Reklama

Przemysł Zbrojeniowy

Turcy szkolą się na S-400. USA grozi sankcjami

Fot. mil.ru
Fot. mil.ru

„Wysłaliśmy naszych specjalistów do Rosji, aby przeszli szkolenie w obsłudze z systemów S-400” – oświadczył minister obrony Turcji Hulusi Akar, podkreślając, że kursy potrwają kilka miesięcy a liczba uczestniczących tureckich żołnierzy będzie się zmieniać. Jak poinformował w wywiadzie telewizyjnym prezydent Turcji Recep Tayyip Erdoğan, umowa dotycząca S-400 jest już faktem. Obecnie Ankara prowadzi rozmowy na temat współprodukcji systemów S-500. Tymczasem USA grozi objęciem Turcji sankcjami w ramach Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act, o ile nie wycofa się ze współprcy z Rosją. 

Turecki personel wojskowy, jak zapowiadano na początku miesiąca, rozpoczał szkolenie w zakresie obsługi systemów przeciwlotniczych, poinformowała lokalny dziennik Milliyet, powołując się na ministra obrony Turcji.

Wysłaliśmy naszych specjalistów do Rosji, aby przeszli szkolenie w obsłudze z systemów S-400. Kurs rozpocznie się dzisiaj (22 maja 2019 – przyp.red.) i potrwa kilka miesięcy. Liczba personelu stale się zmienia, wszyscy mają swoje indywidualne zadania.

Hulusi Akar, minister obrony Turcji

Minister Akar podkreślił, że jest to element umowy zawartej z Moskwą a dotyczącej dostaw systemów przeciwlotniczych S-400. Stwierdził również, że od początku kwietnia prowadzone są rozmowy z administracją USA na temat nowej, złożonej w końcu marca oferty, dotyczącej dostaw systemu Patriot. Głównym tematem rozmów jest zakres transferu technologii, wspólna produkcja komponentów i cena. Wynika z tego jasno, że Ankara konsekwentnie „gra na dwóch fortepianach”, licząc na optymalizację oferty dla własnego przemysłu.

Zaledwie kilka dni wcześniej, 18 maja, w telewizyjnej debacie ze studentami prezydent Recep Tayyip Erdoğan oświadczył, że Turcja nie tylko kupiła już S-400 Triumf od Rosji, ale prowadzi również rozmowy na temat produkcji jeszcze nowoczesnieszych systemów przeciwlotniczych S-500 Prometeusz. Podkreśli też, że nie obawia się o dostawy samolotów F-35. Jego zdaniem USA może „prężyć muskuły” – „Ale prędzej czy później otrzymamy F-35. Nie dostarczenie ich przez USA nie wchodzi w grę” – przekonuje prezydent Erdoğan.

Odmiennego zdania jest amerykańska administracja. Jak podaje agencja CNBC, Turcja ma dwa tygodnie na zrezygnowanie z zakupu S-400. W odmiennym przypadku planowane jest objecie Turcji sankcjami w ramach Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act (CAATSA) i wstrzymanie współpracy militarno-przemysłowej, w tym dostaw myśliwców 5. generacji. Byłby to bardzo drastyczny krok o szerokich konsekwencjach dla USA i NATO. Jedną z nich byłaby potrzeba uruchomienia produkcji komponentów które do maszyn F-35 dotąd dostarczała Turcja, będąc jednym z uczestników programu. Nieoficjalnie wiadomo, iż potrzeba na to co najmniej roku, co może się odbić na szybkości dostaw.

Reklama
Reklama

Komentarze (27)

  1. Kangal

    Tylko od USA można kupować. Robić i myśleć jak każą;-) Turcja- karani za to że chca być niezależni i decydować o sobie. Brawo Turcja. Nie dać się. Pees. Ciekaw jestem co USA takiego zrobiło że zwrot (niestety) TURCJI ku Moskwie nastąpił

    1. Davien

      Kangal, nie tylk od USA ale jak jestes w NATO to sprzet ma byc interoperacyjny z NATO-wskim a nie kupowany od państwa okreslającego NATO jako głównego wroga.

    2. KANGAL

      Nie jeżeli państwo sojusznicze (USA) prowadzi politykę anty turecką...................................................

