap amerykańscy finansiści ale to będzie ochłap bo w ich rozumowaniu my mamy obowiązek płacenia za ich wojnę.
Kleofas03
Podsumowując Bumar master klepka zażądał 350mln PLN za pomalowanie 38 Leopardów A4 Cale szczęście że idą na Ukrainę
Damian44
Nie podoba mi się ta decyzja. Uważam, że my akurat powinniśmy przekazywać czołgi T-72 bo je jeszcze mamy, a jest to sprzęt który jest Ukrainie znany i niemal od razu do stosowania. Pozbywamy się najlepszych naszych czołgów, a Polska jest krajem, która w razie W, jest na pierwszej linii frontu. Co innego jakbyśmy mieli położenie Niemiec, Francji czy Hiszpanii ale my wyznaczamy granicę NATO. Musimy też działać na sprzęcie NATO a broń czołgi T-72, które mógłby jeszcze się przydać na Ukrainie będą u nas za chwilę wycofywane tak czy siak. Bez sensu.
mf303
To jest element presji oraz przelamania schematu myslenia Zachodu. Nie oddamy gdy nie bedzie innych chetnych.
mick8791
@Damian44 błąd w rozumowaniu! W NATO brakuje zapasów amunicja czołgowej w kalibrach sowieckich stąd prędzej czy później trzeba będzie przekazać czołgi zachodnie. To po pierwsze. Po drugie my nie możemy się pozbyć wszystkich teciaków, bo rozwalimy do reszty nasze bataliony czołgów, które na nich operują, a co za tym idzie całe brygady i dalej dywizje utracą zdolność bojową! I nie teciaki nie będą "za chwilę" wycofywane. Ten proces rozpocznie się dopiero ok 2026 r i potrwa kolejnych kilka lat.
RAF
mick8791@ Chyba przespales ostatnie kilka miesiecy. Wiekszosc naszych t72 jest juz na Ukrainie. Reszta trafi w tym, najdalej w przyszlym roku. Kompletnie odleciales z tymi teciakami....Nieco dluzej w polskiej armii beda Twarde. Amunicja czolgowa w kalibrach sowieckich bedzie produkowana w coraz wiekszych ilosciach przez niektore panstwa naszego regionu.
wert
dociśnęliśmy gebelsów faktem dokonanym i radzi nie radzi ogłosili że Polska ma zgodę niemiec na wysłanie Leo na UKR. Kirby również ogłosił pełne poparcie USA dla tego kroku. Szach, mat, Brawo! Leo będzie wysyłany bo +- za pół roku teciaki się skończą łącznie z naszymi jeszcze nie przekazanymi Twardymi. Teciaki pójdą na odtworzenie 27 brygad operacyjnych i 8 korpusu rezerwowego które aktualnie zużywają się w walce. UKR potrzebuje sprzętu dla 10 nowo utworzonych kolejnych brygad. To minimum aby zatrzymać kacapów w tym roku.
DDR
Niemieckie czołgi potrzebna niemiecka zgoda Koniec kropka!
tagore
Berlin ma w tej sprawie w obecnej sytuacji niewiele do powiedzenia, jako sojusznik gospodarczy i polityczny Moskwy z nadal obowiązującą umową o współpracy wywiadów ma minimalne pole manewru.
DBA
DDR@ A ja "nie mam Pana płaszcza i co Pan mi zrobi?"
easyrider
@DDR Tobie może potrzebna. Nam nie. Przekażemy i Berlin słowa nie powie. Piętro wyżej wydano zgodę. Berlin za krótki na stawianie się.
Bl1nk
Z przekazaniem większej ilości czołgów może być problem, ponieważ Europa ma ich wyjątkowo mało w porównaniu do azjatyckich czy afrykańskich krajów. Wystarczy spojrzeć na ranking Global Fire Power w tej kategorii: https://www.globalfirepower.com/armor-tanks-total.php Wg którego: Rosja ma 12500 czołgów Ukraina 1900 czołgów A np Francja 230 czołgów Niemcy 220 czołgów Wielka Brytania 230 czolgow
Rusmongol
Te 12500 czołgów to mają wraz z t55 w magazynach. W linii Rosja miała ok 3-4 tys czołgów, z czego nawet Pentagon podaje stracili już połowę. Dlatego wyciągają szrot z magazynów i wysyłaja na Ukrainę.
