Nasze możliwości przemysłowe są ograniczone. Nigdy nie produkowaliśmy własnego czołgu [SKANER]
Gościem programu Skaner Defence24 był generał dywizji Marek Samarcew, były dowódca 1 Warszawskiej Dywizji Zmechanizowanej i 12 Szczecińskiej Dywizji Zmechanizowanej, a rozmowa dotyczyła czołgu przyszłości dla Wojska Polskiego.
Nasze zdolności przemysłowe są bardzo ograniczone. Zauważmy, że my nigdy nie produkowaliśmy własnego czołgu. Mieliśmy bardzo duże doświadczenie ale to zawsze były czołgi radzieckie, które u nas były robione, składane. Wiele różnych części, w tym zasadniczych było naszych ale od podstaw czyli od myśli poprzez technologiczne wykonanie tego czołgu - tego nie robiliśmy.
Gość programu Skaner Defence24 odniósł się przy tym sceptycznie do udziału Polski w programie czołgu nowej generacji, w związku z kosztami takiego przedsięwzięcia.
Tutaj mamy barierę bo prawdopodobnie nie będzie nas stać na to. Gdyby poszedł taki program czołgu to połknie on budżet monowski, tak jak dzisiaj połyka program Wisła, gdzie praktycznie [...] nie starcza nam mundury, amunicję i inne rzeczy, które też są nam potrzebne.
Zdzisław
A wie Pan czyj był Anders,8 lat temu zaprojektowaliśmy coś co inni proponują dzisiaj,to co dziś prezentuje się na Euro Stratory
zdzisław
bzdury na patyku umiemy zaprojektować i zrobić tylko,nie przeszkadzać,nie tworzyć powodów politycznych,przykład Malaja,mówi wszystko(zrobiony 12 lat temu,i dzisiaj jeszcze zostawia daleko z tyło Leoparda A5 PL.
Podporucznik wojsk kwatermistrzowskich
To nie Rheinmetall tworzy nowy czołg z NEXTER-em z Francji, lecz KMW. Konsorcjum NEXTERa i KMW napewno przyjmie nas jako trzeciego współproducenta, choć nie wierzę, że na równych prawach, bo są tajemnice produkcyjne (stopy pancerza itp.), które są tajemnicą zakładową. Konsorcjum może jednak przekazać nam konstrukcję pewnych elementów oraz tanią produkcję komponentów nowego czołgu. Tak samo producenci helikoptera Tiger, SAMP/T zapraszają nas do współprodukcji i na pewno dopuściliby nas do współprodukcji Pumy (zachowując oczywiście pewne tajemnice zakładowe dla siebie). _________ Zasadniczą sprawą jest, że nasza zbrojeniówka nie może mieć sukcesu dopóki nie będzie miała jako otoczenie nowoczesnej gospodarki i super-uniwersytetów. Dlatego powinniśmy stawiać na produkcę komponentów do broni zach. UE i powoli przejmować coraz ambitniejsze zadania w zakresie konstrukcji, aby za jakiś czas stać się pełnoprawnym współkonstruktorem broni.
Gts
A na jakiego grzyba KANT mialby nas zapraszac do wspolpracy? Madry ty jestes? Nasi juz sie pytali i dostali odmowe. Niemcy dobrze wiedza ze wlaczenie nas do wspolpracy to proszenie sie o problemy. Bie ma drugiego takiego narodu ktory nie majac nic do zaoferowania od razu chce byc liderem w czyims projekcie... no moze poza Ruskimi, w tym temacie mentalnoscia od nich nie wiele odbiegamy. Jedyna szans adla nas to proba wspolprsacy z Rheinmwtal, ktore z tego porozumienia wykolegowano.
Podporucznik wojsk kwatermistrzowskich
Liczyliby na obniżenie kosztów produkcji komponentów w Polsce, na dodatkowy kapitał oraz na pewien wkład polskich konstruktorów w zakresie nie naruszającym tajemnice przemysłowe KMW i NEXTERa.
Okręcik
Taniej i szybciej oraz efektywniej będzie włączenie się w program nowego czołgu np. tego niemiecko-francuskiego, tylko co my możemy im zaoferować?? Jeśli my sami będziemy coś robić od podstaw, to nie będzie to ani światowej klasy, ani szybko. czołgi czy śmigłowce są nam potrzebne na dziś, a nie za 10 lat.
