Wiadomości
Porażenie izraelskich czołgów Merkawa Mk4M
W nawiązaniu do dzisiejszego ataku, przeprowadzonego przez palestyńskich bojowników na Izrael, pojawiły się nagrania prezentujące co najmniej jeden poważnie uszkodzony i płonący czołg podstawowy Merkawa Mk4M.
#BREAKING Isralei Merkava Mark IV tank burning after Palestinian groups launched massive infiltration on southern Israel.
— Clash Report (@clashreport) October 7, 2023
Several Israeli soldiers killed, captured. pic.twitter.com/c3z9TPKNDA
Analiza materiału wideo i fotograficznego ujawniła, że wóz najprawdopodobniej miał wyłączony system aktywnej obrony Trophy HV na co wskazują podniesiona opancerzone przesłony chroniące wyrzutnie przeciwpocisków gdy te nie są w gotowości do użycia.
Wyłączone systemy aktywnej obrony Trophy HV, wskazują na to że Izraelczycy zostali zaatakowani z zaskoczenia i nie zdążyli odpowiednio zareagować. Czołgi nie były do końca przygotowane do walki. Potwierdza to widoczna na pierwszym nagraniu, założona na końcu lufy armaty osłona zapobiegająca dostawaniu się do jej wnętrza zanieczyszczeń.
Czytaj też
Na kolejnym materiale widoczny jest również atak za pomocą bezzałogowca z doczepionym, najprawdopodobniej granatem z głowicą kumulacyjną, od jakiegoś ręcznego granatnika przeciwpancernego, nagranie ma słabą jakość ale może to być granat PG-29W z głowicą tandemową.
#Hamas terrorists dropped a grenade on the #Israeli Merkava 4 main battle tank which they destroyed near the borderline with #Gaza in south of #Israel today. pic.twitter.com/7Dm2R73aDx
— Babak Taghvaee - The Crisis Watch (@BabakTaghvaee1) October 7, 2023
Co ciekawe, na nagraniu ponownie widać że system aktywnej obrony Trophy HV jest nieaktywny. Granat spadając zahacza o przedni lewy moduł pancerza specjalnego wieży, wytworzony w trakcie jego detonacji strumień kumulacyjny bez problemu przebija osłonę systemu chłodzenia silnika, doprowadzając do jego uszkodzenia i pożaru.
Czytaj też
Nie ma pewności czy wozy widoczne na obu nagraniach to ten sam, czy też dwa różne czołgi. Istnieje możliwość że po trafieniu i mimo uszkodzenia, silnik nadal pracował i kierowca próbował wycofać wóz do bezpiecznej strefy za płotem granicznym, który również jest widoczny na drugim nagraniu. Oczywiście istnieje również duże prawdopodobieństwo że są to dwa różne czołgi. Na drugim nagraniu widać jeszcze najprawdopodobniej kolejny czołg Merkawa Mk4M, który ma uruchomiony system Trophy HV, i który przechwycił nadlatujący pocisk, jest to widoczne pomiędzy 25 a 29 sekundą drugiego nagrania.
Niestety ze względu na chaotyczną edycję nagrań, oraz brak większej liczby informacji, nie sposób wyciągać obecnie zbyt daleko idących wniosków.
pomz
Eeee tam, co z tego że ileś tam Merkav trafiono?! W 44 roku, myśmy też wiele sztuk broni pancernej poradzili Niemcom. I co z tego. Zniszczylismy pojedyńcze sztuki, może 5 sztuk sprzętu zdobyliśmy. Co to jest na setki sztuk czołgów, transporterów , ciągników opancerzonych czy dział samobieżnych. Tak samo wyglądają te "sukcesy" terrorystów palestyńskich. Kpina.
Trotlow
Tak naprawdę, to izraelskie merkawy są odporne tylko na kamienie rzucane przez palestyńskie dzieci, a w konfrontacji z prawdziwym uzbrojeniem (nawet startym radzieckim) zamieniają sie w płonący złom.
Chyżwar
Rydwany przerabiały niejedną już konfrontację z ruskim i innym uzbrojeniem. Ten konkretny oberwał i co takiego się stało? Wieża mu odleciała jak w waszym tanku? Jakoś nie. Załoga pożegnała się z życiem? Znowu nie. Wychodzi więc, że musicie sporo nadrobić w temacie MBT. I raczej dobrze wam nie wróżę.