Bl1nk
Dzięki za info, byłem ciekawy własnie ile z tych 12 tys. to czołgi starsze niż T-72
rED
Tak to radykalnie zmieni sytuacje. Wolałbym dać kolejne 200 szt T-72 ale co ja tam wiem...
Matt
A czy mamy jeszcze takie?
mick8791
@rED no właśnie wychodzi na to, że faktycznie niewiele wiesz... Nie możemy oddawać kolejnych teciaków, bo położylibyśmy do reszty nasze bataliony czołgów, które ich używają! To nie jest tak, że możemy sobie wyjąć wszystkie klocki i dalej będzie git. Oddaliśmy to co mieliśmy na górkę i pewnie jeszcze ciut więcej (bo w przypadku T-72 mieliśmy spory zapas maszyn) ale gdzieś jest granica, której już nie można bez konsekwencji przekroczyć.
RAF
Hiszpania, Finlandia i OCZYWISCIE Niemcy (wszystkie te kraje dysponuja duza flota czolgow) powinny przekazac wiecej maszyn, poniewaz Polska wyslala do tej pory juz okolo 300. Szczegolnie Niemcy juz dawno mogly dostarczyc 100 Leo A1, czolgow gorszych od naszych zmodyfikowanych T72 i twardych. W wysylce czolgow powinny tez wziac udzial Turcja i Grecja. Jesli oba te kraje wysla te sama liczbe podobnych czolgow to nie wplynie to na oslabienie jednego panstwa wzgledem drugiego (wiadomo, ze nie darza sie przyjaznia). I tak jak pisze autor Polska powinna uzupelnic te luke dodatkowymi uzywanymi Abramsami (mozna je najszybciej otrzymac). Minimum jeden batalion, choc biorac pod uwage tworzenie kolejnej dywizji na wschodzie kraju, to powinno to byc kolejne 116 czolgow, wduzej mierze sfinansowanych przez Amerykanow.
GB
Turcja nie wyśle bo oprócz Grecji ma na pieńku z sąsiadami Syria, Iran i do tego walczy z Kurdami. Tym samym nie wyśle Grecja bez dostania realnego wsparcia. Tu trzeba liczyć na Niemcy, jeśli się zgodza to i czołgi się znajdą.
RAF
GB@ Nie przesadzajmy wyslanie kompanii czolgow czy nawet dwoch nie doprowadzi do upadku Turcji cz Grecji. Oba te kraje maja bardzo duze armie.
mick8791
@RAF Ty kpisz czy o drogę pytasz? Hiszpania, Finlandia czy Niemcy dysponują dużą flotą czołgów? Wiesz ile mają Niemcy czołgów w linii? Ok 230. My w dalszym ciągu ponad 600... Leo A1 nie stanowi w obecnych czasach realnej siły na polu walki. Może co najwyżej posłużyć jako WWO, a UA potrzebuje czołgów. Nie wspominając już o tym, że ich przywrócenie do stanu używalności zajmie mnóstwo czasu. "uzupelnic te luke dodatkowymi uzywanymi Abramsami" <-- a jak chcesz te Abramsy wprowadzić do batalionów Leo? Bo widzisz, te 14 Leo, które proponujemy wysłać pochodzą z lekkiej górki tych czołgów, którą posiadamy (rada: sprawdź sobie ile maszyn liczy nasz batalion czołgów, dowiedz się ile mamy Leo, dokonaj kilku prostych obliczeń i powinieneś otrzymać wynik - 15 szt.)
Markus
Masakryczna decyzja - czym się będziemy bronić (jakby co) - kamieniami ???
Był czas_3 dekady
Będziemy bronić się beczkami z gorzałką. Postawimy je na rogatkach miast. Wiadomo, Ruskie i Białorusiny za kołnierz nie wylewają, zapiją się może na śmierć, a my przejmiemy ich sprzęt za przysłowiowe pół litra :-(
Ali baba,
Gorzej jakby przekazali pt-91 bo i tak połowa leopardów leży rozgrzebana
mick8791
@Markus mamy jeszcze ponad 600 czołgów na stanie więc nie becz.
