Przemysł Zbrojeniowy
IU: dziewięć podmiotów w badaniu rynku ws. modernizacji czołgów T-72
Modernizacja czołgów T-72M1 została wpisana do planów modernizacji technicznej w powiązaniu z rekomendacjami Strategicznego Przeglądu Obronnego. Do uczestnictwa w badaniu rynku zgłosiło się dziewięć podmiotów zarówno z kraju jak i zagranicy - poinformował Defence24.pl Inspektorat Uzbrojenia.
Do uczestnictwa w badaniu rynku w zakresie modernizacji czołgów T-72 zgłosiły się wg. informacji przekazanej przez Inspektorat Uzbrojenia Defence24.pl zgłosiły się następujące podmioty:
- Zakłady Mechaniczne „BUMAR - ŁABĘDY” S.A.
- RAFAEL Advanced Defense System LTD;
- Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne S.A. Poznań;
- Ośrodek Badawczo - Rozowjowy Urządzeń Mechanicznych "OBRUM" sp. z o.o.;
- IMI Systems Ltd.;
- Elbit Systems Land and C4I Ltd.;
- PGZ S.A;
- BAE Systems Global Combat Systems Ltd (BAE Systems (Poland) Sp. z o.o.);
- Przedsiębiorstwo Innowacyjno-Wdrożeniowe Sp. z o.o. ARMPOL.
O realizacji modernizacji czołgów T-72M1 poinformował pod koniec października szef MON Antoni Macierewicz, który stwierdził podczas spotkania z dziennikarzami" "Modernizacja T-72 (…) już jest realizowana. I to jest decyzja która została podjęta na skutek SPO."
Na podstawie prowadzonych analiz będą podejmowane dalsze decyzje, określające dokładny zakres, harmonogram i plan finansowy modernizacji. Należy się spodziewać, że będzie ona realizowana w głównej mierze w oparciu o polski przemysł obronny.
W tym roku kieleckich targach MSPO zademonstrowany został czołg PT-91M2, a więc propozycja polskiego przemysłu obronnego w zakresie modernizacji czołgu T-72. W latach 1995 - 2002 polskie wojsko odebrało 233 czołgi PT-91, czyli zmodernizowaną odmianę T-72. Obecny program ma podnieś pozostałe wozy T-72 do podobnego lub wyższego standardu.
Inspektorat Uzbrojenia informował w pierwszej połowie listopada, że szczegółowe wymagania w zakresie modernizacji czołgu T-72M1 są niejawne. Z wcześniejszych deklaracji MON, składanych choćby przy okazji publikacji Koncepcji Obronnej RP wynika jednak, że chodzi o „płytką” modernizację. Co za tym idzie, trudno spodziewać się np. zastosowania nowej wieży z armatą na amunicję 120 mm NATO.
W niedawnym wywiadzie dla "Gazety Polskiej Codziennie" wiceszef MON Bartosz Kownacki stwierdził: "Myślimy także o polskim czołgu. jednak proszę pamiętać, że równolegle modernizujemy leopardy, chcemy modernizować T-72. Ulepszenie czołgu to wydatek ok. 4 mln zł. Takich jednostek mamy 300, więc kontrakt to ponad miliard złotych.".
Czytaj też: Modernizacja T-72. Uwarunkowania i możliwości [ANALIZA]
jarkono
Modernizujemy je tak żeby mogły sprostać potencjalnemu wrogowi czyli T-72B4/T-90, albo na złom.
J-23
Może już zejdźcie na ziemię, Leopard 3 będzie za 10-15 lat i będzie kosztował 15-20mln eu. od sztuki, co nie jest na naszą skromną kieszeń i wymiana latami będzie się ciągnęła. Działania na już to dual z Ukraińcami na Bułata(cena jest przystępna 4-5mln $)Kupić licencję z możliwością modernizacji (zastosowanie naszych komponentów i HSW przekalibruje rapira na 120mlm +licencja na niemiecką amunicję) W zamian pomożemy Ukrainie zrealizować ich kontrakty eksportowe .Nasze T-72mozna zaproponować Libii,Irakowi,Pakistanowi,Malezji,czy innym zainteresowanym krajom z głęboką modernizacją, albo nowe Bułaty. Jednocześnie podjąć współpracę z Rheinmetall na czołg IV generacji za rozsądną cenę.To by było w miarę sensowne.