    3. mobilny

      nie kiedy sojusznik prowadzi swoją wrogą wobec sojusznika politykę rozdając co nie jego, matacząc wewnątrz suwerennego państwa kolego bez zasad

  2. Powiślak

    A to akurat może być bardzo dobra wiadomość dla Polski!! Kasa i technologie płynące dotąd do Turcji, będą mogły popłynąć gdzieś indziej. Całe to wsparcie gdzieś musi znaleźć nowego docelowego odbiorcę!! A my wszak deklarujemy wręcz wiernopoddańczą lojalność. Zobaczymy, trzymam kciuki za jak najgłębszą i szybką "separację" Turcji!!

    1. Kangal

      Po pierwsze F-35 trafią do Turcji a jak nawet jakimś cudem nie to na pewno Polska otrzyma NIC. Poddańczość właśnie sprawia że nie muszą nic byśmy z ręki jedli ochłapy. Nie trzymałbym kciuków bo Rosja zyska potężnego sojusznika, my takiego stracimy a hordy afrykańsko-azjatyckie zaleją naszą kochaną Europę

  3. bryxx

    Pomysleć że wszystko za sprawą strącenie jednego su-24, z czego tak wielu tutaj mało nie po...... się z radości.Kurdowie zamiast sie trzymac pewnych porozumień, wybrali inna opcje i jak zwykle, zmiast wróbla w garści będą nic mieli. F-35 Turcy i tak dostaną bo aż na takie łamanie umów handlowych(jakby nie było) amerykanie nie moga sobie jednak pozwolić, tym bardziej że trzeba odzyskać kasę władowana w projekt. Z NATO ich nikt nie wywali bo NATO i UE szachują uchodźcami. Ostro Turcy grają .

    1. Davien

      Bryxx, za dwa tygodnie Turcja oberwie CAATSA i pozegna sie nie tylko z F-35 ale i z T-70 i innymi programami. Egipt tez kupił F-16 a jak Sisi narozrtabiał to oberwali embargiem i tyle je widzieli. Z NATO moga wyleciec równie szybko

    2. Bryxx

      Zapewne Turcja sie tym zmartwi, tak jak Egipt.

  4. SZELESZCZĄCY w TRZCINOWISKU

    epizod Turcji w NATO dobiega końca...ich przemysł zbrojeniowy ma wszystko pozyskał legalnie i nielegalnie technologie na uzbrojenie i efektory odpowiadające zapotrzebowaniom współczesnego pola walki i to nie tylko o działaniu asymetrycznym czy regionalnym ale nawet w konflikcie totalnym pełnoskalowym ...ma argumenty jak manipulować i doić sojuszników z NATO a są to bazy NATO na swoim terenie czy klucze od bram Morza Czarnego....chce teraz sam wyrażać swoją wolę taką jaka mu pasuje a jego wolą w przyszłości jest stworzenie struktury geopolitycznej odpowiadającej co najmniej Imperium Osmańskiemu lub co najmniej w oparciu o kraje muzułmańskie i nie tylko Układu wojskowego analogicznego jak NATO ...ma dill z krajami Półwyspu Arabskiego i Maghrebu oraz dobre stosunki z Iranem ..ma bazy w Afryce i jako kraj islamski co prawda zlaicyzowany mimo to lepiej dogaduje z muzułmańskimi krajami Afryki Środkowej ...pozyskując rosyjskie systemy S-400 a w przyszłości pewnym pewnikiem pozyskanie S-500, czy samolotu SU-57 oraz umieszczenia na orbicie własnych specjalistycznych satelit za pomocą rosyjskich nośników ...i co ważne ..Rosja na te wszystkie propozycje wyraża zgodę.....już teraz Turcja wraz z Rosją pokazała że mam wspólne punkty widzenia na na pewne sprawy geopolityczne gdzie przykładem była Syria..czy "problem Kurdyjski" co więcej Rosji taki układ a w przyszłości pewnie sojusz z Turcją pasuje kreując wspólną politykę na początek w Basenie Morza Czarnego ....pobierając "polityczne i gospodarcze myto" od krajów z Basenu Morza Czarnego a w przyszłości kreując przy pomocy krajów Maghrebu politykę nad Morzem Śródziemnym...Turcja ma argumenty są to alienacja i sprzeciw wstąpienia jej do Unii Europejskiej a nawet brak wspólnego rynku i wiele aspektów obracających wokół otoczki zwane Unią Europejską ( prawa człowieka itp)...inny aspekt to różnica zdań między USA i to nie jest "miękka dyplomacja " ale "twarda dyplomacja" gdzie opiera się nie o dialog i wypracowywanie tzw consensusu ale twarda retoryka nakazowa Turcji ..inny aspekt silna diaspora turecka w Europie która popiera politykę prezydenta Erdogana ... więc może być świetnym zapleczem dla V kolumny...czego przykład mieliśmy przy zawirowaniach w Niemczech ..spowodowanym między innymi embargiem na eksport uzbrojenia niemieckiego do Turcji ..a które tak się ma jak embargo na wysoką technikę do Rosji niby jest a handel trwa ...cóż hipokryzja państw ma się dobrze...dopóki wojna przynosi zyski świat nie zazna pokoju. .gdzie dla poprawy idei istoty człowieczeństwa stworzono humanizm alternatywę ubraną w moralność a która jest służalczo podporządkowana idei zabijania gdzie cynizm zakłada maskę troski i wyraża się pustosłowiem jaki m jest empatia......rzec można ....emocje są zawsze prawdziwe ....tylko forma jest iluzją...i tylko czas niczym waluta pokazuje wartość gdzie aktywa uległy przewartościowaniu..gdzie forma świata ulega politycznej deformacji i tylko czas który niczym chirurg wycina iluzję kreowaną przez władców świata..którzy dla poprawy swego "ego" maskują się za populizmem ubranym.strachem i interesem ...cóż ewolucja ludzi to niszczenie ..bo kto ma więcej luf ten ma racje..