RGB
Dziwna decyzja. Rozumiem intencje polityków, chcą przełamać tabu dotyczące użycia zachodniej broni pancernej w Ukrainie i teoretycznie to ma jakiś sens, ale co z logistyką? Te czołgi będą na pierwszej linii i będą wymagały zaplecza remontowego, Gdzie to ma być remontowane i przez kogo? Z militarnego punktu widzenia dostarczenie naszych Twardych z resztką T72, ze względu na ilość, przeszkolenie załóg i zdolności serwisowe Ukraińców ma większy sens, niż jeden batalion czołgów Leo z zielonymi załogami. Trzeba było negocjować dla nas Abramsy albo Leo za Twarde,
Jaberwak
przypominam że jeszcze nam nic nie zwrócili za poprzednią dostawę T72 i Twardych. Niemcy się wypieli a amerykanie kazali sobie płacić za Abramsy.
mick8791
@Jaberwak trochę orientacji w temacie! Nie płacimy za te 116 Abramsów tylko za ich rozkonserwowanie, remonty i transport. No i dodatkowe elementy umowy (jak np amunicja), które sobie chcieliśmy dokupić. Do tego część tych kosztów bierze na siebie rząd USA!
atom
Rozwiązanie na szybko, są przecież "szkoleniowe" M1A2Sep2 całe 2 kompanie , pozyskać za free i załatwione, tak wiem za chwilę jęki że kolejna 3 wersja, ale Sep2 chyba łatwiej doprowadzić do Sep3, niz M1A1? a za to już zapłacimy
RAF
atom@ Dokladnie, bardzo dobra opcja.
K.
@atom Kolega jest marzycielem i do tego nie czyta prasy . Ile musimy zapłacić za 116 FEP ? Amerykanie nie dadzą nam niczego za darmo . Tych maszyn pierwotnie miało być ponad 300 ale ograniczono się do 116 . Jak myślisz , dlaczego ?
mick8791
@atom nie osłabiaj mnie... Te 14 szt pochodzi z lekkiej górki Leo, którą mamy. Ta górka to dokładnie 15 szt. Jak niby chcesz jako górkę sprzętową w batalionach Leo wmontować Abramsy?
PanMaciej
Przeraża liczba ludzi którzy nie rozumieją że przekazanie Ukraińcom 14 szt. Leo2 nie zmieni ich sytuacji ponieważ Ukraina nie ma wyszkolonych załóg, serwisu, logistyki, części ani nawet amunicji... Przypominam Leopard 2 to działo 120mm a nie jak w większości ich czołgów 125mm Inną sprawą jest to że wojnę rozpoczął psychopata i nie wiemy co mu odbije a my graniczymy z Kalingradem i Białorusią, która w każdej chwili może się włączyć do wojny. Istnieje wiele opcji co jeśli Chiny wesprą ruskich czołgami... Rozumiem że trzeba pomóc Ukrainie ale róbmy to z głową nie oddawajmy jedynych nadających się do walki czołgów bo możemy obudzić się z ręką w nocniku... Te 14 czołgów niczego nie zmienią na Ukrainie to nie są jakieś Battlestary które zgniotą ruskich i wypędzą do Moskwy.
mick8791
@PanMaciej wiesz co jest tak naprawdę przerażające? Że jest taki jeden nieogar, który ma ewidentne problemy z przetwarzaniem i rozumieniem informacji, które do niego docierają. Przez to zupełnie nie rozumie, że tu nie chodzi o przekazanie przez Polskę 14 czołgów tylko o zbudowanie koalicji państw, z których każde przekaże po jednej kompani (14 maszyn) i z tego się zbuduje sensowna ilość czołgów. Naprawdę tak trudno sobie przyswoić tą wiedzę? Wszak jest podawana otwartym tekstem, a nie żadnym szyfrem... To jest właśnie pomaganie z głową - my się nie wyprujemy z kolejnego sprzętu, a może uda się zebrać sensowną ilość czołgów w innych państwach!
Eckard Cain
Muszę przyznać że to wyjątkowo rozsądna decyzja jak na obecny rząd - nie wyrywamy się, ale nakładamy presję na Niemcy a jednocześnie wszyscy są świadomi że te 14 czołgów to dopiero początek i pewnie odddamy niedługo wszystkie A4 (a może i wszystkie Leopardy? Zależy od potrzeb i czy dostaniemy coś w zamian). Mam tylko nadzieję że to szybko pójdzie bo Ukraina potrzebuje tych czołgów coraz bardziej.
