Wojna na Ukrainie
Polska broń dla Ukrainy na kredyt. Kraby, Pioruny, Rosomaki?
Autor. 26. brygada artylerii SZ Ukrainy
Prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski poinformował, że Polska przygotowała nowy pakiet obronny dla Ukrainy. Ma on obejmować kredytowanie uzbrojenia, jakie będzie pozyskiwane w polskim przemyśle obronnym.
O nowym pakiecie prezydent Zełenski poinformował w czasie wizyty premiera Donalda Tuska wraz z rządową delegacją w Kijowie. Prowadzone rozmowy dotyczyły także wspólnej produkcji uzbrojenia pomiędzy przemysłem Polski i Ukrainy.
❗️🇺🇦🇵🇱Jest nowy pakiet obronny od Polski – Wołodymyr Zełenski.
— RaportWojenny (@RaportWojenny) January 22, 2024
„Pojawiła się nowa forma naszej współpracy na rzecz większej skali zakupów broni na potrzeby Ukrainy – jest to polski kredyt dla Ukrainy. Rozmawialiśmy dzisiaj z panem premierem o możliwości przyszłej wspólnej… pic.twitter.com/ujZSMS1i0O
Na razie nie wiadomo, jaki będzie zakres polskich kredytów (zapewne z gwarancjami rządowymi) i na co zostaną one przeznaczone. Wiadomo jednak, że Polska obok dostaw broni na Ukrainę w ramach pomocy wojskowej realizowała także dostawy komercyjne. Największy i najbardziej znany kontrakt dotyczy 54 haubic Krab za 2,7 mld zł brutto (jeszcze z 2022 roku, dostawy kończą się w roku 2024).
Według dostępnych informacji na zasadach komercyjnych kupowano też bezzałogowce FlyEye i amunicję krążącą Warmate oraz pewną partię przenośnych zestawów Piorun. Planowano również kontrakt na KTO Rosomak (partię tych wozów Polska dostarczyła ze swoich składów w 2023 roku), ale nie ma informacji o jego finalizacji.
Oczywiście to, jakie uzbrojenie będzie kredytowane zależy też od wielkości pożyczki, jak i od ustaleń obu stron. Obok ciężkiego sprzętu jak Kraby Polska dostarczała też Ukrainie np. nowo produkowaną amunicję, w tym kalibrów posowieckich czy wyposażenie indywidualne. Kijowowi dostarczano też np. pojazdy 4x4 typu Oncilla.
krajan
cd Oponenci szybkiego pozyskiwania sprzętu bojowego za granicą, muszą zrozumieć ze polski przemysł zbrojeniowy dźwiga sie po jego wcześniejszym rozbiciu, wręcz "zaoraniu" PGZ potrzebuje jeszcze kilku lat, by pozyskać moce projektowe, badawcze i wytwórcze dla dostaw skutecznego sprzętu bojowego w szerokim zakresie dla WP Te dotychczas zamówione ilości różnorodnego zagranicznego sprzętu bojowego i ich jeszcze zwiększone ilości, są niezbędne WP w czasie tzw. "na Cito", by szybko uzupełnić znaczne niedobory po sprzęcie sowieckim, przekazanym do UA Przyszła produkcja sprzętu z PGZ, jest oczekiwana przez WP, jako niezbędny w obecnej strategii, rosyjskiego zagrożenia dla PL, ale to potrwa lata
krajan
