MON potwierdza termin umowy na czołgi K2
Autor. 8 FOW, st. chor. sztab. Mariusz Kraśnicki/15 Giżycka Brygada Zmechanizowana im. Zawiszy Czarnego
Ministerstwo Obrony Narodowej potwierdziło, że 1 sierpnia dojdzie do podpisania drugiej umowy wykonawczej na czołgi K2, w tym w wersji K2PL. Jako pierwszy o dacie informował Defence24.pl.
Umowa zostanie podpisana 1 sierpnia w Gliwicach. W ceremonii weźmie udział wicepremier i minister obrony narodowej Władysław Kosiniak-Kamysz oraz jego koreańskiemu odpowiedniku Gyu-Back Ahn. W pierwszej kolejności spotkanie odbędzie się w JW Agat, później delegacje przejadą do zakładu Bumar-Łabędy.
W ramach umowy nabyte ma być 180 czołgów K2, w tym ponad 60 w wersji K2PL. Czołgi mają być docelowo produkowane w zakładach Bumar Łabędy w Gliwicach.
Umowa ta jest drugą umową wykonawczą w ramach realizacji umowy ramowej na ponad 800 wozów K2GF/PL oraz kilkaset wozów towarzyszących.
staryPolak
skoro czołgi są przezytkiem to dlaczego wszyscy, WSZYSCY na świecie kupują czołgi? czyżby w kraju nad Wisłą wybuchła bomba intelektualna i teraz mamy taki poziom inteligencji jakbyśmy mózgi innym pozjadali?
Boczek
staryPolak, 1 sierpień (01:05) ### A kupują? Ja tam żadnego szału zakupowego nie widzę Szef KMW zgłosił 2,5 roku temu gotowość produkcji 300 Leo2 rocznie. Widziałeś jakieś zamówienia w setkach czy tysiącach? Ja też nie i myślę że właśnie trwają analizy na temat przyszlosci czołgów jakie znamy.
radziomb
W czasie wojny w afganistanie mówili ze posiadanie duzej armii ladowej to przezytek.... bo teraz to tylko sily specjalne beda walczyc z terrorystami...
Pucin:)
@radziomb - nie trzeba daleko sięgać - w czasie II wojny o Górski Karabach (inaczej wojna 44-dniowa) – konflikt między Armenią i Azerbejdżanem w Górskim Karabachu, trwający od 27 września do 10 listopada 2020, mówiono że tureckie drony załatwiły wszystko a rzeczywistość była zgoła inna. Walki w górach pododdziałów piechoty były krwawe i mozolne. Na podsumowaniu konfliktu wyszło, że obie strony poniosły identyczne straty ludzkie. Specyfika terenu nie mała tu żadnego znaczenia bo obie armie były na to przygotowane i wprawione w takim teatrze działań. Zatem....... ?! Czy obecna bieda wojna - UA v. FR - jest jakimkolwiek wyznacznikiem? :)
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Czołgi- AD2025 marginalny sprzęt nawet na poziomie taktycznym - który utracił swoje podstawowe zdolności przełamaniowe [skala operacyjna - po to powstały czołgi] - nadający się wyłącznie do czarowania laików-wyborców na defiladach. Zakup stricte polityczny pod propagandę, że WP się "wspaniale" modernizuje. A faktycznie cofamy się w rozwoju względem Ukrainy i Rosji - gdzie absolutną dominację mają drony, precyzja i sieciocentryczność i wojna elektroniczna. Te 6,7 mld dolarów na czołgi [a dojdzie 2 razy tyle na pełen cykl życia] służy ZMARNOWANIU pieniędzy potrzebnych na PRAWDZIWĄ modernizację WP.
Takijeden
Każdy liczący się światowy gracz opracowuje nowe czołgi i twoja powtarzająca się gadka tego nie zmieni.
Romaryk
Co wy z tą dronozą? Owszem pojawiły się drony ale nie przesadzajmy. Nie można ich bagatelizować, ale z drugiej strony konflikt na Ukrainie to wojna bieda armii i nie jest on w żadnym razie wyznacznikiem prowadzenia działań wojennych na miarę XXI wieku. ta wojna to Pierwsza Wojna Światowa prowadzona przy pomocy innych zabawek. Nic ponad to.
Golf
Niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego zamawiamy kolejne setki czołgów K2GF, które jak twierdza eksperci, nie do końca spełniają wymagania naszej armii !? Skoro wiadomo jakie są słabe punkty tego czołgu, dlaczego Korea nie może zacząć dostarczać nam czołgów w wariancie K2PL lub bardzo podobnym ? Przypomnę tylko, ze te 60 szt K2PL, mają zostać zmontowane w Polsce do 2030 roku !!