PanMaciej
Co za brednie... ''Ukraina potrzebuje'' a my co nie potrzebujemy? Presje na Niemcy niech nakładają silniejsze kraje takie jak USA czy UK a nie Polska która sama nie ma za wiele czołgów i nie prędko będzie miała nowe... My przekazaliśmy już około 300-400 czołgów Ukrainie, kolej na bogatsze kraje
mick8791
Eckard Cain początek ok ale potem już gorzej. Nie oddamy wszystkich Leo, bo te docelowo wrócą do 11 DKP. Te 14 to górka stanów powyżej zapotrzebowania 4 batalionów użytkujących Leo. Po potencjalnym przekazaniu tych 14 szt. zostanie nam 1 szt. Leo ponad stany kadrowe naszych batalionów.
mick8791
@PanMaciej akurat Polska ma w porównaniu z europejskimi państwami NATO bardzo dużo czołgów! Nawet po oddaniu tych 300 - 400 maszyn w dalszym ciągu posiadamy ich ponad 600. Sumarycznie mamy 11 batalionów czołgów co daje zapotrzebowanie na 638 maszyn. Nadal uważasz, że się tak całkiem rozbroiliśmy? Dla porównania Niemcy, Francja, Włochy, UK mają po raptem trochę więcej niż 200 czołgów...
Andrzej wawa
Do Polski jedzie brygada zmechanizowana 1040 szt sprzetu ( łącznie 1275 szt razem z Litwą) w tym ok 162 szt Abramsow z USA do Polski (w tym dla nas za Leopardy 24 szt M1/A2 Sep v 2 ) a my rozmawiamy o 15 szt Leopardów dla Ukrainy. . W Holandii trwa właśnie rozładunek pierwszego statku. Na Litwę przesla batalion Abramsow ok 54 szt i kilkadziesiąt Bradley reszta sprzętu do Polski czyli ok 240 Bradley i wozy wsparcia i ponadto kilkadziesiąt Palladinow. Coś poważnego się szykuje więc bądźmy poważni w komentarzach.
mick8791
(w tym dla nas za Leopardy 24 szt M1/A2 Sep v 2 ) <--- nic takiego nie ma miejsca! "Coś poważnego się szykuje więc bądźmy poważni w komentarzach." <-- tak poważnego... Dawno temu ustalona rotacja brygady US Army do Europy...
Grzyb
Do tych wszystkich którzy popuścili w spodnie po decyzji prezydenta. Chodzi o zmotywowanie innych krajów by też się włączyły. Na pytanie dlaczego nie damy reszty T72 jest tylko jedna logiczna odpowiedź: kraje zachodnie nie mają post soeieckich czołgów. Zresztą do końca 2026 roku i tak wszystkie nasze Leo trafią na Ukrainę. Zaraz zaczną się dostawy Abramsów. Bez paniki!
Starszy Nadszyszkownik Sztabowy
Mają T-72, ale niesprawne. A wobec zaorania PZL Woli nie ma teraz skąd wziąć do nich silników, by szybko przywrócić je do linii. Trzeba by chyba od Serbii silniki kupić. Zostaną z pewnością za jakiś czas wyremontowane, ale będzie to trochę kosztować i trochę potrwa. Leopardy bym owszem oddał, ale pod warunkiem natychmiastowego otrzymania w ich miejsce Abramsów i to takich na chodzie. To zmartwienie USA i to oni powinni w tym przedmiocie kombinować. Dla nas istotne są wdrożenia pocisków APR, Pirata i Moskita. Oby jak najszybciej. I do tego amunicja kasetowa do K9 i Chunmoo - już teraz trzeba nad tym myśleć.
mick8791
@Starszy Nadszyszkownik Sztabowy tiaaa i w batalionie Leo umieścisz jedną kompanię Abramsów... Nie rozmieszaj mnie! A teraz na liczbach - mamy 247 Leo, służą w 4 batalionach czołgów, 4 bataliony to 232 czołgi. 247 - 232 = 15. Już kumasz skąd pomysł na jedną kompanię czyli 14 szt.?