Gts
Nic, o ni nas tam nie chca bo nie chca naszych problemow i braki decyzyjnosci, naszego wtracania sie i oczekiwania nie wiadomo czego za nic. Wystarczy kilak rozmow ze Slowamami, Czechami, Litwinami i innymi naszymi sadiadami zeby dowiedziec sie ze w zadnym projekcie nikt nas nie chce. A to dlatego ze zawsze chcemy ich zrobic w konia, zmieniamy decyzje i zalozenia, a potem nasi urzednicy wszystko i tak torpeduja. O wpsolpracy to moze pisac laik ktory nie zetknal sie z problemem zawierania wspolpracy w jakiejkoloiek formie. Zacznijmy chocby od znajomaoci jezyka naszych przedatawicieli... ktorzy jada na spotkania. Zazwyczaj to wyzsi urzednicy ktorzy dostali stolek od wujka i jada na wycieczke... specjalisci siedza w domu i patrza jak polska delegacja Misiewiczow uwala projekt transgraniczny za projektem... Jakbys wiedzial ile wpsolnych projektow polskie gamonie uwaliy to nie dziwilbys sie ze na kontynencie nie ma chentych do budowania z nami czegokolwiek. Wola nam sprzedawac gotowy produkt na zasadach rynkowych niz isc w problematyczna i z gory skazana na porazke wspoplrace. Gdybys laikiem nie byl to farmazonow bys nie wypisywal. Badz swiadkiem polskiej niekompetencji to zmienisz zdanie.
Okręcik
Kolega mamy fachowców i ludzi kompetentnych, tylko trzeba dać im szanse, tj. pogonić tych z nadania partyjno-rodzinnego.
Boczek
Nie nie mamy, bo gdybyśmy mieli, to nie stalibyśmy - i to od 300 lat - tam gdzie stoimy. Mamy ludzi którzy wmawiają nam - i dostatecznie dużo tych, którzy to kupują - że stanowimy coś większego niż jesteśmy, że jesteśmy na kolanach i że nam się coś więcej należy. W efekcie tego nie jesteśmy w stanie rozpoznać i uznać naszego miejsca w szeregu, które jest po prostu daleko z tyłu. I dlatego też nie będziemy w stanie dopracować się nigdy lepszej pozycji, bo nie uznajemy realiów i będziemy trafiać na niezrozumienie. ### Przykład: http://www.defence24.pl/stanowisko-do-badan-uszczelnien-weglowych-w-silnikach-lotniczych-powstalo-w-rzeszowie i pasujący komentarz: rhdjspo środa, 6 czerwca 2018, 20:10 - \"Postawili to w Polsce bo zrobimy im badania za 1/20 tego, co musieliby zapłacić inżynierom i naukowcom w Stanach. Wot i tyle z tej \\\"klasy światowej\\\". ### Jakby należało się nam coś więcej. Jeżeli jesteśmy tacy cudowni, to dlaczego nie zbudujemy sobie takiej technologii sami. I jest to poziom chciejstwa znany mi z życia, kiedy pewien Afrykanin - zdolny manualnie i chętny do pracy w Europie - budując ramę do fundamentu, zapytany czy zmierzył przekątne aby wyszedł prostokąt, zdziwiony zapytał \"Po co? Przecież wszystkie boki a równe?\" I to jest właśnie nasz poziom - w odniesieniu do tego o czym tu dyskutujemy, czego dowodzą setki postów tu na forum. Niewiedza, niewiedza, niewiedza! ### Żyjemy świetnością z przed 500 lat, którą dawno skonsumowaliśmy i nie chcemy przyjąć do siebie tego faktu i że musimy zacząć od nowa i że taki początek jest na kolanach przez co najmniej pół wieku - czy wiek i że do pierwszego szeregu dochodzi się na kolanach - tak jak zrobili to Niemcy 200 lat temu (startując z innego poziomu politycznego, który nigdy nie będzie nam dany) lub Koreańczycy czy Chińczycy 50 lat temu, albo rabując (ale do tego też trzeba mieć technologie), jak państwa, które kolonizowały, kościół katolicki (której to pijawki i podstawowej przyczyny niepowodzeń naszego państwa powinniśmy się dawno pozbyć - jak zrobili to Czesi) etc. - której to możliwości nie mamy. Zatem wybór pozostaje nam. Możemy przestać lamentować i ciężką pracą wypracować sobie pierwszy szereg, albo czynić to dalej - żyć minioną przeszłością, płacząc nad naszym - och jakże, ciężkim niesprawiedliwym - losem, nadal dopuszczając do władzy zaściankowców, żyjących w nierealnym, dawno minionym świecie, którzy w ciągu 2,5 roku roztrwonili dorobek polityczny i - w socjalistycznym stylu - ciężkiej pracy 25 lat, którzy przy poklasku olbrzymich części społeczeństwa otworzyli scenę polityczną narodowcom, kiedy historia Europy pokazuje, że za każdym razem doprowadzali oni do upadku swojego państwa. ### Piszesz \"pogonić tych z nadania partyjno-rodzinnego.\" To musisz zrobić to najpierw na swoim podwórku, bo ci na górze są 1:1 zwierciadlanym odbiciem przekroju całego społeczeństwa. ### Wybór należ do nas, ale pamiętajmy, że nikt nic nam nie da, tak jak i my nikomu nic byśmy nie dali, nie licząc się przy tej okazji z zyskiem - jakimkolwiek; czy to politycznym, czy to finansowym, czy społecznym.
Hansen
Nie rozumiem o co ten jazgot? Przecież powiedział prawdę.
Boczek
Dlatego właśnie!