dropik
nic nie wiesz. Bułat to modernizacja t-64 - nieudana bo za ciężki silnik nie wyrabia. Wszystkie zostały przeniesione do rezerwy. Wyrokowanie ile będzie kosztować leo3 nie ma sensu moze 20 a moze 12 , a moze mniej Przekalibrowanie 125 na 120 ? nie osmieszja sie przecież nie chodzi o kaliber tylko rozmiar komory prochowej i podzielną amunicję, która się mieści do automatu pod wieżą.
cdee
ile lat trwac beda te analizy, programy, analizy. I pozniej kupimy na zachodzie. Zadnych własnych rozwiazań, opracowań, produkcji. Tylko analizy..
bęcki
Mamy własne rozwiązania a te analizy są po to by większość tych rozwiązań nigdy nie ujrzała światła dziennego.
OptymistaPL
Wojska lądowe RP przy 4 dywizjach powinny składać się z 12 brygad ogólnowojskowych tj: 3 brygad pancernych (dwie z dywizji lubuskiej i jedna brygada warszawska- wszystkie oparte o leo- których ok100 trzeba dokupić); 6 brygad zmechanizowanych ( składających się z 2 batalionów borsuków każda + 1 batalionu zmodernizowanych pt92m2) oraz 3 brygad zmotoryzowanych ( tylko na rosomakach- 2 brygady w dywizji szczecińskiej i 1 w lubuskiej)... przy czym brygady pancerne i zmechanizowane (łącznie 9) byłyby wsparte o dywizjony krabów- czyli 9; natomiast brygady rośków wsparte rakami/ danami. Owe 4 dywizje miałyby w swoich strukturach 4 pułki artylerii kołowej (każda po jednym). Każdy pułk miałby 2 dywizjony kołowej artylerii rakietowej(langusta/homar) + dwa dywizjony kryli!
mati
Ja bym poczekał że 2-3 lata i zobaczył jak HSW poradzi sobie z produkcją Kraba, podobno zaczynają wdrażanie technologii. Jeśli się uda kupiłbym licencję na koreańskie pantery i klepał u siebie. Możemy kupić zagranicą myśliwce czy OP, ale czołgi , bwp , rosomaki , artylerię powinniśmy klepać u siebie własnymi siłami. To samo z amunicją.
kombajn
No bardzo jestem ciekaw co oni za marne 4 mln złotych chcą zrobić. Przecież żeby wysłużoną bieda wersję T-72 doprowadzić do standardu nowoczesnego pola walki (i to z przymrużeniem oka i trzymaniem kciuków) to trzeba by wyciąć pancerz przedni i wstawić nowy(którego nie ma więc trzeba opracować/kupić), wyciąć przód wierzy i wstawić nowy (jak wyżej), wstawić nową armatę( jak wyżej), nową amunicje (jak wyżej), SKO z termowizją i w układzie hunter-kilera(jedna rzecz którą akurat możemy od ręki zrobić), wstawić nowy silnik (którego żeby było zabawniej już nie mamy a mieliśmy), generator pomocniczy, system łączności od razu w standardzie który ma być na Rosomakach i Leopardach po modernizacji a na koniec całość jeszcze pasowało by obłożyć ERA(na szczęście też można użyć krajowej). Jak się zmieszczą w 15 mln to będzie dobrze, także koszt zaczyna pomału zbliżać się do ceny zakupu nowego pełnowartościowego czołgu, podczas gdy ta moderka będzie no cóż - ok w najlepszym razie, ale czapki z głowy nie zrywa. Jakakolwiek płytka modernizacja to moim zdaniem nonsens. No chyba żeby wybrać 100 sztuk w najlepszym stanie, po czym wyremontować silniki, wymienić armaty na nowe, dokupić amunicji i skierować takie T-72 jako wsparcie dla Rosomaków.
PL
Może ta informacja to jest "zasłona dymna" przed zakupem dobrego i już gotowego sprzętu np. Abramsów.
Lord
Jeśli te czołgi mają być modernizowane płytko, to powinny trafić do WOT (z całym szacunkiem dla tej formacji) jako wsparcie wojsk operacyjnych. Proponuje również aby z kilku czołgów utworzyć pluton specjalny, którego załogi wozów będą stanowić osoby, które to wymyśliły płytką modernizację. Niech dadzą przykład jak te wozy wykorzystać w boju i w trakcie ćwiczeń.