Sorien
Właśnie w Holandii rozładowują statki z setkami Abramsow i Bradleyów mają wzmocnić wschodnia flankę NATO . Zastanawia mnie to czy to ma nas wzmocnić czy USA już szykuje się na czarny scenariusz o którym mówię od dawna że bez bezpośredniego wejścia NATO na UA nie da rady UA się obronić . Wcale bym się nie zdziwił - USA i my nie możemy dać zająć Ukrainy . Podobno w tym rzucie jest 600 -około ciężkich pojazdów, ciekawe ile takich transportów będzie
mick8791
Rutynowa rotacja amerykańskiej brygady. Nie dorabiaj filozofii tam gdzie jej nie ma!
PRS
Jestem na NIE. Pomagamy więcej niż powinniśmy - więcej na ile nas (jako państwo) stać w porównaniu z o wiele bogatszymi państwami UE.I nie jestem ruskim trolem tylko pragmatycznym obywatelem Polski. Niecałe pół roku temu NIK na wniosek interpelacji poselskiej ,,Najwyższa Izba Kontroli oceniła negatywnie działania MON oraz szefa IU na etapie przygotowania i zawarcia umowy na modernizację leopardów. Ponadto, co najważniejsze, negatywnie oceniona została też dotychczasowa realizacja umowy. Według danych z 1 grudnia 2021 roku wykonawca dostarczył 18 czołgów, czyli niecałe 13% liczby pojazdów przewidzianych w umowie. Według stanu na lipiec bieżącego roku Wojsko Polskie otrzymało 32 zmodernizowane czołgi."
PRS
dalsza część post z 1755
Anty 50 C-cali
to 1755 to o rok chodzi czy jak? 100 lat po Ogniem i Mieczem Żebrowskiego & Scorupki, gdy opustoszała Polska i ...Ukraina? Czy 30 lat przed Rozbiorami?! Na razie oglądam sobie, jak opustoszały jary pod Sołedarem - z tanków. Wagnerowcy "z buta" przyczłapali przez dziurę w murze, w kierunku torowiska pod kopaliną soli. Przegania ich ckm na pick-upie, albo i wkm 12,7? A nie, jedzie jeden T-ciak. Jest i Panzerhaubitza 2000 w akcji, kolumbryna tylko jedna, ale pragmatycznie dostarczona - zrobiona przez obywateli Niemiec
mick8791
@PRS nie wiem jaki niby ma cel mieszanie informacji o kontroli NIK z tą, że nas niby na coś nie stać... Mam nadzieję, że chociaż Ty wiesz co miałeś na myśli... Poza tym - naprawdę uważasz, że nie stać nas na przekazanie sprzętu sąsiadowi. To może będzie nas w razie "w" stać na toczenie wojny na własnym terytorium? Co wolisz? Poza tym (pewnie nie masz o tym zielonego pojęcia) niedawno dostaliśmy 1,5 mld Euro rekompensaty za przekazany do UA sprzęt. USA w ostatnim pakiecie przeznaczyło kolejną grubą kasę na dalsze rekompensaty więc może najpierw zdobądź trochę wiedzy w temacie, a dopiero później się wypowiadaj!
H73
Leosie to prosta droga do otwarcia rynku niemieckiemu potentatowi. Do nas weszli koreańczycy a jesteśmy największym pancernym rynkiem NATO ( po USA i zachód już pluje sobie w brodę. Ukraina po tej wojnie przejdzie na systemy zachodnie i walka o ten ogromny kąsek już trwa. Anglicy mówią o pomocy pancernej Ukrainie bo ich rodzimy projekt w konkurencji z niemiecko-francuskim i braku możliwości eksportu skazany jest na zagładę. Wysłać PT-91 , resztę T72 i ... coś z najbliższych dostaw K2 z jednoczesnym podpisaniem kontraktu na K2-PL gdy ruszy ich produkcja. ( podobnie jak to zrobiono z Krabem ). W miarę nasycania naszych batalionów przez wozy M i K Leosie sprzedawać za realną kasę. Są w EU kraje chcące się wzmocnić lub wymienić posowiecki sprzęt ale nie koniecznie stać ich na Leo2 A7.