Boczek
Golf, 1 sierpień (07:43) ### Bo jet to najnowocześniejszy czołg na świecie, "cyfrowy" i tym samym łatwy do adaptacji, z możliwościami opancerzenia, a przede wszystkim wagowo średni, co w obliczu konca ery ciężkich jest pozytywne, rze nie inwestujemy w ciężkie jak Abrams, które się u nas (i na Ukrainie) nie sprawdziły. https://defence24.pl/polityka-obronna/k2pl-pancerna-rewolucja-w-wojsku-polskim "A charakterystyka czołgów Abrams, które mają trudności w określonych warunkach terenowych i specyficzne wymagania co do wsparcia eksploatacji...".
radziomb
Te czołgi GF możesz przerobić na wersje PL a lepiej mieć wróbla w garsci teraz nie golebia na dachu bo co jesli bedzie owjna za rok? . A Koreanczycy zaloze sie ze nie dopracowali wersji PL np skomplikowany system hard kill który musi poradzic osbie tez z dronami a nie tylko ppk jak był projektowany wczesniej. Przypomnij sobie jakie były problemy z Borsukiem - roczna obsuwa terminu umowy , Krabem fafikiem w wersji PL. Czołg to bardzo skomplikowany i drogi pojazd.
skition
Nie mogą dostarczać wariantu K2Pl, gdyż wariant K2Pl zwyczajnie nie istnieje.Trwają spory kompetencyjne przy czy jak zwykle zdania uczonych są podzielone.Uczeni koreańscy nie tylko mówią inaczej ale i myślą inaczej.
Myślenie ma przyszłość
Co by nie mówić produkujemy. Za mało, za długo to trwa, ale ... ten 3 do 4 razy większy wydatek na utrzymanie sprzętu który zakupiliśmy i będzie przelewny do polskich fabryk A ceny nie będą brane z księżyca, jak jest to praktykowane obecnie. Gdzie modernizacja średniej klasy samolotów jest droższa niż zakup nowych maszyn o wiele wyższym standardzie i zastosowaniu.. Gdzie pochowali się ci zachwalacze jedynie najlepszego sprzętu z jedynie najlepszego kraju. Kiedy gospodarczo idziemy w stronę Grecji.
Boczek
Myślenie ma przyszłość, 31 lipiec (17:00) ### Jeżeli idziemy gospodarczo w stronę Grecji to bardzo dobrze, bo się dość dobrze rozwijają, z niewielkim deficytem. Jeszcze tylko 6-dniowy tydzień pracy i możemy wydatki na zbrojenie podwoić bez deficytu budżetowego.
radziomb
Premier zapowiada koniec z kupowaniem broni z zagranicy, po czym podpisujemy kontrakt stulecia na czołgi K2 i wozy saperskie .. kupione z zagranicy. fikołek logiczny stulecia. Myslalem ze nie da sie pobic Blaszczaka jak opowiadal Bajki ze Abamsy stworza zapore nie do przebycia .. a jednak da sie bardziej sciemniac Wyborcom.
Adamus13
Premier powiedział cyt. ...nie będziemy w nieskończoność kupować sprzętu za granicą... Musisz przyznać, że nieskończoność to pojęcie o dość szerokim zakresie :) i robi różnicę w tej typowo politycznej wypowiedzi. Należy tą wypowiedź rozumieć tak - chcemy kiedyś, kiedyś daleko w przyszłości przestać kupować za granicą ale zdajemy sobie sprawę ze słabości naszej zbrojeniówki więc zabezpieczamy się słowem "nieskończoność".
Archie51
Jeszcze raz powtórzę - czołgi to zeszłowieczny przeżytek który już teraz w wojnie Ukraińskiej ma znikomy, by nie powiedzieć żadne znaczenie. A te miliardy wyrzucane w błoto (na czołgi) powinniśmy zainwestować w program Ottokar-Brzoza.
Grom2137
Skoro czołgi to przeżytek to po co inwestować tylko w niszczyciel czołgów?
XXL
Jak tym generałom wyszło z analiz, że Polska będzie mieć 10 czołgów na 1 BWP. ? Ktoś to wie. ?
Anty 50 C-cali
co Dziwisz się, chyba wsie Borsuki jakie mamy zobaczymy 15-go sierpnia. Na Defiladzie. Jedna kompania jedynej brygady Niskich goroli ma tak samo uzbrojone wieże - na Rosiach..jak doliczymy te bwp-1 hehehe na chodzie? To wyjdzie szydło z worka, że trzeba było z 300 T-ciaków do odrzucenia Russkich spod drugiego miasta kraju - na szczęście to o Charkowie i Ukrainie. W kontrofensywie na Briańsk i Tokmak Ukraińcy dostali 21 Leo2a6, Abramsy nie dotarły do 47-mej bryg. Magura. No był jeszcze tuzin Czallengerów... jednego Ruscy zobaczyli w TV podpalonego jeszcze pod Kurskiem, rok potem
Takijeden
Nikomu tak nie wyszło, bo BWP też będzie dobrze ponad 1000.