PolExit
Izrael, Korea Południowa, Turcja, tez nie produkowały czołgów i innego uzbrojenia - teraz produkują. Polska i Polacy nie są w niczym gorsi, wiec takim zakompleksionym generałom dziękujemy.
Podporucznik wojsk kwatermistrzowskich
Izrael szpiegował i szpieguje w USA i kopiujej technolgie USA - Guru amerykańskich konserwatystów Patrick Buchanan: \"Likud (prawicowa partia Izraela - PK) sprzedał broń USA Chinom, włącznie z systemem Patriot, rakietą powietrze-powietrze Phoenix, oraz myśliwcem Lavi, który bazuje na technologii F-16. Tylko bezpośrednia interwencja USA zablokowała sprzedaż przez Izrael naszego systemu AWACS. Izrael użył Jonathana Pollarda by zrabować nasze tajemnice wojskowe i odmawia zwrotu dokumentów, co ustaliłoby, czy zostały sprzedane Moskwie.\" (\"Likud (...) sold U.S. weapons technology to China, including the Patriot, the Phoenix air-to-air missile, and the Lavi fighter, which is based on F-16 technology. Only direct U.S. intervention blocked Israel’s sale of our AWACS system. Israel suborned Jonathan Pollard to loot our secrets and refuses to return the documents, which would establish whether or not they were sold to Moscow. \") -- w: \"Whose War?\", w: The American Conservative, marzec 24, 2003 ______ Korea Płd. inwestowała masowo w naukę i wspierała najnowocześniejsze przemysły kosztem mniej nowoczesnych ---- to strategia państwa w stanie wojny, poza NATO i poza UE. Korea Płd. nie tolerowała przeludnienia w rolnictwie, czy dwuwładzę rządu i prezydenta tak jak Polacy. _______ Turcja ma ponad 80 mln. mieszkańców i trzy razy większą armię niż Polska, a więc podobnie jak Rosji opłaca się jej własna broń, ale nie mam zaufania do jakości tureckiej broni. Turcja skopiowała Leoparda oraz broń USA. Turcja graniczy z wojną na Bliskim Wschodzie, nie jest w NATO i nie jest w UE. Myśmy zerwali umowę na Caracale, Turcja takich umów nie zrywa.
Old Owl
Turcja jest w NATO, a czołg Altay powstał w kooperacji z Koreą Płd.
MAX13
Cz coś przeoczyłem z Turcją. ___ \"Turcja graniczy z wojną na Bliskim Wschodzie, nie jest w NATO i nie jest w UE.\"
Pacyfista
Wydajemy na zbrojenia 2% PKB. Ciągle brak kasy. Friedman powiedział że z uwagi na położenie geograficzne powinniśmy wydawać tyle co Izrael (ponad 6%) A inni? Rosja ok 5%, USA 3,3%, Korea Pd. 2,7%, Indie 2,5%, Francja 2,5%
b.w.a
Warto też porównać, ile Izrael a ile Polska przeznacza PKB na edukację i w jaki sposób konsumuje ten budżet. Różnica jest, przepraszam za zużyte słowo, porażająca.
Podporucznik wojsk kwatermistrzowskich
Rosja używa tylko swoją broń, my należymy do UE i NATO, co daje nam korzyści skali, min. w postaci Leoparda, wspólnych ćwiczeń, pewności wsparcia w razie agresji na Polskę, współpracy gospodarczej dual use itp. Dzięki temu możemy nieco mniej wydawać na wojsko.
MAX13
\"Rosja używa tylko swoją broń,\" Prawda, ale nie do końca od czasu do czasu coś kupuje za granicą np. z Izraela.
anakonda
ten general jak widać już wywiesił białą flagę ,fakt że wiele wspólnych programów z niemcami zarzuciliśmy i tego juz nikt nie cofnie wiele też jeszcze zistało do zrobienia i pisanie tu w Defence 24 o tym że my nic nie możemy i nie umiemy jest mocno nie na miejscu wszak niemcy nie wywieszaja białej flagi i nie likwiduja przemysłu z powodu tego że to polacy wymyslili zderzacz chadronów a nie oni i jeszcze pare innych rzaczy .Genełale może czas na emeryture a nie prowadzic dyskusje o apatycznym nastawieniu
Podporucznik wojsk kwatermistrzowskich
Pan nie rozumie, że nowoczesne wyroby typu auto, czy broń taka jak pojazdy, rakiety, samoloty, helikoptery lepiej, szybciej i taniej zostaną wyprodukowane w przemyśle, w zbrojeniówce, które już produkowały masowo taki własny sprzęt, i które działają w otoczeniu cywilnej nowoczesnej, innowacyjnej gospodarki, nauki i państwa. _______ Nawet gdyby polska zbrojeniówka była wstanie za np. 50 lub 100 lat dorównać zbrojeniówce z zach. UE, to Polakom się opłaca bardziej najpierw tworzyć nowoczesną, innowacyjną, wydajną gospodarkę cywilną oraz naukę, z których wyniknie nowoczesna zbrojeniówka, a w międzyczasie kupować broń z zach. UE (z reguły lepsza i tańsza niż z USA), niż na odwrót: usiłować tworzyć najpierw nowoczesną zbrojeniówkę, a potem z niej jakoś wyprowadzać nowoczesną gospodarkę cywilną i znakomitą naukę. Wyjątkiem są wyroby dual use, a więc np. cywilne i bojowe drony i roboty. Helikoptery H225M Caracal itp. Na starcie do nowoczesnej gospodarki blokowanie w zbrojeniówce wykwalifikowanych pracowników jest gigantycznym marnotrawstwem, bo oni nie mogą wypracować w gospodarce cywilnej pieniędzy, które pozwalają na zakup nowoczesnej broni, a na dodatek są skazani na produkcję śmieci pozbawionych wartości bojowej. ________ Wyjątki tylko potwierdzają regułę: nie wiem czy \"Polacy wymyślili zderzacz chadronów\", ale wiem, że po 1945r. żaden Polak nie dostał Nagrody Nobla w naukach przyrodniczych (min. przez zaprezentowane przez pana myślenie, że \"nie matura, lecz chęć szczera\"), a Niemcy dostali 15 razy.