    1. dawno nie czytałem tak dobrego wieloaspektoego komentarza !

    2. dim

      Parę uwag, tych o Morzu Czarnym, jest jednak do skorygowania. Po pierwsze baza wojskowa w Evros w Grecji, kontrolowałaby i wyjście z Bosforu i całe Morze Czarne -lotniczo. I to bez antagonizowania filorosyjskiej ludności Bułgarii. A że chroniłaby Greków przed Turcją - byłoby to także z gorącą aprobatą filorosyjskich Greków. Amerykański ambasador już to sprawdzał, tam na miejscu. Po drugie - grecka infrastruktura kolejowa osiągnęła właśnie rzeczywisty standard Intercity, a porty w Pireusie (od b.r. będzie to najbardziej pracowity port kontenerowy Europy) i jego analog, w Salonikach podlegają właśnie szybkiej rozbudowie. Otóż z Salonik jest już tylko kilkadziesiąt autostradowych kilometrów do Bułgarii... Czyli Bosfor, zawsze dogodny, przestaje jednak być niezbędny. Przy tym u jego wyjścia na M.Egejskie są i greckie bazy. Nawiasem mówiąc, rosyjska flota wojenna ma prawo (zezwolenie od rządu GR) wchodzić do tych portów, w ich części cywilnej, korzystać z warsztatów, magazynów, zaopatrzenia w żywność i wodę, umundurowane załogi mają prawo zejść na ląd. Taka była niedawna grecka info rządowa, na rosyjską prośbę o wynajem czegoś. Oczywiście, że eksterytorialnie niczego im nie wynajęto.

  5. RZESZOW

    Władze Turcji oczekują, że administracja USA będzie honorowała strategiczne partnerstwo obu krajów Turcja nie da się zastraszyć amerykańskim groźbom -Wolność Tomku w swoim domku...

    1. dim

      @Rzeszów. Partnerstwo strategiczne, ale w czym lub przeciw komu ? - przemija na naszych oczach i to Turcja zeń wychodzi, nie USA.

  6. ktos

    Hmmm ja to widze tak. USA wycofaja swoj przemysl i przeniosa go gdzies indziej. W Turcji straca prace tysiace ludzi i zaczna sie protesty. Protestujacy obala ich "wielkiego wodza" i wprowadza rzad ktory jednak zdecyduje sie ze to UE jest fajna a nie Rosja. Po czym sprawy wroca na wlasciwy tor... Turecki prezydent moze sobie myslec co chce, ale jak przemysl USA wycofa sie z Turcji to beda zyli chyba tylko z turystyki, a na tym dlugo nie pociagna.

    1. dim

      @ktoś - tyle, że Turcja ma mało przemysłu USA. Ma głównie przemysł własny lub europejski.