cd DT, łatwo przekona Niemców, by zakończyli obstrukcje w dostawach części dla modernizowanych Leopard2A4PL i przekazali obiecane 12-14 Leopard2A6, by uzupełnić batalion w 18 DP Niech wynegocjuje pozyskanie dwóch używanych baterii Patriot w zamian za przekazanie systemów OPL do UA, podobnie niech od UK pozyska chociaż jedną kompletną baterie "Narew", za OPL wysłane do UA Od Szwajcarów, niech pozyska 45 Leopard2A4 dla 3 kompanii w tym 2 ekspedycyjnych do Litwy i Łotwy, w ramach powoływanych międzynarodowych sił zbrojnych Oponenci szybkiego pozyskiwania sprzętu bojowego za granicą, muszą zrozumieć ze polski przemysł zbrojeniowy dźwiga sie po jego wcześniejszym rozbiciu, wręcz "zaoraniu" PGZ potrzebuje jeszcze kilku lat, by pozyskać moce projektowe, badawcze i wytwórcze dla dostaw skutecznego sprzętu bojowego w szerokim zakresie dla WP
krajan
Ukraina nie ma czasu na polityczne gierki Jako wspaniały negocjator, zdoła przekonać J. Bidena, by w ramach barteru USA zgodziły sie, na zwiększenie dostaw sprzętu do PL jako rekompensatę za uzgodnioną kolejną szybką polską wysyłkę posowieckiego sprzętu do walczącej UA, który z marszu zasili linie frontu DT przejdzie do historii jak wynegocjuje, by za przekazany UA sprzęt, USA dostarczyły zwiększoną liczebność kolejnego sprzętu bojowego w ramach obecnie kontraktowych cen, i tak zawyżonych, choćby; Za 128x PT91 i T72, równorzędną ilość czołgów Abrams A1 i A2, Za 500x BWP1, z rozsądną dopłatą, 500x BWP Bradley A2 Za 28x Mig29 i 28x Mi24, 16x Mi8, też z rozsądną dopłatą, równorzędne ilości F15/18 i AH64, CH47 Szybko powiększyć zamówienie F-35 o trzecią eskadrę w cenie nabywania przez rząd USA Dokupić używane pojazdy bojowe, 200x Cougar i mniejsze pojazdy 300x M-ATV cd.
Jan z Krakowa
Akurat na Wschodzie to mamy co najmniej dwóch "wielkich brac)i: Rosję i Ukrainę (terytorialnie i z pretensjami). Pierwszy braciszek nam zagraża, a drugi nas doi. Przy tym ten drugi w każdej chwili może zawrzeć pokój albo rozejm z Rosją, albo przegrać tą wojnę. I zostaniemy sami, bez uzbrojenia wobec ataku Rosji. Dlatego ważne jest takie pojęcie jak efektywność uzbrojenia i analiza tego zagadnienia, tj. czy to uzbrojenie jest na Ukrainie, czy jak się wyrażają entuzjaści "stoi " w Polsce. A w naszej sytuacji geopolitycznej --jest po prostu nasza siła odstraszania i ostateczny argument dla Rosji. -- Także dla pozostałych członków NATO żeby nam pomogli.
Bulba1
Panowie wydaje się to powszechna praktyką na świecie sprzedaje się broń którą bsie kredytuje. My z takiej współpracy mielibyśmy (PRZY DOBRYM RZADZIE) same korzyści. Czas zakupiony krwią i pieniędzmi UA kontrakty dla przemysłu, jak dobrze pójdzie to może współpraca przy kilku projektach (może jeszcze dałoby się z reanimować sokoła przy użyciu ukraińskich silników rakiety dalekiego zasięgu bitd.) Ale najważniejsze że walczą i giną Ukraińcy a nie Polacy. A każda strata ruskich to nasz zysk
OptySceptyk
Produkcja polskiej broni dla Ukrainy jest korzystna również dla polskiej armii. Pozwala to na szybszą amortyzację jednorazowych kosztów zakupu maszyn itp. elementów do produkcji. Obniża koszt jednostkowy uzbrojenia, pod warunkiem, że się dołączymy z zamówieniem. Generalnie, plusów jest dużo, zarówno dla przemysłu, jak i dla armii.
PPPM
@@@OptySceptyk było by tak, gdybyśmy kupowali polskie, a nie koreańskie uzbrojenie. Tak to się pewnie amortyzuje tylko Ukrainie.
