Siły zbrojne
Lew-Mirski: Homar w decydującej fazie negocjacyjnej [Defence24 TV]
Program Homar zakłada bardzo głęboką polonizację tego systemu. On w zasadzie jest polski z jakimś substratem z zagranicy w postaci efektorów – mówi Maciej Lew-Mirski z zarządu PGZ. Jego zdaniem negocjacje weszły w decydująca fazę i powinny zakończyć się podpisaniem umowy w pierwszej połowie roku, jeśli uda się dojść do porozumienia z koncernem Lockheed Martin, którego Grupa PGZ rekomendowała wcześniej jako preferowanego wykonawcę. Jeśli to się nie uda, to umowa zostanie zawarta z oferentem izraelskim lub tureckim w drugiej połowie 2018 roku.
Podczas konferencji prasowej w siedzibie Polskie Grupy Zbrojeniowej poinformowano o obecnym stanie negocjacji w programie Homar, który dotyczy artyleryjskiego systemu rakietowego o zasięgu do 300 km. Partnerem zagranicznym dla powołanego dla realizacji tego projektu konsorcjum złożonego z 9 spółek należących do PGZ oraz WB Group jest amerykański koncern Lockheed Martin. Oferta dotyczy polonizacji systemu HIMARS.
Program Homar jest w tej chwili w decydującej fazie negocjacyjnej. Doszliśmy do momentu gdy mamy praktycznie gotową umowę z Inspektoratem Uzbrojenia i weszliśmy w decydująca fazę negocjacji z Lockheed Martinem. Partner zagraniczny musi zdecydować, czy podtrzymuje swoje deklaracje z RFI czy też nie. Gdy pytaliśmy o transfer technologii, o licencję, o zgody eksportowe.
Polska jest zainteresowana pozyskaniem bardzo szerokich kompetencji w zakresie realizacji programu Homar. Całość działań ma być koordynowana i skoncentrowana w ramach Centrum Produkcyjno-Serwisowym, które zapewni integrację wszystkich kompetencji. Nie tylko produkcja, ale też wsparcie eksploatacji, serwis i wszelkie działania związane z modernizacją i rozwojem systemu Homar mają być realizowane poprzez centrum, a nie spółki należące do konsorcjum.
Ma to obniżyć koszty i zapewnić unifikację. Jest to o tyle istotne, że w systemie mają być zastosowane w szerokim zakresie polskie rozwiązania, takie jak platformy nośne w układzie 4x4, 6x6 i 8x8, istotne elementy kryptografii, systemu kierowania ogniem czy łączności. Homar ma być również kompatybilny z polskim BMS. Z zagranicy pozyskane będą przede wszystkim pociski rakietowe oraz wyrzutnia i istotne elementy kierowania ogniem. W Polsce ma odbywać się montaż, certyfikacja i serwis pocisków.
Czytaj też: Amerykańskie rakiety dla Homara. Zgoda Departamentu Stanu
W związku z tym, że program Homar zakłada bardzo głęboką polonizację tego systemu. On w zasadzie jest polski z jakimś substratem z zagranicy w postaci efektorów. Ale pojazdy bazowe, systemy kierowania ogniem, nawigacji, łączności i tak dalej, będą pochodziły od członków konsorcjum należących do Polskiej Grupy Zbrojeniowej i WB Electronics.
Zdaniem przedstawicieli Polskiej Grupy Zbrojeniowej szeroki udział polskiego przemysłu powoduje, że jego koszty nie mogą być porównywane z zakupem przez Rumunię systemu HIMARS „z półki”, który będzie realizowany znacznie mniejszym kosztem i w krótszym czasie. Rumunia jednak, jak podkreślił Maciej Lew-Mirski, pozyskuje sprzęt a nie kompetencje.