mick8791
@H73 "jesteśmy największym pancernym rynkiem NATO" <-- chyba zapomniałeś o takich krajach jak Turcja... Reszta Twojego posta to też brednie! Chłopie jakie otwarcie rynku niemieckiemu potentatowi? Czy Ty w ogóle wiesz, że Niemcy już lata temu przestali produkować nowe Leo i zamknęli linie produkcyjne? No pewnie, że nie, bo inaczej byś nie pisał bzdur. Dodatkowo Niemcy nie eksportują broni gdzie popadnie (nie chcą na niej na siłę zarabiać). Bardzo często odmawiają poszczególnym państwom podpisania kontraktów. "Anglicy mówią o pomocy pancernej Ukrainie bo ich rodzimy projekt w konkurencji z niemiecko-francuskim i braku możliwości eksportu skazany jest na zagładę." <-- chłopie przecież Anglicy modernizację swojego czołgu robią właśnie we współpracy z Niemcami! A projekt francusko - niemieckiego czołgu leży i kwiczy. PT-91 i T72 nie możemy już za bardo wysyłać, bo rozwalimy do reszty nasze bataliony czołgów, które na nich operują!
mick8791
@H73 K2 też nie możemy wysłać, bo po pierwsze mamy ich raptem 10, po drugie w najbliższym czasie wiele więcej mieć nie będziemy, po trzecie na to potrzebna by była zgoda Korei, a ta co do zasady nie zezwala na dostarczanie swojego sprzętu w rejon aktywnych konfliktów zbrojnych.
Oksza
To ZŁA decyzja. Można było przekazać resztkę T-72, albo "kompanię" PT-91 TWARDY... TO ZŁA DECYZJA...
Gruby
To DOBRA decyzja. Niech moje Leopardy odpalą w Ukrainie jak najwięcej orków. U nas tylko rdzewieją, niech sobie pohasają.
mick8791
@Oksza nie biadol. To jest dobra decyzja i konieczna! Chłopie możesz wytłumaczyć skąd brać amunicję 125 mm do post sowieckich czołgów skoro NATO operuje na kalibrze 120 mm? Poza tym zapasy posowieckich czołgów się kończą, a niestety naszych teciaków już za bardzo nie możemy oddawać, bo byśmy do reszty rozbroili nasze bataliony czołgów, które na nich operują.
Oksza
Nie lepiej było oddać kompanii PT-91 Twardy ? Rząd rozbraja nas zanim dostaliśmy nowe czołgi... Co z tego będziemy mieli !? A może znów darmowy prezencik !?
easyrider
Specjalistami od rozbrajania była poprzednia ekipa. Ukraina musi dostać dobre czołgi a ta decyzja ma zagęścić ruchy Berlinowi. Amerykanie dali zielone światło.
mick8791
@Oksza problem jest następujący - amunicja czołgowa 125 mm. Powoli nie ma skąd jej brać. Po drugie kończą się zapasy czołgów pochodzenia radzieckiego. O PT-91 póki co zapomnij, bo musimy utrzymać jakieś zdolności bojowe jednostek, które je użytkują.
mick8791
@easyrider zamiast tępej propagandy trochę obiektywizmu gościu! Za poprzednich swoich rządów PiS robił z armią dokładnie to samo co inne rządy od upadku komuny (i zresztą zdecydowana większość państw Zachodu). Sytuacja geopolityczna zmieniła się w 2014 i to było pewnym otrzeźwieniem.
kazinski124
Nasz rząd z prezydentem zachowują się jak by Polska była mocarstwem.Rozumiem że trzeba pomagać ale rozdawać nasze uzbrojenie bez opamiętania..To jest uzbrojenie naszej armii i całe społeczeństwo na nie łożylo..Dość tego rozdawnictwa.To co oni zamówili to większość jest tylko na papierze w bliższej lub dalszej przyszłości..W takim tempie to naszej armii zostaną tylko siekiery i kosy.
RAF
kazinski124@ Nie histeryzuj, bo to co mowisz nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia.
PanMaciej
RAF@ Chłopie... Prawdę napisał oddaliśmy Ukrainie 300-400 czołgów, oddaliśmy 60% nowoczesnej artylerii, oddaliśmy, nieokreśloną ilośc starszej artylerii, karabinki grot, wyposażenie, generatory, starlinki. Bardzo dużo tego a ty piszesz że to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością? Nie jesteśmy mocarstwem i nie mamy nieograniczonych zasobów.