Okręcik
Generał powiedział prawdę nie owijając niczego w bawełnę. nasz przemysł powinien się skupić na tym co potrafi zrobić na światowym poziomie i wejść w współprace z potentatem [ i tu tez uważam Niemcy za najlepszy wybór], aby robić duże projekty. Ale jak jednych chcemy uczyć jeść widelcem a od drugich wołamy reparacje to pozostanie nam walczyć na wozach drabiniastych. wstaliśmy z kolan, aby wystawić siw na odstrzał. Caracale jakie by nie były, ale by były. Dwa wystarczyłyby aby zabrać wszystkie dzieci z zakopianki, a tak te które mamy teraz kursowały po kilka razy.
anakonda
nigdzie nie napisałem zeby działanie nasze było poparte spontanem ,to złe zrozumienie tekstu,zarzucilem jedynie że kto nic nie robi to nigdy nic nie zrobi .Zgadzam sie równierz że zakupy z półki na dzien dzisiejszy to szansa na skok technologiczny naszej armii zle parcie na łatwe zdobywanie zaawansowanych technologi droga tylko i wyłacznie zakupu z półki to na dłuższa skale droga do nikad i trzeba opracowywac własne projekty wg łasnych potrzeb a że umiemy to zrobic ukazuje opracowany przez polaków zderzacz chadronów własnie ( to skomplikowana technologia ).Wszystko to co opisałem musi byc poparte finansami a nie tylko błogimi życzeniami ,kupujemu z półki to co nam na dzis jest niezbedne i w trakcie kontraktowania staramy sie ugrac cos dla siebie a projektujemy to w czym mamy duże doświadczenie lub duże szanse na rozwój .To wszystko musi byc zsynchronizowane i ekonomicznie podliczone ( np. nie opłaci sie kupowac amunicji najczęsciej używana ale ta specjalistyczna precyzyja o przedłuzonym zasiegu której jeszcze nie mamy i owszem,lufy do armat ,czołgów tez nie opłaca sie kupowac ale opracowac własne wraz z osprzetemnatomiast same pancerze. z powerpackiem którego tez nie mamy i owszem a nawet trzeba ) Przy dużych kontraktachmożna pozyskac pożądana technologie prowadzac rozmowy np na szeblu rządowym .W negocjacjach nie ma schematów tj wszystko z offsetem tak trzeba sie układać jak ryba w wodzie i pozyskiwac to co jest w naszym zasiegu a nie to nam proponuja na dzis po przygotowaniu sobie gruntu do negocjacji,jeśli ktos ci cos wpycha na siłe znaczy że chce niezle na tym zarobic i że za chwilke prodykt bedzie mozna pozyskac sporo taniej.
JOHN
Polska powinna kupić licencję na produkcje transportera NAMER i na jego bazie stworzyć czołg tak jak to robi Izrael.
b.w.a
NAMER to transporter zrobiony na bazie izraelskiej Merkavy - znaczy się, powinniśmy kupić licencję na Merkavę i uznać, że wszelkie działania wojsk pancernych w razie wojny odbędą się na Pustyni Błędowskiej?
Gts
Koles wlasnie zobrazowal nam myslenie i dzialanie Pisiewicza. Nie ma pojecia o czym pisze, zobaczyl cos na yutubie, nie zglebil tematu, a teraz sypie postanymi pomyslami. Skad ja to znam...
Maciek
Uważasz, że merkava nadaje się tylko na pustynię? A niby dlaczego? A jeśli nawet, to czołg który da sobie radę na pustyni, da sobie radę wszędzie.
Realista
Zniszczenie przemysłu cieżkiego przez ludzi typu Balcerowicz i Buzek przynosi efekty . Brak zaplecza naukowego i kadrowego zrobil resztę. I nie mowcie o polskich uczelniach tecznicznych ktore prowadzą wydumane kierunki bez zastosowania w baszych warunkach a bedace tylko synekurami dla kadry pseudo naukowej . Wiem co mowie , współpracowałem z firmami ktire latamu szukaly inżynierów np. metalurgii lub spawalnictwa.