OBer
Lekka piechota wyposażona w czołgi?
PRS
Optoelektronika, SKO, radiostacje, system komunikacji wewnętrznej, gąski, karabiny maszynowe - to i tak trzeba wymienić. Można to nazwać po imieniu REMONTEM, a można w nowomowie MODERNIZACJĄ. Plus ERAWA- 2 i OBRA-3 która w stosunku do obecnych ,,Teciaków" jest niewątpliwie jakąś ,,modernizacją".
Makaron
Nie będzie modernizacji tak jak nie ma nowych śmigłowców.
hjkyggkj
Będą śmigłowce- to będzie czym nowe czołgi wozić
NN
Prosta sprawa, obecna ekipa jest mocna w działaniach pozornych.
Szakal
Dobra z braku dobrej amunicji przeciwpancernej 120 i 125 mm w WP mam pytanie . Jaki byłby efekt bezpośredniego trafienia od czoła T 72B pociskiem HE 120 mm lub OF 125 z zapalnikiem nastawionym na opóźnienie ?
kombajn
O ile pamiętam zmodernizowane ruskie T-72 mają pancerz warstwowy stal+ guma+stal+pusta przestrzeń + stal. Ale to różne warianty różnie maja. Tak czy inaczej zdarło by farbę, całkiem możliwe że uszkodziło pierwszą warstwę pancerza ale guma pomiędzy warstwami zamortyzuje efekt eksplozji wiec nie dojdzie do oderwania wewnętrznej części pancerza i zniszczenia przedziału bojowego jak to ma miejsce przy pociskach odkształcalnych i pancerzu nie-kompozytowym. Eksplozja mogła by również uszkodzić elementy obserwacyjne. Innymi słowy uszkodzenia żadne lub prawie żadne. Ewentualnie tak jak mówię chyba żeby celować po przyrządach celowniczych i liczyć na ich uszkodzenie to może od biedy uda się zmniejszyć świadomość pola walki w czołgu przeciwnika.
Vvv
Ośmielona wieza i zerwana kostka reliktu i moze osłona termiczna lufy. Zaraz po tym t-72b3 odpowieedzialby ogniem
artur
"modernizacja" T 72 to wyrzucone pieniądze w błoto. Kiedy MON to zrozumie! Cała energia powinna pójść na współpracą z Niemcami i Francją, celem wspólnego opracowania nowego czołgu.
slash
Z kim ? Z państwami upadłymi "in progres" jak ZSRR w 89 ? scheissmetalem który stracił możliwość produkcji nowych wanien kadłubów ? Ameryka , Izrael i Korea Południowa to są wiarygodni partnerzy biznesowi
PL
W ten sposób strategiczne cele ruskie i zachodnie zaczęłyby się realizować. Gdyby było więcej takich pomysłów rozbroili byśmy się do końca. Francja i Niemcy mają wobec Polski swoje plany.
tomitom
Niemcy nie chcą dac nam licencji na produkcję amunicji do naszych leopardów a Ty chcesz z nimi czołgi robić.
PL
Proponuję policzyć ile to jest 200 x 8 500 000 $, przygotować kasę i kupić 200 Abramsów, a offset omówić przy następnych 200 sztukach wraz dodatkową amunicją.
man
To jedyny czołg jaki produkujemy/produkowaliśmy.Lepiej mieć 700/1000/3450 T72/PT 91 niż obiecane lepsze od sojuszników.
ewasa
Co za brednie i bzdury typowego speca z netu co się nie zna ale musi zabrać głos. Napisz jeszcze że lepiej mieć 1000 tankietek TKS niż porządne czołgi od sojuszników. A może lepiej mieć 20tys koni niż jakiekolwiek czołgi....jam mamy takich WIELKICH SPECÓW w MON i IU to co się dziwicie że nasza armia wygląda jak wygląda...
Dropik
po zmianie premiera ten program pewnie pojdzie w odstawkę . szybciej spodziewać sie mozna pustynnych abramsow i bradley'i . Borusuku żegnaj :D
SZARIK
Mam nadzieje ,że modernizacja T-72 skończy się tak jak wiele innych, na dialogu technicznym. Po przeprowadzeniu "dialogu" okaże się ,że przerobienie T-72 na nowoczesny czołg , kosztuje tyle ile zbudowanie nowego czołgu. Pojawią się inne priorytety i dla BUMARU nie będzie środków na "małpie teciaki". Jedyną dla nas nadzieją jest budowa wspólnego , nowego czołgu razem z Rheinmetall.