Myślenie ma przyszłość
Zmowa milczenia PiS i PO ponad podziałami? nie dostaniemy armat, silników, ewentualnie przekładni lub ceny każdego z tych elementów będą droższe niż lotniskowiec? Położyć Polskę na łopatki? Jak nie piszą to coś ukrywają brzydko pachnącego, nie piszę śmierdzącego, bo Polacy nie mają takiego wyrazu, ale tu najwyraźniej coś śmierdzi! W sprawie Borsuka tak jak i w wielu innych. Trzeba Powołać Trybunał ludowy?
Buczacza
Z opinii inteligentnych inaczej ze wschodu. Można się pośmiać. Bo tak naprawdę na kremlu za wesołych min nie mają... Co już jest wartością dodaną. Od czegoś trzeba zacząć. Zastanawia mnie tylko lokalizacja. Ponieważ znam mentalność niczym się nie różni od górników...
PL
Czołgi czołgami, ale co w temacie aktywnej obrony do nich? Bez tego długo nie powalczą bo wróg ma moce by produkować i atakować setkami dronów. Przy okazji proszę Panów Redaktorów by zapytali Ministrów czy są jakieś ruchy, plany na stworzenie obrony przed dronowymi nalotami "dywanowymi"? Czy polski przemysł pracuje nad niekinetycznymi środkami które będą w stanie neutralizować takie mniejsze drony np. obszarowo. I czy ministerstwo planuje dać na takie prace jakieś środki?
MC775
A ja uważam, że te pieniądze powinny być przeznaczone na OPL, lotnictwo i rakiety balistyczne. Wyciągając wnioski z wojny Izrael/Iran uważam, że pomimo znacznej przewagi wojsk izraelskich wojna trwała tylko 12 dni bo Iran był w stanie razić cele na terenie Izraela. Wywołało to strach i panikę wśród ludności cywilnej i zmusiło rząd Izraela to zakończenia konfliktu. Ruscy nie przestraszą się czołgów, oni mają dosyć mięsa armatniego i taniego sprzętu żeby walczyć w polu. Jednak jeśli jakaś rakieta spadnie na Moskwę czy posiadłość jakiegoś oligarchy to presja na dyktatora będzie na tyle duża, że zmusi go do wycofania się.
Zygazyg
A co z ASOP? Czy nie ważniejsze mieć mniejszą ilość czołgów ale bardziej niezniszczonych , czy też mieć ponad tysiąc czołgów które byle dron rozwali?
user_1076044
Skrajnie zmniejszona i skromniejsza polonizacja do minimum znacznie gorsza od pierwowzoru do tego anulowano produkcję z 1000 do zaledwie defiladowej ilości 180 sztuk
Edmund
Nie zredukowano zamówienia z 1000 na 180 tylko podzielono na etapy. Zamówienia od razu 1000 sztuk zawierałoby astronomiczną jednostkową kwotę zapłaty. Co gorsza zapłata od razu za 1000 sztuk ograniczyłaby lub zablokowała wszystkie inne wydatki. komponenty czołgu K2 zwłaszcza w zakresie elektroniki, reprezentują najwyższy poziom technologiczny, którego nie ma nawet najnowsza wersja Abramsa czy Leoparda, trudno więc o polonizację bez obniżenia walorów czołgu. Jednak z czasem polonizacja będzie się zwiększać.
Nordx
Usher, nie masz bladego pojęcia o czym piszesz
Takijeden
Czy gdy Błaszczak zamawiał pierwszą partię 180 czołgów to też płakałeś, że zmniejszono zamówienie? Przecież to oczywiste, że tak duże plany zakupowe realizuje się etapami, kto, w jakim wojsku zamawia od razu 1000 maszyn??
radziomb
Wygląda na to że Wojsko Polskie zyska na Wojnie, Gdyby nie Putin to nigdy by nie dostali tyle i tak szybko czołgów. pamietamy jak były obcinane ilości F35 z 48 na 32 szt, jak były obcinane i redukowane ilości zamawiane Krabow, o czołgach K2 to wogóle się nie mówiło.
Juzz
Zapomniałeś jeszcze dodać o mizerii z amunicją, chodzi o zdolności do produkcji.
Juzz
Pan Damian Ratka już kilka lat temu mówił o pozytywach współpracy z Republika Korei. Bardzo temu kibicowałem i cieszę się, że gość ma taka klasę w temacie broni pancernej i nie tylko i słowo staje się ciałem. Brawo On. Pozdrawiam.
Anty 50 C-cali
..pamiętaj że Silniki Krabom dostarcza Niemiec MTU. Bez silnika, dostarczanego zza Odry w zawrotnym tępie średnio 29 rocznie (patrz ostatnia umowa na 3 lata, dla Krabów!), to wiesz...kawaleria dywizyjna to była napędzana trawą i ostrogami w 1939. W dywizjach piechoty Niemca TEŻ....
Chyżwar
Wypada się jeno cieszyć, że niniejsza umowa dopływa nareszcie do brzegu.
Anty 50 C-cali
Kolego spoko, zaraz się odezwą szczwacze zadziwieni - mocą ich harmonija pieni " że to tektura, nalepka tylko PL, 1,5 raza drożej jak Abrams" . Choć umowa nie podpisana, Oni już Davno wiedzieli...