  7. aktualizacja

    Rosyjskie strategiczne siły rakietowe (RVSN) zaczęły otrzymywać kompleksy rakietowe "Awangard" z hipersonicznymi manewrującymi pociskami o prędkości przekraczającej 20 Machów i mocy do dwóch megaton. Wyposażone w „Awangardy” jednostki rakietowe zastąpią na dyżury bojowe pod koniec 2019 r. Udało nam się stworzyć stałą podstawę do masowej produkcji nowych systemów rakietowych, które zostały już wdrożone w Strategicznych Siłach Rakietowych przy współpracy całego rosyjskiego przemysłu - podkreślił dowódca Strategicznych Sił Rakietowych. Zauważył, że również uruchomiono produkcje kompleksów międzykontynentalnych pocisków balistycznych "Jars" .

    1. Davien

      Panie aktualizacja: Awangard to nie pocisk manewrujacy ale hipersoniczna głowica szybujaca, o masie ok 400kg . Ilośc nosicieli czyli UR-100nUTTch wynosi ok 8-10 sztuk:) Natomiast bajek o szybkosci nie ma nawet sensu komentowac.

  8. adi

    TURCY SOBIE PRZECHLAPALI I TO BARDZO PARALIŻ ARMI i GOSPODARKI TO FAKTY NIEUBŁAGANE KWESTIA CZASU wpław ROSJI jeszcze nikomu na dobre nie wyszedł POLACY SIĘ SAMI PRZEKONALI

    1. Kangal

      Nie trafione. Nie te realia, nie to Państwo, nie ci ludzie...

  9. grzesiek

    Dlaczego niepodległe państwo takie jak Turcja nie może kupować uzbrojenia od Rosji. Gdzie jest napisane, że wszyscy członkowie NATO muszą kupować broń od USA?

    1. Pierek

      Bo Arabowie i i nie tylko nie widzisz co się dzieje z nimi w Europie

  10. Polish blues

    Widać wyraźnie, że Turcji nie po drodze z NATO, za to po drodze z Rosją. Jaki jechał, taki zdybał.

    1. pokjs

      Turcji może być po drodze z Rosją jedynie na krótką metę, ale cena za to będzie ogromna. Rosja to odwieczny wróg Turcji, a celem Rosji jest (długofalowym) zniszczenie Turcji i otwarcie drogi na basen Morza Śródziemnego.

    2. mobilny

      Ależ sci fi opowiadasz. Dawaj dalej

  11. Davien

    PGZ powinno wejść w offest z Turcją. My u nich będziemy produkować samochody, i maszyny na przykład Honkery, Stary 660 albo Ursusy C360 a oni wraz z nami będą budować czołg IV generacji.

    1. Kangal

      100/100 choć ty to nie ten Davien

    2. w

      jaja sobie robisz ?? To nie lata 60 ub wieku

  12. tiaa

    oj się zdziwi Erdogan ale na tym zyska Rumunia-bardzo zyska

    1. Kol

      Wierzysz, że USA dadzą jakąkolwiek technologię Rumunii?

    2. luka

      Już zyskała - USA podobno przeniosło broń jądrową (bomby B61) z bazy w Incirlik w Turcji do bazy w Deveselu w Rumunii.

    3. Marek

      Grecy także mogą na tym zyskać

  13. KrzysiekS

    Turcja to jedno z najważniejszych strategicznie miejsc na świecie dlatego grają tak ostro jednak chyba przesadzili.

    1. Marek

      Dlatego dodatkowego znaczenia nabierają nowe państwa NATO. Choć są niewielkie, to jednak mają porty przed Bosforem jeszcze.

  14. Gts

    Turcja od czasu wyboru Erdogana już w Eueopie nie jest, niedłgugo bedzie trzeba ich relefować z NATO. Jasno to zostało sformułowane w moemencie kiedy ten postanowił zostać dyktatorem i robił kilka lat temu cuda wianki obrażając się na całą UE, że ci oczekują iż Turcja będzie szła drogą demokracji. Nie ma i nie będzie miejsca w zachodnim świecie dla dyktatorów, a to oznacza że jeśli Turcja będzie podążać drogą dyktatury, a Erdogan w swojej manii wielkości będzie wszędzie widział wrogów to Turcja straci znacznie wiecej. Zachód wiele w nich zainwestował, dał im wiele technologii, no ale z nimi jak z Iranem. Wezmą co chcą i się tyłkiem obróca szukając następnych wg nich frajerów. Rosja dyktatorów lubi i ich wspiera, a jak pokazały przykłady dyktatorzy długo mogą prowadzić swój lud do raju najpierw go mamiąc, potem wskazując wroga, wreszcie robiąc z wroga wlasny lud.