Olgierd
Zniszczenie przemysłu :O Z tego co widzę, HSW istniała w PRL i istnieje dalej. Bumar istniał w PRL i istnieje dalej. Fabryka Broni w Radomiu istniała w PRL i istnieje dalej. Problemem tych zakładów, jako spadek po okresie przynależności do obozu Brata ze Wschodu, był brak nowoczesnych technologii. Teraz dochodzi do tego poziom edukacji, bo w PRL edukacja techniczna była na przyzwoitym poziomie. Teraz młodzież bawi się w inscenizacje historyczne oraz całuje relikwie świętych sprowadzone do szkoły przez lokalnego katechetę. Różnica..
czepialski
Oj panie Olgierdzie panie Olgierdzie to wymienię kilka zakładów z mojej okolicy Kasprzak, Waryński, Warel, ZWUT, PZL WOLA można by było wymieniać dalej, ale bym zanudził każdy z tych zakładów miał produkcję specjalną. W PZL WOLA wystarczyło zlikwidować odlewnie i silnika czołgowego nie ma. O powodach, można tylko się domyślać zakład stoi na cennych uzbrojonych gruntach w przypadku innych podobnie. Takie przykłady można podać z innych miast więcej choćby z Pionek i nitrocelulozę tak potrzebną w produkcji prochów i paliwa rakietowego. O szkolnictwie szkoda tego komentować, co pan pisze tak na marginesie szkolnictwo zawodowe zlikwidowano za czasów Unii Wolności i AWS może pan im podziękować.
Grim
Oj nie dobrze jak tak wali w dekiel ideologia panie Olgierdzie. To szkodzi przy ocenie rzeczywistości i wypacza światopogląd.
PRS
Pan Generał się myli. Armata 73 mm ,,Grom\" została zamontowana na BMP-1 dlatego, że w owych czasach rakietowy pocisk przeciwpancerny nie uzbrajał się na bardzo krótkim dystansie. I to był najważniejszy powód a nie ,,wymiatanie piechoty\". Nie pamiętam by kiedykolwiek ,,zapraszano\" nas do współudziału w programie budowy nowego niemieckiego BWP ,,Puma\". Bo co my moglibyśmy do takiego programu wnieść? Wrażych szpiegów i ewentualnie kasę z jakiegoś kredytu... Oczywiście zakup choćby 120 Pum zrobił by różnicę we współdziałaniu Leo z piechotą. Ale MON nawet nie myśli o takim rozwiązaniu salwując się bajkami o wprowadzeniu Borsuka w... niedalekiej przyszłości która dla niektórych obecnych polityków - decydentów będzie już... wiecznością.
taka sytuacja
Szpiegów to oni tam mają swoich pełno, od lat 80-tych naturalizowali setki tysięcy ruskich i uwaga, wpuścili ich wszędzie w tym do wojska i zbrojeniówki, a teraz Putin przemawia do ich radziecko-rosyjskiej duszy i nie zawodzi się. Dlatego nie miałbym dużo zaufania do niemieckiej broni jak np. systemy rakietowe, łączności, informatyczne bo ich kody i klucze są dawno w Moskwie.
PPS
gen. dyw. Marek Samarcew \"czerwony prymus\" order od Oleksego wspaniała PRLowska osobowość
Okręcik
Czepiasz się człowieka zamiast pomyśleć, przemyśleć, to co powiedział. Niczego cię nie nauczył choćby konflikt USA-Irak? Husajn miał więcej czołgów niż my i to nawet sporo nowszych, a pozostało po nich tylko złomowisko.
Yugol
Ale i tak nowe demo władze Iraku rezygnują z Abramsów na rzecz T-90S Dlaczego?
jurgen
Bardziej prymitywne w obsłudze.
Timbulimbu
Śmieszne są te komentarze, choć przecież nie ma z czego się śmiać. Przecież my nie potrafimy wyprodukować zwykłego samochodu dla szarego obywatela typu Dacia Logan. Co tam samochodu - skutera nawet. Traktorów, a przecież jesteśmy jakby krajem w dużej mierze rolniczym ( składaków sygnowanych marką Ursus nie liczę ). Polska jest montownią sprzętu agd, to o jakich czołgach tu się w ogóle wspomina? \"Głupiej\" terenówki nie jesteśmy w stanie wyprodukować, a tu się o czołgach mówi.....
Olgierd
Otóż to. A w komentach napinka Prawdziwych Polaków, którzy chcą zakrzyczeć swoją przeszłość. Bo sądzą, że jak się obrażą na generała to pewnie nabędą kompetencje do samodzielnego skonstruowania czołgu.