DawidTczew
Panowie i Panie krótko mówiąc świat zrobił sobie z Ukrainy utylizację starego sprzętu. Zyskują na tym i Amerykanie i Chynczycy. Gdyby nasz kraj miał mózg to dawno by na tej wojnie zarobił. Wiedzielismy o tym od zajęcia Doniecka i Krymu w 2014 roku. Logicznie myśląc jak by nam tak ruskie zajęły Pomorze Gdańskie i załóżmy w teorii Zagłębie śląskie to nasz kraj mógłby śmiało zawijać manatki bo z długów byśmy nie wyszli. Sprawa druga sevastopol był ruskim portem wojennym drugim pod względem kraju. . W 39 roku też Gdańsk mogliśmy oddać i głupi korytarz a nasz kraj nie byłby zrujnowany gospodarczo.. patrzmy n ato że Paryża nawet same Niemcy nie chciały zniszczyć. Więc tak krótko mówiąc ruskie te pały jak by się wkurwiły to by się mogły nawet i na Paryżu zatrzymać i to nawet przy obecnej determinacji.
DDR
W 39 Gdańsk nie był polski był wolnym miastem w którym mieszkało 10proc Polaków i 90proc Niemców a korytarz był polskim pomysłem jeszcze z lat 20tych na uregulowanie granicy z Republiką Weimarska
mick8791
@DawidTczew chłopcze świat nie zrobił sobie żadnej opcji utylizacji sprzętu! Przynajmniej nie w sensie ogólnym. Przecież większość sprzętu, który jest tam dostarczany idzie ze stanów armii, a nie z magazynów utylizacyjnych, bo na zachodzie utylka jest przeprowadzana na bieżąco. Jest nawet dedykowany do tego program i fundusze. Reszty Twoich wypocin nawet nie będę komentował boś kiep i szkoda czasu.
Box123
14szt jeszcze ujdzie w ostateczności. Jeśli to jest cena żeby inne kraje posiadające leopardy też dorzuciły swoje no to trudno. Razem może uzbierać się ok 100maszyn (Niemcy, Hiszpania, Grecja, Dania, Finlandia, Kanada), a może Hiszpania i ewentualnie Niemcy przekażą więcej. Można na to spojrzeć w ten sposób, że Ukraińcy walczą w jakimś stopniu za nas, więc jeśli dając 14 czołgów spowodujemy, że na Ukrainę do walki z Rosją trafili 100-120 maszyn, to jest to w miarę dobra inwestycja
Śpioch
Masz rację w 100%. Komentatorzy jeszcze nie przyswoili że Polska jest następna w kolejce do golenia. Jeśli UA przegra całkowicie to będziemy mieli coś podobnego u siebie. Wtedy zobaczymy jak Zachód negocjuje. Mam nadzieję że prawy brzeg Wisły ostanie się w Niemczech.
nyx
Chciałem zwrócić uwagę, że pierwsze czołgi K2 już dostaliśmy i chyba te 10 sztuk K2 można traktować jako równoważne dla 14 Leo 2A4... tak tak wiem że lżejsze, że słabiej opancerzone, ale nowsza optoelektronika i aktywny system obrony... dlatego na ten moment prezydent mówi o 14 sztukach.... a w tym roku dotrze ok 50 Abrams'ów (z tych 116) i chyba ok 20 szt K2...
Kremlin
Nie "dostaliśmy". Kupiliśmy. Tak samo jak nie dostaliśmy M1A1. Zapłaciliśmy pełną ich wartość. Ale ZA DARMO oddajemy Leo 2.
nyx
@Kremlin... na polskim się spało co? wg słownika języka polskiego dostać to można coś za darmo lub za PIENIĄDZE... chyba że ty ruski troll jesteś?
tymczasowy
@Kremlin na razie to dajemy gotowść dołączenia się do koalcji przekazania. Ale, że za 300 teciaków i twarde finalnie jednak nam zapłacono to cisza? A kto inny by to kupił? To było warte 300x47000x0.40PLN - czyli tyle co złom, no PT może ze złotówkę.