    1. KonradNYC

      turcja nie potrzebuje wsparcia rosji czy usa. to mocarstwo. 2 najwieksza armia nato

    2. Kangal

      Dziwisz się?????? Wspieranie przez USA kurdów w dążeniech do stworzenia swego państwa złożonego po części z ziem należących do Turcji oraz ich organizacji które nie bez racji w Turcji uznane za terrorystyczne a które USA za takowe nie uznają i wspierają a dodaj finalny pucz owiany tajemnicą po którym nastąpiła zima w stosunkach Turcja-USA. USA mataczy czego ślepcy znad Wisły nie widzą.

    3. biały

      Kadafi był dyktatorem i jakoś w Libii było dużo lepiej niż obecnie po zaprowadzeniu tam pokoju , podobnie Irak tak wspaniale tam jest że hej , pierw zniszczyli embargami gospodarkę tych państw a następnie militarnie ich dobili

  15. MAZU

    Dwa pytania, odpowiedz Tak lub Nie: 1. Czy nasi żołnierze szkolą się już w USA w obsłudze systemu Patriot? 2. Czy współpraca z turecką zbrojeniówką może dać nam kompetencje w budowie pocisków rakietowych?

  16. rED

    Turki są na dobrej drodze do wywalenia z NATO. A w takiej sytuacji konflikt z Grecją jest więcej niż pewny a co za tym idzie z CAŁYM NATO.

  17. KrzysiekS

    Koliber czy Gts nadchodzą trudne czasy również dla Polski. Nikt ze strategów ani w USA ani w Chinach nie wypowie się tak jednoznacznie jak wy mając więcej danych i siedząc w tym od lat. Koliber - akurat USA osiąga chyba rekordy sprzedaży broni na świecie w ostatnich latach.

  18. Andrzej

    I tym sposobem USA będzie miało wgląd w technologie S-400i500. Jankesi byli są i będą sprytniejsi od reszty świata.

  19. Moshe Eli Cvel

    Mnie podoba sie stanowisko pana Prezydenta Turcji .Broń to broń niech lepszy zwycięży.Turcja powinna ogłosić wielki przetarg a w ramach tego F-35 vs S 400 ale jedni zbąbardują w sposób niewidzialny albo drudzy ich strącą w sposób widzialny

  20. Koliber

    Kończy się dyktat USA w świecie. Ich sankcje nie działają i nie robią już na nikim większego wrażenia. Ciekawe, co będzie z USA, jak eksporterzy surowców energetycznych zamienią transakcje w petrodolarach np. na euro lub renminbi - mającego mieć niebawem pokrycie w złocie. USA de facto jest bankrutem, gdyż ich długi sięgają ponad 9 bilionów . Amerykanie poprzez liczne wojny i zbrojenia doprowadzili się na skraj przepaści. Całkowicie stracili głowę, co więcej ich dotychczasowi sojusznicy dziękują im za ich cudowne z minionej historycznie epoki PATRIOTY.

    1. vvv

      tak tak wania, chory dyktator endrogan dogaduje sie z rosja i placze ze nie dostanie f-35 :D

    2. Fanklub Daviena

      Długi USA to 23 biliony, w tym 5 krótkoterminowych do spłaty w ciągu 3 lat. Dochód budżetu USA to 4 bln rocznie a wydatki to 5 bln... Tylko III WŚ może ich przed bankructwem uratowač.

    3. n@ti

      No jest dług i rośnie od dekad. No jest gigantyczny i niespłacalny. No i co z tego? Indeks dolara ma to w czterech literach!

  21. trust

    Jeszcze tydzień temu szanowny autuor pisał artykuł, że S400 jest niepewne. Tydzień temu! A dziś co ? Turcy się szkolą, to wtedy nie było wiadomo? Przecież Erdogan jasno powiedział na początku tego roku, S400 w Turcji będzie i nic tego nie zmieni. Proponuję uzupełnić informcję o propozycji Turcji wspólne produkcji z Rosją systemu S500 co w Rosji odebrano bardzo pozytywnie. Tak właśnie kończą się gierki USA, czyli z ręką w .......