Fiki
Popieram, Rheinmetall posiada gotowy projekt MGCS (odrzucony przez rząd Niemiec w programie budowy nowego czołgu podstawowego) i to on powinien być podstawą do budowy nowego polskiego czołgu podstawowego.
FDolas
Zróbcie z nich bezzałogowce. Nowa armata, ppk, kamery, sensory i olać pancerz, nawet jeszcze go odchudzić dla poprawy mobilności.
bronzovic
Ale chała, trupy sprzętowe otrzymają resurs na wojnę chyba tą co była 39 roku bo na nową to chyba jako zapory dla koni i symetria z Jemenem.
Extern
Zaproszenie podmiotów do udziału w analizie rynku to jest wg Macierewicza modernizacja T72M?!? A jeśli się okaże w wyniku analizy, że modernizacja T72M jest NIEOPŁACALNA, to co wówczas powie minister Macierewicz? Że zakończyliśmy modernizację? Mam wrażenie, że żyjemy w teoretycznym świecie, tworzonym przez wiele pięknych zdań wypowiadanych przez spółkę Macierewicz & Kownacki. A świat realny jest całkowicie poza ich zasięgiem. I wcale nie wygląda tak pięknie.
gts
Ladnie powiedziane, widze ze przjerzales logike ministra. Modernicja jest w toku - tzn orientujemy sie czy w ogole sie da. Jak sie nie da to modernizacjr zakonczono.. najwazniejsze ze typowy sluchacz radia pytan o efekt nie zada, bo sam wiedzy nie ma na tyle zeby cokolwiek zrozumial.
infernoav
T-72 ma być zmodernizowany do wsparcia BWP przeciwko piechocie i innym BWP. Jeśli napotka duże zgrupowanie MBT ma się wycofywać. Denerwują mnie ludzie nie rozumiejący, że PT-91 i T-72 nie będą klasyfikowane jako MBT, mają zastąpić niedoszłego Borsuka jako wsparcie BWP. Inna rzeczą jest brak w liczbie MBT, bo Leo2 mamy za mało. Jeśli krytykujecie to rzeczowo i bez bredni proszę, a będzie można rzeczowo podyskutować. To tak samo jak z Goździkami. Ludzie mówią, że modernizacja nie jest opłacalna bo mają za mały zasięg. Zapominają jednak, że po zastąpieniu przez Homara można przesunąć je na niższy szczebel jako bezpośrednie wsparcie ogniowe.
dddert
1,5 roku analiza ????? To jest chore, mega kosmicznie chore. W 1,5 roku to Niemcy i francuzi zrobią Leo 3
infernoav
O jakim ty 1,5 roku bredzisz skoro zgłoszenia na pierwsze konsultacje rozpisano w listopadzie 2017? Poza tym T-72 w wersji pt-92m2 miałyby wspierać BWP, czyli nie robią za MABY, a za pojazd wsparcia, mogący tylko w pewnych sytuacjach nawiązać walkę z MBT wroga. Ma on zwalczać gniazda oporu i walczyć z BWP wroga, a to może spokojnie robic. Poza tym na czym opierasz się pisząc, że Francuzi i Niemcy już pracują nad Leo3? Nie ma w tej materii żadnej potwierdzonej informacji, to tylko Twoje życzenia/domysły.
Realista
Skończy się na moderce pod hasłem: "żeby był w stanie z garażu wyjechać" i tyle w temacie. Teoretycznie MON ma zamiar stworzyć dwie więcej brygady zmechanizowane i do tego potrzebuje dwieście parędziesiąt "nowych" czołgów. Teoretycznie ...
Łukasz
..."szczegółowe wymagania w zakresie modernizacji czołgu T-72M1 są niejawne"... chyba dlatego by nikt się nie śmiał z wypocin "pseudospecjalistów"
Jasio bardzo mądry mówi
Posadowić na kadłubie czołgu T72obrotową wieżę z Kraba i bedzie uniwersalny nośnik i na miarę naszego ,"misia" i będzie produkt Polski
SZARIK
Jeżeli T-72 zmodernizuje PGZ to uzyskamy kiepskie PT-17, ale jeżeli zrobią to firmy izraelskie to możemy przerobić nasze teciaki na porządne czołgi. Oczywiście będzie to sporo kosztowało ale modernizacja w Bumarze też nie będzie tania a efekt końcowy będzie znacznie lepszy. Firmy izraelskie mają doświadczenie w przerabianiu starych czołgów na wartościowy i nowoczesny sprzęt, co pokazały na przykładzie modernizacji M48 i M60 do Sabry Mk 4 , który jest nowoczesnym czołgiem wykorzystującym niektóre części z Merkawy.