Okręcik
zgadzam się z Tobą i kolegą Olgierdem, sam o tym wielokrotnie pisałem. A jak już coś sami zrobimy [zmontujemy] np Kraba, to jest 3x droższy od porównywalnego K9.
anakonda
skonstruowac czołg to inna sprawa a sfinansowanie projektowania inna ,z tym pierwszym bysmy sobie poradzili majac to drugie ale finanse u nas kiepsko stoja a i dobrej woli brak wystarczy poczytac historie krabów aby zrozumiec o co tak naprawde chodzi.Wpieprzenie polityki do spraw obronnosci dobrze nam napewno nie wyjdzie i trzeba jak najszybciej zatrzymac ten proceder ,politycy powinni zajac sie działaniami dlapolepszenia warunków normalnych obywateli a nie ciąganiem gówna z jednej na druga stronę
Lewak
Pan Generał w krótkich ,żołnierskich słowach , powiedział to o czym inni boją się głośno mówić by nie narazić się na zarzut braku patriotyzmu i germanofilię. Po pierwsze , że Polska nie jest w stanie wyprodukować własnego czołgu z powodu braku doświadczenia w projektowaniu wozów bojowych w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat oraz braku odpowiednich technologii. Po drugie , że Polska powinna zlikwidować czołgi T-72 i PT-91 i nie tylko ze względów na ich fizyczne zużycie ale i trudności logistyczne z ich eksploatacją. Po trzecie , że poprzednie MON popełniły wielki błąd nie przyłączając się do konsorcjum KMW i Rheinmetall , produkującego BWP PUMA, a lansowały polskiego BORSUKA. Po czwarte , że obecny MON nie potrafi załatwić przyłączenia się Polski do konsorcjum KMW i Nextera , budującego Leoparda III. Po piąte ,że jedynymi czołgami w naszej armii powinny być Leopardy II A5 i Leo II A4 PL.
Gts
Pisiewicze tego nie rozumieja, poejcia o technice nie maja i mysla ze jak pan prezes kaze to bumar zbuduje i gwiazde smierci. Mysla ze jak maja w domu komputer to sa informatykami. Mysla ze jak odpalili excela to znaja sie na bazach danych, a jak worda to ze juz sa pisarzami na miare Sienkiewicza. Laik dyletant z ego Pilsudzkiego bez jego kompetencji. Zupelnie jak ich idol Maciarenko. Co so czolgow to nie w Polsce powinien byc jeden typ czolgu w tym momencie Leopard A7 PL. Wydajemy milaiardy na glupoty zamiast ustalic jedna wersje bogoato zmodernizowanego czolgu i sie jej trzymac. Wszystkie teciaki przetopic. Tyle ze nasi na to nie wpadna. Daj Boze zeby chcoisz dalo sie z Ukraina powspolpracowsc zeby zdobyc chocby silniki do naszych zlomow...
rydwan
w takim wypadku aby nabrac kompetencji bez których nie bedziemy w stanie opracowac zadnej jak widac zaawansowanej konstrukcji ,powinnismy zdecydowanie wejsc z kims w projekt czołgowy (Ukraina,Turcja ) kosztem nawet wyprzedaży naszych 2A4 /5 i T 72 bo to droga do nikąd .Sama konstrukcja jak widac to nie wszystko mozna wiec pozyskiwac poszczególne podzespoły lub opracowywac je samodzielnie .Martwi mnie tylko że Polscy idioci jak juz cos opracuja to mysla ze to jest na zawsze pomijajac zmieniajace sie warunki ( przytocze tu kwestie offsetu którego skutecznosc wyceniam na 51%) .Co dobre jest dzis jutro może byc niewystarczajace ale pojutrze z racji zmieniajacych sie warunków znów może okazac sie skuteczne takie to koło sie przez swiat toczy
Gts
Nie ma dla nas innej drogi. Niestety z nami nikt nie chce. Moga zrobic dla nas albo wcale. Dlatego tak jak w przypadku Caracali powinnismy budowac zaklad u nas ktory bedzie tworzony i rozwijany przez ow podmiot na odpowiednich umowach gwarantujacych transfer technologii. Nawet jesi beda to starsze technologie jak w Oplotach to i tak 100x lepsze niz te co mamy. Tyle ze zanim my sie na cos zdcydujemy to Ukraincy sprzedadza zaklad Chinczykom, a Niemcy zaangazuja sie w inny projekt a my zostaniemy jak pryszczata, brzydka 14 latka sama na srodku parkietu dyskoteki.
J-23
Tak na szybko: przeprojektować podwozie k9: nowa wanna z blach pancernych,silnik i przekładnia z tyłu,dołożenie 7-dmej pary kół, wieża z Andersa lub Concepta :automat ładowania z Ukraińskiego Tireksa:armaty będzie produkować HSW Można? Można tylko trzeba chcieć.Bumar poskładał jakoś Adersa za 40 baniek : nie da się ?Da się.Niemcy z Francuzami zrobią latające te swoje czołgi?
Pim
Jakie mamy szansę na zaprojektowanie nowoczesnej armaty czołgowej? To że robimy licencyjną hałubicę nie oznacza, że mamy moce wytwórcze by wyprodukować armatę czołgową. Tak samo \"jak prawie\" zbudowaliśmy korwetę, to co za problem zbudować fregatę. Przecież ta jest tylko \"większa\".