    1. Polish blues

      Ten się śmieje, kto się śmieje ostatni. Turcja może zapomnieć o jakimkolwiek zbliżeniu z Zachodem w perspektywie kilku najbliższych dekad. Ale jak chcą budować sułtanat - wolna droga.

    2. Davien

      No własnie tak sie kończa gierki Turcji, że za dwa tygodnie oberwie CAATSA nawet nie będize miała smigłowców transportowych, o F-35 nie mówiąc:)). A co do S-500 to jak sie chca Turcy pakować w ta składankę S-300WM i S-400 ich sprawa:)

    3. Gustlik

      Oni nie chcą, już budują sułtanat. A Rosja tylko czeka na chwilę słabości. Zaraz po II WŚ Turcja na klęczkach błagała USA o ochronę przed Stalinem. I to wróci. Jak im USA odetnie dostęp do broni to będą musieli kupować w Rosji a ta tylko czeka na frajerów.

  22. jacek

    tak się z jankesami rozmawia, brawo turcy !

    1. rED

      No jak? Turki zostaną na łasce dawnego wroga.

    2. vvv

      brawo dla Rosji :D Turcja górą...a nie wróć...zaraz bedzie embargo na częsci do f-16, s-70i, cobry i silniki do innych samolotów i smiglowcow...zaraz Niemcy wprowadza embargo na czesci do leoparodow i +300 leo2 bedzie stalo na kołkach, zaraz usa wprowadzi emgargo na czesci dla m48, m60 i sabr :)

    3. chateaux

      Rzeczywiście brawo. Ja bym powiedział "brawo Ty". Cieszyłbyś sie gdyby właściwości sensorów podstawowej konstrukcji lotniczej wiekszosci krajów NATO na najbliższe dziesięciolecia, zostały rozpoznane przez Rosjan.

  23. Davien

    Jak widac Erdogan stanowczo postanowił sobie odmrozic nos:) NO ale to jego problem, jak w życie wejdzie CAATSA to nawet o T70 bedzie mógł zapomniec, nie mówiąc o F-35:) Podobnie TF-X moze sie rozsypać bo Rolls-Royce nie pójdzie na współprace z Turcja wbrew USA:)

    1. Fanklub Daviena

      Ty się lepiej martw kto teraz do czegokolwiek będzie używał technologii z USA? Jak się skończyło blokowanie przez USA sprzedaży brazylijskich transportowców Embraera do Wenezueli? Tym, że następne modele Brazylia miała z silnikami i awioniką z Francji... Jak się skończyło wstrzymywanie procesorów Xeon do chińskich superkomputerów? Tym, że Chiny opracowały własne i teraz najszybszy chiński superkomputer jest na prockach chińskich... USA dzień za dniem strzelają sobie w stopę. Nie bój się - groźby USA względem Huawei nie przeszły niezauważone w UE: KE przyznała na sam 2019 35 mln € na rozpoczęcie programu stworzenia europejskiego Androida wolnego od Google. Tylko polskie pachołki USA na twórcę chmury "narodowej" wybrały amerykańską firmę, co podważa sens tworzenia takiej chmury, skoro USA będzie w niej szpiegować i mieć wajchę do jej wyłączania. :)

    2. Voodoo

      Davien uważa że jako Polacy jako niepodległej powinnyśmy kupować hurtem F35.......artykul 5 paktu nie znaczy od razu ( mamy kupować F35 ) .....państwo flankowe NATO ....bez samolotów przewagi powietrznej .....nic nie znaczy....a nie ma nic na rynku prócz "chinczyka" i kosmicznie drogiego EF.....o F15 zapomijcie to już stary fighter nie na nasze czasy

    3. Elo

      jak się skończyło blokowanie przez Europę sprzedaż Mercedesów do Polski? Tym, że jeździliśmy Syreną. Czy to powód do dumy? Wątpię.

  24. Taka prawda !

    USA już w zeszłym roku wycofało swoją broń jądrową z Turcji i przenieśli ją do bazy w Rumunii. O czymś to chyba świadczy co ?

  25. Mate22

    Tak taaaak.... spierajcie się - dajcie nam to co płacicie Turcji co roku... :)