Davien3
Trotlow czyli te kamienie sa skuteczniejsze od ruskich Kornetów bo Merkavy spokojnie wytrzymuja trafienia NAJLEPSZYMI ppk ruskich.
TIGER
Rok 1982 Dolina Bekaa Prymitywne f-15 masakrują wysoko zaawansowane samoloty Syryjskie produkcji ZSRR, 2022 Babcia niszczy drona za pomocą ogórków
jack_m65
co znaczy porazony???
Tani2
To jest termin wojskowy nastąpiło fizyczne oddziałanie naszego pocisku na npla. Nie ma tu mowy o zniszczeniu czy uszkodzeniu bo na podst obs trudno ustalić jego stopień.
Andrzej ze Szczecina
Ogólnie, to na nagraniach są już ze 3 czołgi zdobyte/zniszczone, ale ma to niewielkie znaczenie. Bardziej szokuje powołanie 400 tyś armii do pokonania 1000 motocyklistów. Maksymalnie cały HAMAS to 5-10 tyś ludzi. Chyba sami się zdziwili powodzeniem. Dla Izraela to trochę blamaż, że jedna z najlepszych armii świata musi walczyć z przewagą 400:1 i to mając wypasione wyposażenie. Rozumiem problemy, że np. trudno odróżnić HAMAS od uciekających cywili izraelskich, ale mimo wszystko to niby jedna z najlepszych armii świata. Choć o rosyjskiej mówiono to samo.
młodygrzyb
Jest jeszcze jeden film, na którym widać że palestyńczycy zdobyli jedną Merkave. Wygląda na niezniszczoną.
pomz
Myśmy w 44, w Warszawie też zdobyli 2 niemieckie Pantery. I co z tego... Czeka Arabów prawdziwy pogrom. To jest pewne. I dobrze.
Chyżwar
W sumie nie dziwiłbym się zważywszy, że wcześniej turyści znaleźli porzucony Rydwan na pustyni a potem drugi trafił w dziwnych okolicznościach na złom. Na całym świecie dzieciom wyświetlano bajki z pokemonami.
Olo75
Lekcja jesta prosta - aparaty zakłucające albo na każdym czołgu, albo wyspecjalizowane wozy towarzyszące z aparaturą chroniącą całą formację. szkoda tracić maszyny warte miliony oraz wyszkolonych żołnierzy przy pomocy zabawki za parę dolarów przenoszącej parę kilo ładunku kumulacyjnego.
Paweł P.
Borsuk w okolicy, powinien to zdjąć.
PGR
albo czołgi tak jak śmigłowce szturmowe to mamuty no obecnym polu walki
Chyżwar
@PGR Bo trukacze skasowali jakiegoś Rydwana i żadnego AH-64 mimo nawałnicy rakiet? Ciekawe wnioski...
SPQR
Nie do końca rozumiem co Palestyńczycy chcą w ten sposób osiągnąć. Zdjęcia zamordowanych cywili wywlekanych z samochodów lub wleczonych po ulicach przy dzikim skowycie oraz zniszczonych cywilnych budynkach niewinnych ludzi spowodowały, że większość sprzyjających nawet Palestynie państw arabskich pozostanie buernymi obserwatorami. Za to siły Izraela w miesiąc zlikwidują Strefę Gazy. Otwarta wojna na Bliskim Wschodzie? Przypominam słowa Nataniahu: z chwilą kiedy zrozumiemy, że los naszego państwa jest przesądzony zatopimy w ogniu wszytkich naszych wrogów. Mamy do tego pełne zdolności i determinację. Jest to odniesienie do tzw..opcji Samsona, czyli użyciu namasową skalę broni nukleranej aby zniszczyć stolice wrogich państw. Przypominam, że do tych państw Izrael zalicza też kilka krajów Europy.
easyrider
@SPQR Jak to co chcą osiągnąć? Skoro Izrael jest ich głównym wrogiem a jego zniszczenie celem, to motywy działania są dosyć przejrzyste. To czy tego rodzaju taktyka doprowadzi do osiągnięcia celu, to inna kwestia. Izrael ze swoją bronią nuklearną nie zapobiegnie zalewowi islamskiego żywiołu. Zwłaszcza, że islam opanowuje Europę i to w krajach, które mają zaawansowaną broń nuklearną i zaawansowane środki jej przenoszenia - UK i Francję. Islamska Europa to zagłada Izraela. I nasza.
yogin
Celem Hamasu jest storpedowanie potencjalnej normalizacji stosunków dyplomatycznych między Izraelem a Arabią Saudyjską. Wszelkie uspokojenie sytuacji na bliskim wschodzie jest dla nich groźne i musi być skontrowane. Co niestety się w dużym stopniu powiodło.