rafikzabki
Tylko idąc tą drogą zawsze będzie lepiej zrobić coś z Izraelem niż u siebie. Powinny to robić polskie zakłady co najwyżej w kooperacji z Izraelem czy innym zaawansowanym partnerem ale warunek - z całym transferem technologii....Ponieważ sporo nas kosztuje armia to powinna dawać miejsca pracy i napędzać rozwój.
Racjonalista
Modernizacja tylko we współpracy z Izraelem i obowiązkowo lufowe ppk Lahat!
Ryki
Sensowna modernizacja to : wymiana lufy( ujednolicić kaliber) , pancerz , silnik , nowa amunicja, SKO, czujniki opromieniowania laserem itp
Igo
Tylko, że to już nie jest żadna modernizacja, a nowy czołg
ryba
czyli coś jakby cały nowy czołg zaprojektowac
Viper
Dlaczego modernizacja T-72 jest tak bardzo hejtowana ? Proszę o argumenty
Adam
Nikt tu nie hejtuje modernizacji tylko właśnie piszemy MODERNIZACJA a nie jakiś płytki remoncik który planuje MON.Jak już brać się to robić coś porządnie bo nasi żołnierze będą zapewne jeszcze tym bardzo długie lata jeździć.A czytałaś jaką "modernizację" planuje nasz MON?? śmiech na sali,te wraki będą dalej wrakami bez żadnych wartości bojowych
gts
Bo jakakolwiek rozsadna modernizacja jest zbyt droga i praktycznie wiaze sie z przebudowa calego czolgu lub wrecz zakupem nowych glownych podzespolow. To oznacza koszt na poziomie moze nie nowych, ale nowszych i o kilka klas lepszych czolgow zachodnich... najac stary samochod w ktorym trzeba wszystko wymienic laczbie z nadwoziem bedziesz to robil czy jednak poszukasz innej opcji. Tak jest z naszym teciakiem, ktory dodatkowo jest w bieda wersji porownujac do jakiekolwiek wersji rosyjskiej. Wklad z tekstolitu przy wkladach NERA (wersje rosyjskie), jaki jest w naszych czolgach jest jak maslo przy kamieniu... dzis nasz tecisk jie ma zadnej wartosci bojowej, a zeby go nawet wkopac to potrzeba wymienic praktycznie wszystkie podzespoly. Modernizacja teciaka wraca tylko dlatego ze to pan Antoni nie chcial Leopardow i zapoeral sie rekami i nogami aby ich nie kupowac. Dzis bie byloby problemu bo te 300 teciakow zastapilibysmy podobne lub nie wiele mniejsza liczba leopardow. Moglibysmy sie skupic na jednej porzadnej modernizacji leoparda, ktora dala by znacznie lepszy efekt. Jesli chcesz wiecej, to muszisz sobie poszukac, bo temat jest rozwijany pod wieloma artykulami na d24 czy innych portalach. To nie jest hejt, to sa realia ktorych nie potrafi przyjac nasz MON, tyle ze w zderzeniu z realiami to realia musza przegrac bo MON ma kase z naszych podatkow. Co roku nowy budzet mozna przepuscic pieniadze na najglupsze rzeczy i tak nikt tego nie rozliczy.
clash
Abramsy -tworzone do niszcenia teciakow jedyne wyscie w tej chwili
clash
Powinien byc tez 10 offerent Huta im. T. Sendzimira, z najlepsza modernizacja T 72 jako material wsadowy do wielkigo pieca. A tak powazniej w razie wojny na tym zlomie powinni sluzyc pomyslodawcy wraz zrodzinami innymi wykonawcami
Ciekawski
To co proponujesz w zamian za T-72 i PT-91 na chwilę obecną? Nic? Czy coś innego? Może zakonserwowane Abramsy? Załatwisz z Trumpem, żeby dał nam je za darmo, czy zapłacisz z własnej kieszeni za ich odremontowanie? Jaką alternatywę proponujesz mądralo?