Dlatego jest to jego zdaniem jak porównywanie zakupu samochodu z zakupem fabryki samochodów. Przy okazji tworzenia systemu Homar mają być pozyskanie technologie i kompetencje potrzebne również w innych projektach ale też ułatwiające eksploatacje i obniżające koszty w długiej perspektywie czasu. Jednym z takich elementów jest nowa platforma kołowa 4x4, która będzie wykorzystywana w programie Homar, ale trafi również do innych aplikacji w siłach zbrojnych. Zapotrzebowanie tylko na ten typ pojazdu oszacowano na ponad 2 tysiące.
Skomplikowanie programu przekłada się zdaniem Macieja Lwa-Mirskiego na złożoność negocjacji i nacisk jaki położono na uzyskanie tych kluczowych kompetencji od tego lub innego partnera zagranicznego. Jeśli negocjacje z koncernem Lockheed Martin zakończą się sukcesem, to umowa na system Homar zostanie podpisana w pierwszej połowie 2018 roku. Jeśli natomiast trzeba będzie rozpocząć rozmowy z innymi oferentami z Izraela i Turcji, to na kontrakt zaczekamy do drugiej połowy 2018 roku. Niezależnie od ostatecznego rozwiązania zdaniem Macieja Lwa-Mirskiego umowa dotycząca programu Homar, jednego z określonych w Strategicznym przeglądzie obronnym jako priorytetowe, zostanie zawarta w przyszłym roku.
Czytaj również: Polska powinna rozważyć wznowienie produkcji amunicji kasetowej [WYWIAD]
KrzysiekS
Czyli MON ma kłopoty z WISŁĄ i HOMAREM na własną (a w zasadzie polityczną) prośbę. Mimo wszystko życzę im powodzenia ostatecznie wydadzą pieniądze nas wszystkich
BUBA
Jak zapewniasz Amerykanów że kupisz tylko od nich tak jak Macierewicz i Kownacki to czemu się dziwisz? Teraz nie ma nawet jak wrócić do poprzednich ofert bo konkurencja podwyższy ceny jak to zrobili Amerykanie. I tak Wisła, Homar i WSB (Tylko F-16 lub F-35) będą najlepszym interesem dla...Amerykanów. Minister przecież zapewnił że niczego innego nie chce.
KrzysiekS
Wniosek mój z wypowiedzi jest jeden Izrael nie da nam systemu bez zgody USA czyli konkurencją jest tylko Turcja która nie przejmuje się USA.
BUBA
Mistrz. "Z zagranicy pozyskane będą przede wszystkim pociski rakietowe oraz wyrzutnia i istotne elementy kierowania ogniem." Ten drobiazg który tak naprawdę stanowi o tym czy system jest polski czy amerykański. Tak wiec kolejny raz będziemy mieli system bez amunicji wytwarzanej w kraju.
Olo
Ale na Jelczu będzie...
Zbulwersowany podatnik
Czy równolegle z wprowadzeniem Homara opartego o efektory z USA nie można zakupić od Izraela rakiet 122mm dla naszych Langust? Mają zasięg ponad 70km, gdyby dostosować je jeszcze do ładunków termobarycznych i kasetowych to mamy kij na cały Obwód Kalingradzki.
Lord Godar
Też o tym kiedyś myślałem , ale czy opłaca się wprowadzać równolegle dwóch różnych systemów , produkować więcej różniącej się od siebie amunicji , to generuje większe koszty i utrudnia logistykę. Rozsądnie rozumującego podatnika mogło by to zbulwersować , czy nie ?
aptekarz
Niestety sprawa wygląd tak: śmigłowców i okrętów podwodnych nie potrafimy kupić, Pariotów i Homarów też bo amerykanie nigdy nie przekażą nam praw do produkcji i rozwijania swojego sprzętu (i to już błąd polityczny zakupy wymuszone przez "parasol" amerykański, tylko nie wzmacniają naszej armii). Mam nadzieję, że Brytyjczycy sprzedadzą nam chociaż licencję na rakiety. Prawda jest taka: nie potrafimy wyprodukować wysoko technologicznego sprzętu wojskowego, kupując go z zagranicy z konieczności przepłacamy albo dostajemy tylko dostawę sprzętu - niestety do prowadzenia wojny i uniezależniania militarno-politycznego musimy mieć własne zdolności produkcyjne. W innym przypadku nasza niepodległość i zdolność do obrony będzie fikcją. Czy ktoś potrafi wyjść z tego błędnego koła?
d.