Jan z Krakowa
2/2 Z kolei pomysł tego postulowanego nowego kredytu jest bez sensu, ponieważ Ukraina go nie spłaci (co stwierdzili racjonalnie myślący komentatorzy). Czy przez nowe dostawy uzbrojenia z Polski Ukraina tę wojnę wygra? Raczej chyba nie, bo skala jest za mała, to musiałby być bezpośrednio olbrzymi kredyt z UE i masowy zakup z niego broni na całym świecie u różnych producentów. A jeżeli tak jest, to ta broń będzie bardziej efektywna dla polskiego bezpieczeństwa, gdy zostanie w Polsce. To tyle, inni komentatorzy krytykujący pomysł tego kredytu główne problemy już przedstawili i ja się z nimi zgadzam.
OptySceptyk
Skąd pewność, ze nie spłaci kredytu? Po drodze może się wydarzyć mnóstwo rzeczy, na przykład pomoc finansowa z UE lub USA, albo konfiskata ruskiej kasy na Zachodzie z przeznaczeniem na zbrojenia. Póki co, nikt nie informuje o problemach z płatnością za Kraby. Po drugie, nie wiemy nic na temat planowanej skali, ale już twierdzisz, że jest za mała. Może tak, może nie. Nie wiemy. Podobnie, jak nie wiemy, jaka jest realna skala zakupów ukraińskich na świecie. A o efektywności można dyskutować - czy efektywniejsza jest broń, która jest w Polsce, czy taka walcząca z wrogiem na Ukrainie.
RGB
Pomyśl sobie w ten sposób, i tak będziemy wspierać Ukrainę bo musimy, niezależnie od nawoływań z nad Uralu. Brytyjczycy chcą wydać na to miliardy, a leżą na końcu Europy i przegrana Ukrainy miałaby na nich marginalny wpływ. My leżymy obok Rosji i dla nas wygrana Rosji byłoby absolutną katastrofą. Mamy czekać z założonymi rękami aż sytuacja z kiepskiej zrobi się katastrofalna? Bo co, bo wielki wschodni brat nie jest z nas zadowolony?
user_1050711
@Jan z Krakowa. Spójrz inaczej. Zauważ, że taki kredyt zbrojeniowy jest to rozgrywanie walki z własnym śmiertelnym wrogiem, ale nie na własnym terytorium. Nasza jest broń, ale nie nasza krew i nie nasze zniszczenia... Czyli czy uważasz, że lepiej byłoby biernie zaczekać, aż Rosja połknię Ukrainę i walka toczyć się będzie na terytorium RP ?
user_1050711
W roku 1821 wybuchło (czternaste, a walki trwały do 1828) greckie powstanie przeciw Turcji. Pierwsze zwycięskie. Otóż Anglia udzieliła wtedy Grecji kredytu, bez którego funkcjonowanie powstania nie byłoby wykonalne. Jednocześnie w Grecji trwała wojna domowa - Anglia wspomagała finansowo wiele stron tej wojny naraz z warunkiem, że kto wygra spłaci za wszystkich. Przy kolejnych uderzeniach tureckich powstańcy zapominali o wojnie domowej, jednocząc siły, potem znów bili się między sobą... Otóż Grecja spłacała ten kredyt, z oprocentowaniem bodaj 2%, bodaj do roku 1983. Co dawało Anglikom podstawę nawet do interwencji zbrojnych w Atenach, ich floty - i nawet robili to, zajmując urzędy skarbowe i celne ! Dopiero na wejście Grecji do EWG Anglicy wspaniałomyśle podarowali Grekom resztę spłat. Umorzyli.
Chris
jeżeli potwierdzi się informacja o przyznaniu Ukrainie zamrożonych ruskich aktywów za 200 mld EUR, to kraje będą się prześcigały w oferowaniu Ukrainie uzbrojenia. Europa woli, aby na froncie ginęli Ukraińcy, a nie ich obywatele. Jest w tym dużo cynizmu, niemniej jednak dlatego właśnie kasa będzie
Franek Dolas
Zabawne my bierzemy kredyty w Koreii bardzo krytykowane przez POtalniaków a sami będziemy udzielać kredytów Ukrainie. Neologika nowej władzy czy raczej wykonywanie poleceń "przyjaciół" z za Odry.