Yura
Skad ten upór że musimy dzialo zaprojektować? By produkować nie musimy projektować! Może niech to zrobi dla nas np. OTO Melara? Albo południowi afrykanie? Bofors? Od Brytów mamy wieże do Kraba. Dało się? Owszem!
Gts
Wiesz ze glupoty opowiadasz? Tak to sobie mozesz robic plug sniezny na fiacie 126p a nie budowac czolg. K9 to podwozie dla armstohaubicy i nie da sie go adaptowac na BWP ani tym bardziej na czogl. To ze cos wyglada podobnie nie znaczy ze jest takie samo. Niestety panie ale to suma rozne rzeczy i nie da sie sensownie takich rzeczy dospowac, dokladac adaptowac... tym bardziej jak sie nie ma kompetencji, ani podzespolow. Armaty od HSW nno ciekawe nie robia zadnej armaty tylko lufy a zaprojektowanie \"armaty\" jak to ujales jest poza ich mozliwosciami technicznymi. No i rozwaliles mnie dobietajac sobie czesci od roznych producentow... do wlasnego samochodu tez tak bierzesz filtry od skody, kola od malucha, osprzet od mercedesa? To ze jedni cos robia jie oznacza ze jest w jakikolwiek sposob kompatybilne z tym co robia drudzy. Bumar poskladal. Ni wlasnie poskladal go z dykty i dlatego wyszlo tani. Teraz zeby go produkowac musiz najpierw zbudowac linie produkcyjna inaczej obi recznie budowali by sztuke przez 3 lata. Poza tym to ze ktos cos 10 lat temu poskladal nie oznacza ze dalej posiada kompetencje w tej dziedzinie. Amerykanie tez w kosmos latali i budowali silniki i rakiety potem lataly promy i nikt sobie glowy budowa nowych silnikow nie zawracal. Dzis juz 15 lat odbudowuja kompetencje w zakresie duzych silnikow rakietowych i jeszcze troche sie im zejdzie. W Bumarze juz dawno nie pracuja specjalisci, ktorzy budowali Andersa wiec musisz sciagac nowych, ktorzy musza sie jakos i od kogod nauczyc komeptencji w tym zakresie. Skad teraz wezmiesz spejcalistow ktorym zaplacic nozesz 2x mniej od prywatnych podmiotow czy 4x mniej od zagranicznych koncernow? Jal zwykle pisowski sposob rozumowania... \"Wezmy sie i zrobcie\"
krajan
By produkowac sprzet wojskowy, nalezy miec wlasciwy poziom technologiczny w krajowym przemysle i nauce, nie wspomne o woli By produkowac dobry sprzet nalezy go sprawdzac w dzialaniach bojowych Zapewne czolgi Leopard sa doskonale, ale od lat te czolgi nie mialy konfrontacji z obecnymi srodkami przeciwpancernymi, a Izrael, Rosja i USA maja bojowe doswiadczenia Zatem powinismy zabiegac o wspolprace z jednym z tych panstw, oczywiscie poza Rosja Zwazywszy ze WP potrzeba co najmniej 10 batalionow czolgow i tyle samo wozow pancernych, jestesmy atrakcyjnym biznesowo partnerem
Negatyw
Głupoty totalne izrael ma doświadczenie ale w zupełnie innym rodzaju konfliktu który nie sprawdził by się u nas. Poza tym oni patrzą tylko na siebie i nic ich nieobchodzi
Gts
Moze nie totalne ale jednak roznorodnosc konfliktow jest duza a doswiadczenia z Iraku czy Afganistanu brda odmienne niz walka w Europie. Zupelnie co innego tez jest walka ofensywna z defensywna i na terenie znanym przez nas lub dla nas nieznanym. To wszystko to jest bardziej skomplikowane niz jednozdaniowy komentarz.
gran
Nieprawdopodobnie nieudolnie formułowane zdania. Gdyby nie kartka przed nosem nie wydukałby słowa. \"Globalnie europejskie\" to przykład bezsensownych zbitek słownych przewijających się w całym wywiadzie. I ten zgrabny wstęp ze zwróceniem uwagi na to, że czołgi mają pancerz a przeciwnik chce mimo to czołg zniszczyć. Szanujcie się w redakcji i do wywiadów bierzcie ludzi, którzy mają cokolwiek do powiedzenia, radzą sobie z językiem polskim, super byłoby, gdyby mieli również charyzmę. Tego ostatniego zabrakło również redaktorowi. Niby mówił, a spał.