Nie ma żadnego błędnego koła, ono jest tylko w Waszych wyobraźniach. Natomiast są różne lobby i o ile pozwolimy im działać swobodnie, dalej będziemy wysysani ze środków, zadłużani, a z korzyścią tylko dla grup i dla obcych. I nie mogę oprzeć się wrażeniu, że teraz też ktoś robi sobie żarty z nas. Nie możemy dawać im carte blanche, zresztą nie daliśmy. Uzurpują, chcą wydawać nasze pieniądze nie pytając czy to chcemy właśnie kupować - wiedząc, że nie to.
As
Skazani jesteśmy na firmy amerykańskie, bo zależy nam na obecności ich wojsk. Rozważanie innych oferentów to fikcja. Poza tym zanim my bez pieniędzy się zdecydujemy inni zdążą zakupić, wyeksploatować i wycofać
Szymon
Pomysł, że Amerykanie nas obronią, bo kupiliśmy od nich broń jest tyleż zabawny, co idiotyczny. Będą nas bronić jeśli będzie w tym interes. W przeciwnym razie nie będą. Fakt, że będziemy walczyć ich bronią, albo nawet rosyjską, jest bez znaczenia.
infernoav
1. Obecność USA nie jest uzależniona od naszych zakupów, a od interesów USA. Dla interesów USA liczy się tylko kontrola nad "pomostem baltycko-czarnomorskim", Korea, Japonia i kilkoma wyspami na oceanach. Jeśli USA odpuszcza sobie nasz region to oddadzą bez walki kontrolę nad Europą w ręce Niemców ze wsparciem Rosji. Utrata Europy to w zasadzie wyparcie USA z Euroazji, gdyż kontrola nad Koreą i Japonia to za mało by rozgrywać sprawy na tych dwóch kontynentach.
dim
@As - "Skazani jesteśmy na firmy amerykańskie, bo... " To nieprawda. Możecie (i potrzebujecie) kupić także amerykańskie samoloty plus modernizacja starszych, możecie (i robicie to) współpracować z nimi międzynarodowo, wysyłając żołnierzy na misje i szkoląc ich w ten sposób (a co obchodzą nas same misje ? nie nasza sprawa !). I przede wszystkim możecie wspierać amerykańskie interesy w Europie, w Unii, która i tak ma Was za wtyczkę USA. Tymczasem kłócicie się z UE "na ostrzu noża" o zupełnie nieistotne głupotki, zamiast robić swoje, ale grzecznie i po cichu. Jak wszystkie inne kraje UE. Przykład: a ilu "uchodźców" przyjęli Czesi ? W ten sposób tracicie na Unię jakikolwiek wpływ, a to jest właśnie to, czym USA zirityujecie, tu wtedy wrogie Polsce lobby wytykać będą, że USA stawia na Was błędnie. A nie, że kupicię tę czy tamtą technologię prosto z Izraela, przecież nie z Rosji, ani Chin, ani nawet nie ze Szwecji. A przecież USA to już też Izrael, gdy rozważamy koła władzy. Wystarczy sprawdzić jacy kandydaci zauważani byli w ostatnich wyborach ? - wyłącznie ci powiązani z kołami proizraelskimi. Myślę, że MON głęboko, głęboko, głęboko przeholował, ujawniając wybór partnera, jeszcze nim w ogóle przystąpił do faktycznych negocjacji.
stary
Sądzę że za długo trwa to wszystko a efektów brak
infernoav
Myślałeś, że wpadną do supermarketu z bronią i od ręki zakupią pakiet 80 Homarów? Wiesz ile trwają negocjacje w innych krajach na zakup broni?