OptySceptyk
Kredyty w Korei trzeba będzie spłacać z odsetkami. Kredyt dla Ukrainy da nam zysk w postaci odsetek. Plus pracę dla polskich zakładów zbrojeniowych. Ja rozumiem, że to trudne do pojęcia i trzeba nazwać to spiskiem "zza Odry".
user_1047527
Sceptyk A z czego Ukraina, spłaci kredyt? Jak na wypłaty dla urzędników, policji, straży nie ma pieniędzy. Polska nie zobaczy ani grosza taka prawda.
OptySceptyk
@user_ A jeśli jednak spłaci, to wtedy wszystko odszczekasz i przeprosisz, prawda? :))
Jan z Krakowa
1/2Mam parę uwag. Przeczytałem uważnie artykuł: ”Wiadomo jednak, że Polska obok dostaw broni na Ukrainę w ramach pomocy wojskowej realizowała także dostawy komercyjne. Największy i najbardziej znany kontrakt dotyczy 54 haubic Krab za 2,7 mld zł brutto (jeszcze z 2022 roku, dostawy kończą się w roku 2024).” Na jakich warunkach to zostało sfinansowane? Czy to też był jakiś kredyt kosztem polskiego budżetu?
OptySceptyk
Sfinansowane zostało przez Ukraińców, ale możliwe, że z pomocy zagranicznej.
RGB
@Jan z Krakowa te pieniądze poszły z Unii. tak samo jak na Zuzanny 2.
CzarnyRycerz
Moglibyśmy w częściowym rozliczeniu dostać patenty, np. na Stugne, czy jakieś inne ciekawe rzeczy.
OptySceptyk
Hmm, na Stugnę to chyba mamy, czy to może był Korsar? No, ale faktem jest, że mają kilka rozwiązań, które mogłyby nas interesować.
user_1053123
chcieli nam dać za grosze ale nasi nie wzięli wolą jaweliny
Golf
Jest okazja aby wreszcie zacząć na poważnie współpracę przy budowie a potem produkcji pocisków rakietowych o zasięgu 500...1.000 km ! Ukraina pracuje już nad nimi od jakiegoś czasu ! pomoc w finansowaniu, współprodukcja na terenie Polski no i...najważniejsze...samodzielna decyzja kiedy możemy tej broni użyć !
Future
Kredyt będzie w przyszłości umorzony. Jest to wygodniejsza forma pomocy dla Ukrainy nie niosąca sprzeciwu społecznego. Ukraina ma już wiele zobowiązań, nie dałaby rady ich spłacić, dlatego się umarza większość a nawet całość. I taką drogą podąży polska, bo jakie pretensje by były kiedy polska chciałaby aby ukraina spłacała kredyt. Chyba się domyślamy. Jeszcze Japonii czy np Hiszpanii, ale Polsce...
Furlong
Ciekawe który bank będzie to kredytował. Pewnie tym szczesciarzem będzie BGK, bo im i tak już bez różnicy 😀
OptySceptyk
To niewykluczone. Ale, kredyt ma być gwarantowany przez rząd, więc każdy komercyjny bank uzna, że ryzyko nie jest wielkie.
Weneda 1977
Przecież za dotychczasową pomoc od uni nie dostaliśmy kasy tylko embargo większe niż Rosja na dodatek blokada środków z spójnych pieniędzy itd. Przecież tej kasy nikt nam nie wróci..... Zróbmy jak ostatnio Francuzi tzn produkujemy dla klientów którzy będą sponsorować te uzbrojenie dla Ukrainy a my i tak będziemy kupować za granicą bo nasze moce produkcyjne są za małe i nic się nie dzieję w tym kierunku wręcz przeciwnie np Simoniak o drugiej linii Krabów.