Sabra
Kiedyś zostałem słownie zaatakowany jako przedstawiciel Polski przez pewnego Żyda. Zarzucił mi jako narodowi, że Polacy to rasiści ponieważ nie chcą przyjmować islamskich imigrantów. Zdziwiłem się, dlaczego Żyda obchodzi los muzułmańskich imigrantów. Zrozumiałem, że dla nich będzie lepiej jak większość młodych wyjedzie z Bliskiego Wschodu do Europy, mniej poborowych w ewentualnym konflikcie.
Al.S.
Autor widzę, że niespecjalnie obeznany z szeroko pojętą mechatroniką. Na tej pancernej osłonie wyraźnie widać dwa ramiona siłowników po każdej stronie i wycięcia dla ramion w ich dolnym położeniu, więc ponad wszelką wątpliwość otwiera się automatycznie. Używane mogą być nawet wersje cywilnych siłowników z 90- stopniowym zakresem pracy, np. Belimo. Cykl pracy sprężynowo-elektryczny, przy czym sprężyna ma działanie natychmiastowe, a więc w sam raz do tego typu zastosowań. Nie można więc zakładać, że Trophy nie działał. Drugie, wyraźnie widać uszkodzenia przedniej części pancerza wieży, wiec pewnie był to symultaniczny atak, przeciążający obronę. Czyli - Palestyńczycy 1, Merkava/Trophy 0.
Rusmongol
Ty klapkę i dwa siłowniki nazywasz mechatronika? Tak serio? Takie coś zrobił by Tadek w garażu... Łącznie ze sterowaniem 🤣
Al.S.
Sam bym zrobił, niemniej to mechatronika.
Chyżwar
Autor może mieć rację. Trophy w ogóle nie odpaliło przecież. Poza tym to nie były lancety tylko drony FPV. Wygląda więc, że Izraelici nie posiadają skutecznych zagłuszarek, które na takie drony powinny wystarczyć.
Darek S.
Czyli miałem rację pisząc o tym, że Izrael nie wysłał Trophy na Ukrainę, bo by od razu siadła im sprzedaż, jakby Ruscy lub Ukraińcy ujawnili jakie to badziewie. A dlaczego Ruscy lub Ukraińcy, bo Izrael jeszcze się nie zdecydował po której stronie stanąć i dostawy Trophy były tak samo prawdopodobne do Rosji jak i na Ukrainę.
Sorien
A drogie to jak piorun
Chyżwar
Nic z tych rzeczy. Trophy było wyłączone. Recz można, że Hamas przyłapał izraelskich czołgistów ze spuszczonym portkami.
Golf
Merkawa ma całkiem niezły pancerz stropu. Wyobraźcie sobie, co taki atak zrobiłby ze stropem Abramsa albo K2 ?? Ciągle mam wrażenie, że nasza armia zbroi się i przygotowuje do konfliktów jakie miały rację bytu 50 lat temu !!
Ali baba,
W każdym czołgu strop jest najsłabiej opancerzoną cześcią pojazdu
Davien3
Golf Abrams ma równie silnie opancerzona wieze więc tez drony by mu mało zrobiły. Tu trafili w jeden z nielicznych słabych punktów kazdej wiezy czołgowej.
Chyżwar
@Davien3 Nic z tych rzeczy. Dach w Merkawie jest znacznie solidniejszy niż w M1. Ale to bez większego znaczenia, ponieważ na dach Abramsa bez kłopotu można dorzucić ceramikę, albo NERA.
Wicher999
Takie systemy wymagają zapewne bardzo dużo energii, przez większość czasu zapewne są wyłączone. A w dobie obecnej wojny dronów, PPK, granatników i tak dalej, to atak może nastąpić zawsze. Dlatego te systemy nie za bardzo będą ratować czołgi przed zniszczeniem
suawek
Ciekawe kto wyszkolił Hamas do walki z czołgami przy pomocy dronów? Raczej nie Ukraińcy.
Davien3
Liderzy Hamasu byli niedawno w Moskwie u Putina wiec samo sie narzuca.