Re
A czy to nie Izrael sprzedał rakiety, a potem kody do nich Rosji, czyli 2 stronie konfliktu?
WW1
Izrael to sprzedał drony dla Gruzji a później dał kody dla ruskich a w zamian ruscy mieli się wstrzymać ze sprzedażą S-300 bądź S-400 dla Iranu
infernoav
Nie ma na nic takiego potwierdzenia. Poza tym Rosja trzyma z Iranem. Czytaj wrogiem Izraela, kto zagwarantuje Izraelowi, że nie przekażą kodów tej stronie i nie wyłącza tych rakiet jako skutecznej broni dla Izraela.
Racjonalista
Miało być w tym roku! Czyżby LM coś mataczyło? Dlaczego od razu nie gadaliście z Izraelem? Ich oferta jest lepsza pod każdym względem...
Bunio
Kolega siedzący w tym powiedział w 2016: umowy na homara na 100% nie będzie w 2017.
keller79
Tak, tak - od wielu lat Rosjanie starają się byśmy pozyskiwali "kompetencje" zamiast sprzętu - czy nikt tego do cholery nie widzi? Problem polega tylko na tym, że kompetencjami nie da się walczyć. Jestem absolwentem AMW w Gdyni oraz CSSP w Koszalinie i obserwując od lat ten tasiemiec pt. zakupy sprzętu zdaję sobie pytanie co jest ważniejsze - bezpieczeństwo kraju czy interesy związków zawodowych "przemysłu obronnego". To pytanie zadaje sobie będąc jako podoficer rezerwy na poligonie ze stalowym hełmem na głowie, P-83 przy pasie i plutonem ogniowym ZU-23-2 z celownikami tachometrycznymi, które są w stanie ewentualnie bociana uchwycić, a dane o sytuacji w powietrzu dostaje z muzealnego WD-43... Z litości nie podam nazwy związku taktycznego... Tymczasem wychodzi sobie taki laluś jak tutaj i mówi "będzie drogo i długo,bo musimy się nachapać - uczymy się od najlepszych, czyli kolegów z SMW budujących... w sumie to już nawet nie wiadomo co budujących bo przez tyle lat to już zapomnieli, ale kasa leci". Nawet Rumuni poszli po rozum do głowy, ale nie my, bu u nas gdzieś ma się faktycznie potrzeby obronne kraju i zdanie żołnierzy. Podsumowując wyjdzie jak zwykle - będzie dwa razy drożej, trzy razy dłużej a nasze "kompetencje" zwiększą o kolejny system malowania bez zacieków...
Lewandos
Rozumiem Pana rozżalenie... Z drugiej strony zakup z półki też nie jest dobrym rozwiązaniem... Bo to czysty wydatek, czyli przepływ kasy do USA, z którego nic nie mamy, a nadto wydajemy jeszcze dodatkowo na utrzymanie i eksploatację. A przemysł obronny może przyczynić się do rozwoju technologicznego... A to do zwiększenia sprzedaży i eksportu... A to do zwiększenia wpływów budżetowych... choćby VAT, cit, etc. Czyli może przełożyć się na większe nakłady na zbrojenia... Może i uposażenia :) Co do wyposażenia... To wydaje się, że w żadnej armii świata, nawet wśród potęg nie jest tak, że wszystkie jednostki i żołnierze mają najnowsze uzbrojenie... Vide prywatne zakupy wyposażenia przez amerykańskich frontowców z Afganistanu, 40 czy 50 samoloty USAF, że nie wspomnę o sprzęcie wykorzystywanym w Donbasie i Ługańsku... tam ponoć muzealne T34 były w użyciu...
PRS
Bardzo dobry komentarz. P.S. też mam hełm stalowy ;)
Kozi
Dokładnie offset powinien konczyc sie na serwisie przynajmniej przy bardziej skomplikowanym sprzęcie.