OptySceptyk
Tak się składa, że za wysłany sprzęt dostajemy rekompensatę z UE. A blokada środków to rezultat radosnej niekompetencji poprzedniego rządu, maskowanej histerią o zabarwieniu patriotycznym.
mobilnyPL
Czyli wyhamujemy z zakupami dla WP by kredytować bankrut zwanego Ukraina. Jaki pis takie peło. Brawo wy
mick8791
A kto każe cokolwiek wyhamowywać? Po to zwiększamy moce produkcyjne żeby móc dostarczać więcej sprzętu!
OptySceptyk
A skąd takie wnioski? Bo dlaczego są błędne, to pewnie się nawet nie domyślasz...
bezreklam
Niezle jaja- njpierw dalismy 33% calego sprzetut za daro. Potem oni nas zwyzwali. Nstenie spredjemy im niby za kase Kraby - ktore robimy sami ale my kupujemy sobie z azji K9. Tera sie okzuje ze zadnej kasy nie bedzie kredyt - kto normalny daje kredyt dla panstwa ktore zyje tylko dzieki zapomogom? Chyba ze w zastaw nie wiem jakis elektrwoni tam np? ale znajmac nasze wladze bedzie gratis do konca.
OptySceptyk
Serio? Rosja oddała Ukrainie 33% sprzętu za darmo? No no, bardzo hojnie...
Odyseus
Już się gubię w tej retoryce i nie których forumowiczów i tych polityków, rozumiem że na okręty podwodne, śmigłowce szturmowe czy myśliwce przewagi powietrznej lub uczestnictwo w jakiś programach typu KF21 Nas nie stać bo jesteśmy za biedni , natomiast jesteśmy też bardzo bogaci i stać Nas na kredytowanie zakupów u Nas broni innym Państwom chociaż tak samo się kredytujemy by kupić broń dla siebie w innych Państwach i kombinujemy jak ten koń pod górę bo Nas nie stać ... hmm ...
Rusmongol
Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy tym jak samemu zaciąga się na zakup czegoś kredyt , a udzielenie komuś kredytu na oprocentowanie czyli zysk, to ja wysiadam 😅
DBA
Rusmongol Problem polega na tym, że jeżeli dla siebie kupujemy na kredyt, to znaczy , ze nie mamy wolnych środków finansowych. Jeżeli nie mamy wolnych środków , to aby udzielić kredytu UA na zakup uzbrojenia, sami w tym celu musimy zaciagnąć kredyt. Pytanie pierwsze - czy oprocentowanie udzielonego nam kredytu jest niższe czy wyższe niz kredytu jaki udzielamy UA? I pytanie drugie - kto gwarantuje ten kredyt, bo raczej nie sadzę, aby został kiedykolwiek spłacony.
Odyseus
@Rusmongol - nie nie widzę ani w tym sensu ani logiki , pierw na hura oddajemy wszystko jak leci Ukrainie by potem na gwałt kupować z pułki wszystko jak leci dla siebie by uzupełnić straty , kombinujemy z kredytami żeby była na to kasa bo Nas nie stać a teraz dajemy Ukrainie na kredyt bo Nas już stać ... tak dla przypomnienia nie mamy okrętów podwodnych , potrzebujemy 5 czyli tyle ile zawsze mieliśmy - jeden około 800 - 900 mln $ , potrzebujemy co najmniej 32 myśliwce przewagi a tak naprawdę 48 , powinniśmy mieć około 200 samolotów , jeden kosztuje koło 100 mln$ - skoro Nas stać to się pytam gdzie one są ??? bo jak stać Nas na to by komuś robić dobrze to chyba na to by zadbać pierw o siebie tym bardziej
dsM
Z tego co słyszałem, to są pomysły, zeby Ukraina emitowała obligacje gwarantowane tymi 300mld rosyjskich rezerw w Europejskich bankach. Będą spłacane albo z odszkodowań wojenny albo z tych właśnie rezerw.