DBA
Davien3 Weż jeszcze pod uwagę bardzo liczną społeczność Żydów rosyjskich z emigracji z lat 90-tych. Znając ruskich upchali tam ile mogli swoich spiochów lub agentów wpływu. A przecież to kolegowanie sie z ruskimi trwało w najlepsze po napaści Rosji na Ukrainę majacą prezydenta pochodzenia żydowskiego. Przypuszczam, że jak nigdy Żydzi dali się ruskim klasycznie oszwabić
Wicher999
Murzynynii w Afryce od lat wojują za pomocą dronów. Widocznie do tego żadnej wiedzy nie potrzeba
bezreklam
Taki symbol - podpucha.
DBA
Bo nie ma broni doskonałej, czołgów niezniszczalnych i żołnierzy w czasie wojny nieśmiertelnych. Szczególnie jak społeczeństwo i żołnierze przez 2 pokolenia nie prowadziło pełnoskalowej wojny
user_1050711
na przykładzie filmu ze zbombardowania Merkavy przez prosty dron widać wyraźnie że nic nie warte w praktyce sa systemy APS, jeśli nie bronią całej półsfery.
suawek
Ciekawsze jest kto ich tego nauczył
skition
Nie doszukiwałbym się w tym żadnej sensacji .. Po prostu oglądali filmiki na platformie X..
user_1050711
@suawek. Ale co nas obchodzi kto ich tego nauczył ? Ja podzielami opinię, że z łatwością zrobili to sami, trochę tylko trenując, ale nie w tym rzecz. Ważne dla nas są wnioski dla Wojska Polskiego ! A nie tamci ......
easyrider
Co człowiek zbudował, to człowiek zniszczyć potrafi. Merkava, niezależnie od wersji też nie jest niezniszczalna. Współczynnik poczucia nieśmiertelności wśród izraelskich załóg, mocno zachwiany.
Adr
Czyli zaskoczenie taktyczne,operacyjne i strategiczne.
suawek
Za to odpowiedź niebędzie zaskoczeniem :(
Adr
Kwestia setki zakładników w tunelach
bezreklam
Najciekawsze ze to jest nagranie po palestynkiej stronie muru- czyli Izealskie czolgi bylo w fazie ataku a nie u siebie.
suawek
Po czym rozpoznałeś palestyńską strone "muru" pośrodku pustyni?
DDR
All Jzeera pokazuje zabitych rannych i wziętych do niewoli żolnierzy IDF w kilku starciach To wygląda jakby po stronie Izraela mało kto bronił granicy i tych wszystkich bram w ogrodzeniu Premierowi Izraela potrzebna jest wojna dla skonsolidowania podzielonego narodu
Sorien
Brednie - nataniahu ta wojna Iran chce obalić by Żydzi go na taczkach wyniesli
user_1050711
@DDR Zgadzam się z Panem całkowicie - rząd Izraela potrzebował tej wojny, by przerwać masowe protesty. Za iks czasu śledztwo wykaże, że sygnały były, niemniej zlekceważono je, błędnie je interpretowano, np. jako prowokację. Tak czy owak wina i uwaga tzw. opinii publicznej skierowana zostanie na jakichś i tak odchodzących do cywila pracowników wywiadu. Ci z pokorą przyjmą tę winę, po czym dostaną znakomicie płatne posady w spółkach, z udziałem skarbu panstwa.
bezreklam
DDR- mozliwe - jesli skonslduje NAROd - a potem powie ze za atakami stal Iran bedzie mial tez pretekst. 2 w 1 -
Hmmm.
Ibjak tam żelazna kopuła? Nie ma strachu, co? Myślę, że to kolejna prowokacja ze strony Natanjahuja, żeby tylko nie było protestów na ulicy i tematu jego korupcji.
bezreklam
przeszlo mi to przez mysl..
Sorien
Nataniahu blamaz po całej lini
Orthodoks
Idzie do tego, że prędzej niż później wszelkie, nawet niewielkie pododdział czy to piechoty, pancerne, czy artylerii będą musiały mieć w bezpośredniej bliskości ochronę antydronową. Zarówno WRE, jak i kinetyczną. Co do konstrukcji systemów ASOP, to ochrona górnej półsfery pojazdów staje się priorytetem.
Koro
Odpowiedź Izraela.. Będzie miazdząca..
X
Co się dalej stało z tymi Merkavami, czy zostały skutecznie zniszczone przez np lotnictwo ?
Mireq
Pokora, pokora i jeszcze raz pokora - pycha zniszczy każdego.