Marek1
... "Z zagranicy pozyskane będą przede wszystkim pociski rakietowe oraz wyrzutnia i istotne elementy kierowania ogniem. W Polsce ma odbywać się montaż, certyfikacja i serwis pocisków" ... i WSZYSTKO jasne w kwestii Homara p/t Himars. Za 3-4 mld $ kupimy sobie WIECZNĄ zależność od USA w kwestii pozyskiwania rakiet i najistotniejszych elementów SKO, rezerwując sobie wszystko co mniej istotne. Czy ktoś w MON za to kiedykolwiek odpowie ?
box
Ty mozesz zaczac. Ile tysiecy zolnierzy i brygad pancernych jestes w stanie wystawic na juz zamiast amerykanow skoro tak ci przeszkadzaja? A i jeszcze jedno. Jesli nie jestes super mocarstwem posiadajacym bron atomowa to twoje wojska nic by nie zmienily
Lord Godar
Po pierwsze : nie mamy w tym momencie i długo nie będziemy jeszcze mieć aby ten nasz spolonizowany system "Homar" złożyć do kupy . Po drugie : LM rzuca nam cały czas kłody pod nogi i zawyża cenę . Po trzecie: Będzie "problem" ( już jest) z podpięciem "HIMARS-owego" komputera systemu kierowania ogniem z naszym Topazem . Już kiedyś pisałem , że tak będzie ... Po czwarte : nie istnieją fizycznie jeszcze podwozia pod zabudowy wyrzutni rakiet jak i pojazdów pomocniczych w tym 4x4 , które zostały ostatnio uwalone , a to już powoduje kolosalne opóźnienia . O systemie rozpoznania już nawet nie wspomnę ... Po piąte : Kupujemy rakiety i technologię produkcji starego typu , a nowsze trzeba będzie za kilka lat znowu zakupić i znowu wywalić kasę . Zero racjonalności ... Można zakupić partię gotowych rakiet , a pozyskać w przyszłości technologię i rakiety nowej generacji . Po szóste : Chcemy aby dało się z wyrzutni systemu Homar odpalać wymiennie rakiety kalibru 122 mm , czyli będziemy wymyślać koło na nowo , bo Izrael już to ma i nam zaproponował. Po siódme : W przyszłości chcemy zakupić wspomniane rakiety nowej generacji , których dawcą technologii będą Izraelczycy , a my to kupimy przez pośrednika i naklejką "Made in USA" . Pytanie ... Po co dodatkowe koszty ... Po ósme : Nadal twierdzę , że nie umiemy negocjować i kupować , bo wskazujemy wygranego , a potem próbujemy coś wynegocjować ... Totalny bezsens . Po dziewiąte " Jak dla mnie to zakup HIMARS-a jest czysto polityczny i nic więcej ... Po dziesiąte : Ta unifikacja z armią USA to chyba tylko po to aby ich wojska w razie "W" na szybko miały pod ręką zapas rakiet i to pójdzie w te stronę , a my zostaniemy ze 122-tkami , bo i tak nie będziemy w stanie efektywnie ich wykorzystać .
prawieanonim
Nie wskazujemy żadnego wygranego bo pan Lew-Mirski wyraźnie zaznaczył że jak nie dojdziemy do porozumienia z LM to skorzystamy z oferty Turcji lub Izraela w drugiej połowie 2018-go roku.
Kos
My tu sobie opowiadamy o przechodzeniu do kolejnych etapów negocjacji, o offsetach, o planach budowania kompetencji itp, a tym czasem na poligonie pod Odessą, Ukraińcy strzelają w najlepsze swoim systemem Olcha o zasięgu oficjalnie do 300 km i średnicy 300 km. Także ten, tego ...
memo
jezeli bedziemy mieli 1,5 tys himarsow. to jest to olbrzymia sila ognia.
dhjk
Jestem pod wrażeniem siły tej wypowiedzi.