DBA
Jest tylko jedno "ale" - czy te banki, które w naszym kręgu cywilizacyjnym sa niezależne o tym wiedzą? po za tym nie ma instytucji, która może nakazać bankom wypłatę tej skali środków podmiotowi nie będącemu właścicielem rachunku. Co innego zamrożenie rachunku, co innego konfiskata środków
Hubert
Nie powinno być nawet mowy o eksporcie broni przez PGZ dla armii innych państw w sytuacji kiedy Wojsko Polskie nie jest jeszcze wyposażone w potrzebne ilości sprzętu. To niekorzystne dla Polski wydłużenie w czasie jego rozbudowy dlatego też powinnyśmy jak w USA mieć zasadę najpierw Wojsko Polskie a później kontrakty zagraniczne.
RAF
Dlaczego mamy udzielac kredytu panstwu, ktore nie docenia naszej pomocy, wykorzystuje gospodarczo i zaatakowalo nas na arenie miedzynarodowej? Niech kupia za pieniadze z Unii lub wezma kredyt od Niemcow.
yy
Daliśmy tyle ile mogliśmy, pozbyliśmy się postradzieckiego złomu i dobrze.,Przynajmniej na coś się przydał .A pomagać niestety im musimy, bo to jest nasz interes narodowy i kto tego nie rozumie to nic nie rozumie. A to, że okazało się że Zelenski poszedł na układ z Niemcami co mu się czkawką jeszcze odbije, a za naszą pomoc pokazał nam wała powinniśmy dbać o to żeby Ukraina była zdolna walczyć z Ruskimi i nic więcej poza tym.. A komentarze jak to inni sprytnie robią i sprzedają broń Ukrainie np Francja czy Niemcy za fundusze europejskie są ciekawe dopóty dopoki nie otworzysz sobie mapy Europy i zobaczysz gdzie jaki kraj jest położony.
Rusmongol
Dziwny masz tok myślenia. Ja to komuś takiemu z chęcią udzielił bym kredytu, najlepiej na 20%. Uważasz że UA nie docenia naszej pomocy, to może napisz petycję do Żeleńskiego żeby raz w miesiącu pod twoj adres wysyłał podziękowanie za twą pomoc dla UA. Może wtedy poczujesz się lepiej.
user_1050711
Zgoda. Z warunkiem. że procentowe koszty tego kredytu mają być identyczne z kredytami, jakie od USA i Korei otrzymuje na uzbrojenie Polska. Ale, ale... co ja tu wypisuję ? Przecież polskie społeczeństwo nie ma prawa znać kosztu kredytów, zaciąganych oraz udzielanych w jego imieniu ! Istota "demokracji typu polskiego" !
Zygazyg
Czytając między wierszami :” załatwicie sobie kredyt to my wam sprzedamy”? No bo jak kredyt to zagwarantowany przez UE i USA lub bank światowy . Wszystko inne. Raczej powinno opadać. Ja to widzę jak jakąś rozmydloną propozycję. Było się w Kijowie tз to rzeźba coś powiedzieć. To tak jak te hiszpańskie leopardy : damy, damy a potem ojoj, nie możemy .
MarD
Akurat kasa nie będzie problemem są programy międzynarodowe w tym europejskie wszystko byłoby sprawniejsze i szybsze gdyby Orban nie robił problemów no cóż trzeba go obejść Odnosząc się do naszego wkładu to mam pytanie czy ktoś ma informacje czy przekazaliśmy amunicje kasetową ?
Dawid83
Amunicji kasetowej mamy tyle, że zmieścisz ją do jednego TIRa...
DBA
Jak na razie to właśnie kasa jest problemem
Zygazyg
Jak mogliśmy przekazać coś czego nie mamy?
RGB
Bardzo dobry ruch. I tak musimy wspomagać Ukrainę, bo leży w naszym interesie żeby Rosję trzymać daleko od naszych granic, wiec lepiej dać kredyt niż darowiznę. Kasę za to prędzej czy później uda się od Unii wyciągnąć, a przy okazji zadbamy o własny przemysł. Ktoś wreszcie zaczął myśleć o polskim przemyśle zbrojeniowym. Po półkowych zakupach i wspieraniu obcej zbrojeniówki to przyjemna odmiana.