Eamon
W sedno!
jurgen
zgadza się - poziom gościa (wodza) muł i wodorosty (typowy przykład nic się nie da zrobić ) a red. także przysypiał, nie korygując podstawowych błędów merytorycznych wodza (jak pomylenie KMV z Rheinmetal) - już wiadomo, dlaczego wojsko jest tak nieogarnięte, jak ma takich wodzów
jurgen
No ale czołgu dalej nie potraficie skonstruować :)
zyg
Pan generał chyba nieświadomie mówiąc \"my\" utożsamił się z Perelem. Gdyż w RP i owszem produkowaliśmy całkiem przyzwoite czołgi 7TP w których wprowadzono tyle zmian że były całkowicie odmienne od oryginału Vickersa, a była to biedna IIRP (której PKB w 1938 r był i tak o ponad 30% wyższy od PKB ówczesnej Holandii czy Hiszpanii)
Okręcik
Kolego tylko że to były inne czasy, nie było takiej przepaści technologicznej jak dziś. Wówczas ważna była tylko armata i grubość pancerza, czyli zasoby stali. Dziś musi być odpowiedni pocisk, optoelektronka itd, bo inaczej jakbyś kamieniem rzucał o ścianę.
Wesoły Lolo
Z całym szacunkiem, ale Pan Generał jest w rezerwie od 12 lat. Od czasu gdy normalni ludzie zastąpili Siemoniaka, w wojsku amunicji i nowych mundurów nie brakuje. Co do uczestnictwa w programie czołgowym, to Polski raczej nie stać na zakup 1000 nowych czołgów u kogoś, bez wkładu własnego przemysłu, to byłoby absolutną zbrodnią.
ZZZ
To żart? Koleś mówi o tym, że nie posiadamy kompetencji do samodzielnej budowy czołgu podstawowego a Ty wyjeżdżasz z mundurami? Szycie mundurów to możesz zlecić dzieciom z Bangladeszu, tylko projekt im wyślij.
Janusz
Chcesz powiedzieć że Antoni Smoleński jest normalny?
Antoine de MON
Misiewicz skarbem narodowym...
Olgierd
Konkretna wypowiedź. Bez propagandy i napinki w stylu \"Wstaliśmy z kolan\" lub \"Nie oddamy ani guzika\". Nie posiadamy kompetencji w zakresie samodzielnej budowy czołgu. Więc, żeby je nabyć, należy wejść we współpracę z kimś kto je posiada. Najsensowniejsze rozwiązanie to nawiązanie współpracy z Niemcami/Francją. Gdyby rządzili poprzednicy to nie byłoby z tym problemu. Ale mamy tzw. Dobrą Zmianę. Czyli gadanie o widelcach w relacjach z Francją i reparacje wojenne od Niemiec. Jednym słowem: błazenada.
Ivan Hoe
Błazenadą jest teza że cokolwiek bysmy uzyskali od Niemców gdyby rządzili polrzednicy. Umieli bowiem tylko i wyłącznie przytakiwać i płaszczyć się przed hegemonem niemieckim. Przyklad? NordStream1. W relacjach z kolejną Rzeszą niczego nie załatwili czego sami Niemcy nie wymyślili. Więc nie uprawiaj propagandy. Francja? 3.2 miliarda wydaliśmy na tak \"niezbedne\" nam Pendolino, które do dziś nigdzie nie jeździ ponad 200 km/h. I nadal są tylko 4 odcinki kolei gdzie tyle pojedzie. Tyle o kooperacji z Francją. W roli podnóżka przez 8 lat niczego nie uzyskaliśmy. Słowem błazenadą byłoby marzenie że jako usłużny i ulegle służalczy wasal coś ugramy bez strat dla Polski!
Olgierd
Podałeś kolejne przykłady \"polskich sukcesów\". NS to symbol polskiego frajerstwa na arenie międzynarodowej. A szybkość jazdy składów Pendolino w Polsce zależy tylko i wyłącznie od stanu torowisk po których pociąg się porusza. Zamiast płakać zacznij konstruować swój własny czołg :)
ZZZ
Ojej :( Ci wredni Francuzi nie zmodernizowali Wam torów kolejowych i Pendolino nie może pomykać. Straszne :(
J. I. Jack
Co więcej, nasi byli generałowie wyglądają na niepełnosprawnych intelektualnie
bubu
żal słuchać tych wypowiedzi, już wiadomo jacy ludzie nas \"bronią\" i kto hamuje rozwój ...
Olo
Pełna zgoda!
jurgen
taki wódz z pewnością podniesie morale wojska i natchnie entuzjazmem żołnierzy i młodszych oficerów - dokładny odpowiednik wyższej kadry dowódczej z powstania listopadowego
jurgen
przy takich wodzach nic dziwnego, że armia jest w takim stanie, w jakim jest
Wojtek
Bardzo niekonstruktywny wywiad. Nic nie potrafimy. Zmarnowaliśmy szanse, nic nie da się zrobić. Może najlepiej zlikwidować Polskę....
ZuluGula
Polska to ta kraj, gdzie nic się nie da, nic się nie opłaca. Lepiej wrócić pod zabory, zacznie się dać i zacznie się opłacać.
znam takich
Trafiłeś w sedno. Założę się że gość jest mentalnym ruskim, takim jakich masowo produkowało LWP. Zupełnie nie czepiając się nazwiska.
Wilk
Pełna zgoda i jeszcze zapewne miłośnik Bronka