tom
Hahaha, moze milion ? wiesz ile osob by musialo to obslugiwac ? Z logistykami, serwisem itd to mniej wiecej tyle co nasze wojska ladowe.. 50 kupia to bedzie cud
dim
5.500 rakiet V2 odpalili Niemcy, w ciągu kilku miesięcy. - Czy im to pomogło ? Wzrosła od tamtej pory celność i powstały środki wykrywania, niszczenia. Ppierwszorzędne obiekty napastnika będą dobrze chronione. A my, czy mamy możliwość finansową nabycia dużych liczb takiej broni ? Niemcy produkowali je sami. Więc właśnie wysyłamy za ocean ludzi, którzy za grubą kasę przywieźć mieli do Polski tę technologię, a ci przywożą "platformę 4x4" ? Może jednak ewidentnie zły kierunek ? - Czyli co w głowicach tych rakiet ?
KrzysiekS
Najpierw obiecali Prezydentowi USA że kupią a teraz się dziwią że LM robi co chce dziwna taktyka negocjacji.
PRS
,,Rumunia jednak, jak podkreślił Maciej Lew-Mirski, pozyskuje sprzęt a nie kompetencje" Słowa kluczowe - ,,pozyskuje sprzęt".
Darek
Bo jak byś czytał ze zrozumieniem co tu jest sztuką jak widzę wymagająca to byś zrozumiał, że prócz sprzętu MON chce pozyskać i kompetencje, gdyż zakupić sprzęt poniekąd z półki to raczej sztuka niewielka co Rumuni pokazali.
Extern
Pozyskiwanie sprzętu jest typowe dla krajów biednych, zacofanych i nie liczących się na świecie, a sprzedają im ten sprzęt kraje posiadające kompetencje które tak zapewne zupełnie przypadkowo również są bogate, nowoczesne i silne.
box
Naprawde nie rozumiesz roznicy miedzy negocjowaniem wielomiliardowego kontraktu ktory ma nam zapewnic bezpieczenstwo na dziesiatki lat oraz perspektywiczny transfer technologii zebysmy byli w stanie budowac wlasne zdolnosci z pozyskaniem za podobne srodki leciwego towaru z pulki bez jakichkolwiek transferow technologicznych? Amerykanie nie padli przed nam na kolana i nie oddali calej swojej wiedzy na dzien dobry to wszyscy obrazeni i chca zrywac rozmowy? Na co liczycie po 50 latach komuny i zaoraniu calego przemyslu i zdolnosci przez 30 lat tzw III rp czyli defacto prl-bis ktory na szczescie od dwoch lat wreszcie powoli jest konczony? Myslicie ze korea pld czy izrael tez od pierwszego dnia wspolpracy z usa staly sie potentatami zbrojeniowymi? Jestesmy w takim miejscu w jakim jestesmy. Nie wszystko bedzie od razu. Na to trzeba 20lat minimum no chyba ze naprawde wydarzy sie jakis cud to moze szybciej ale taka postawa tego nie przyspieszacie
erex
rakieta to tylko dodatek do pozyskania nośnika 4x4 ? super czyli offsetem będzie przekazanie Hucie Stalowa Wola technologii produkcji platformy kołowej. Czy o takich kompetencjach mowa ?! a efektor ? IMI oferował realny transfer technologii rakietowych a nie kołowych ! potrzebujemy efektora o zasięgu ponad 300 km z prawem do modyfikacji systemów naprowadzania i sterowania, z możliwością implementacji własnych głowic termobarycznych, w tym amunicji kasetowej .. Do tego potrzebujemy efektorów o zasięgu ok 100km. Izraelska oferta załatwiała wszystko, od Acullara po LOR-ę (efektory o zasięgu 40, 100, 300, ponad 400km) z praktycznie pełnym transferem technologii rakietowych.
Ad_summam
Nie ma nic za darmo, Izrael sprzeda taniej system i odbije sobie na sprzedaży informacji. Może nie sprzeda kodów etc, ale gdzie są te systemy... albo w jakim są stanie... Znam takie jedno państwo, być może dwa dla których takie informacje mogą być sporo warte....
Orzysz
Deprecjonowanie wartości efektorów jako kluczowego elementu oznacza że nie będzie offsetu z prawem do modyfikacji systemu np. naprowadzania czy sterowania rakiet a "sukces" negocjatorów MON będzie polegał na pozyskaniu prawa do montażu certyfikacji i serwisowania sprzętu. Nie kupujemy fabryki, kupujemy montownię przestarzałych pocisków ze średnim CEP, zasięgiem mniejszym niż 300km, klasyczną trajektorią poza końcową fazą lotu, 1 efektorem ATACMS na wyrzutni, brakiem w ofercie efektorów będących odpowiednikiem rosyjskich Tornad o zasięgu ponad 100km. Efekt jest taki że będziemy musieli używać najcięższych ATACMS po 1 na wyrzutni do niszczenia stanowisk rakiet przeciwnika o zdecydowanie krótszym zasięgu. To marnotrawstwo i nieefektywne odstraszanie !
AndyP
"On w zasadzie jest polski z jakimś substratem z zagranicy w postaci efektorów" - zwykłe kłamstwo, bo to zdanie oznacza, że ten system w ogóle nie jest "polski". Tak naprawdę liczą się tylko efektory. Resztę sami możemy zrobić.
Mukik
Pojazdy mamy, można je dość tanio dostosować do wyrzutni. Jako efektory proponuję dzidy drewniane ze świerków od Szyszki. Taka kompletacja wyjdzie najtaniej.
WRZECIONO
Czas rozpocząć negocjacje z Izraelem jest tańaszy idzie na współprace w każdej sferze łącznie z transferem technologi i ich polonizacją a pozatym oferuje systemy i efektory na codzień sprawdzane bojowo .Apropo amerykanów ich interesuja rynki bogate które nie marudzą a dla biednych oferuja sprzęt drugiej kategori
WP
Izrael istotnie łatwo idzie na współpracę...z Rosją w przekazywaniu kodów broni
dhjk
Dla biednych zawsze jest sprzęt drugiej kategorii. Ale my nie należymy do biednych.
Maro
Nigdy z Izraelem nie udało się osiagnać tego czego oczekiwało panstwo Polskie. Mam na mysli umowy zbrojeniowe!! Popytaj kolegow z logistyki. Pomimo ze USA kupuje od Izraela sprzedaja nam taniej niz Izrael. Nie wiem dlaczego!
Victor
Wiki: Substrat – związek chemiczny, pierwiastek lub jon, który ulega przemianie w wyniku reakcji chemicznej. Nie bardzo rozumiem jak to określenie pasuje do rakiet i wyrzutni systemu HIMARS, ale brzmi budująco. :-)
tak tylko...
Ja wiem, że dzisiaj wiedzę ma się na kliknięcie, ale własnej głowy i myślenia nic nie zastąpi. Proszę doczytać do końca definicję substratu, a potem chwilę pomyśleć i zastanowić się w jakim kontekście słowo to było użyte...
Logik
Zawsze lepsza jest wiedza spoza netu. Substrat to tyle co element skladowy, materia, substancja.
chehłacz
słownik języka polskiego: Substrat – podłoże wszelkich rzeczy i zjawisk, niezależne od cech, właściwości, których jest nosicielem :)
Harry
Wolałbym ofertę Izraelską z zasięgiem rakiet do 400km. Współpraca z Izraelską firmą byłaby znacznie korzystniejsza dla gospodarki niż z Amerykańskimi. Patrz artykuł: "Izrael: Kierowane rakiety dla Homara i Langusty".
M
Panie Harry, nie liczy się sam zasięg rakiety, ważna jest również masa głowicy bojowej. Zadał Pan sobie trud i porównał konkurencyjne oferty? O nowo opracowywanym pocisku ziemia-ziemia dla zestawów Himars / MLRS M270 pewnie Pan nie słyszał.
real
Za wolno za mało za drogo ,ci panowie przetarg na papier toaletowy rozłożyli by na 10 lat . Wstyd i totalne lenistwo w prywatnym sektorze nie do pomyślenia