Siły zbrojne
Chiny prezentują nowy bojowy wóz piechoty
Z okazji 70. rocznicy powstania Chińskiej Republiki Ludowej odbyła się defilada wojskowa Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej (ChALW), na której tradycyjnie zaprezentowano nowości z zakresu chińskiej techniki wojskowej, a w tym nowy bojowy wóz piechoty ZBD-04A.
ZDB-04A to kolejna wersja z rodziny bojowych wozów piechoty ZBD-04, który powstał w wyniku samodzielnych wieloletnich prac rozwojowych na wcześniejszej rodzinie bojowych wozów piechoty Type 86. Te z kolei stanowiły kopię, a następnie wersję rozwojową sowieckiego BMP-1. Wizualnie nowa rodzina chińskich ZBD-04 przypomina wyraźnie rosyjski bojowy wóz piechoty BMP-3 i wszystko wskazuje na to, że stanowiły one inspirację dla chińskich konstruktorów. Nie można też wykluczyć wprost skopiowania pewnych rozwiązań. Począwszy od 2004 roku, rodzina tych wozów stopniowo zastępuje, obecnie używane mocno już przestarzałe i wyeksploatowane Type 86, które nadal są podstawowym bojowym wozem piechoty ChALW.
Czytaj też: Defilada 70-lecia w Chinach
ZBD-04A w porównaniu do bazowej wersji ZBD-04 jest jej ulepszonym wariantem, w którym kosztem pogorszenia zdolności amfibijnych zwiększono zdecydowanie odporność balistyczną kadłuba i wieży. Z dodanymi modułami opancerzenia dodatkowego ma ona wytrzymać ostrzał nawet z armat automatycznych kal. 30 mm. Załoga wozu podobnie jak we wcześniejszych wersjach standardowo składa się z trzech członków załogi i siedmiu żołnierzy desantu. Dwuosobowa załogowa wieża jest uzbrojona w stabilizowaną, gwintowaną armatę półautomatyczną kal. 100 mm z możliwością wystrzeliwania lufowych pocisków kierowanych z zapasem 40 naboi oraz sprzężoną z nią armatę automatyczną kal. 30 mm z zapasem 500 naboi i czołgowy karabin maszynowy kal. 7,62 mm.
Czytaj też: Chińskie okręty zdobywają rynki zagraniczne
ZBD-04A ma zostać wyposażony w porównaniu do wcześniejszych modeli tej rodziny w dodatkowe moduły opancerzenia z przodu i boków kadłuba. Mają one zwiększyć jego odporność balistyczną przeciwko głowicom przeciwpancernym pocisków kierowanych oraz ręcznych granatników przeciwpancernych. Pomimo zamontowania dodatkowego pancerza pojazd zachował zdolność pływania z prędkością 6 km/h przy pomocy dwóch dużych pędników wodnych zamontowanych po obu stronach kadłuba.
Czytaj też: Lekkie czołgi chińską specjalnością
W wyniku wprowadzonych zmian całkowita masa bojowa tego wozu wynosi 24000 kg, a jego prędkość uległa zwiększeniu i wynosi na drodze do 75 km/h (co wskazuje na modyfikacje lub wymianę dotychczasowego napędu na mocniejszy) przy maksymalnym zasięgu 600 km. Dodatkowo ZBD-04A zamontowano także cyfrowy system kierowania ogniem i zintegrowany system zarządzania polem walki, cyfrowe systemy łączności oraz system nawigacji inercyjnej i satelitarnej.
re
Chiny czasów Mao to była bieda i nędza , wyzysk człowieka przez człowieka ,teraz po latach zupełnie odwrotnie
jpt
znaczy sie ze teraz nie ma wyzysku? a na czym bogaca sie setki milionerów w Chinach? na uczciwym handlu? jasne
Elrlrlrkr
Idealny nie jest. Wielu co ma pieniądze, nie zasługuje na to. Ale gdzie nie ma jakichkolwiek nierówności ? Chyba dopiero w piasku
;e,s;
Tu nie chodzi o pieniądze, tylko o odgórny ludzi na tych, którzy mogą robić karierę i tych, którzy nie mogą jej robić.
mzdh
Fajny ten ich nowy bewup. Taki nie za nowoczesny.
Paweł P.
Klepać Borsuki, nie ma się co zastanawiać.
CdM
Nadal jest to wyzysk, tyle że mniej ideologiczny, a bardziej merytokratyczny i skuteczny. Chiny to kraj paszportyzacji. Mówiąc inaczej podziału na lepszych i gorszych. Ci lepsi to mieszkańcy miast, głównie wybrzeża, z klasy średniej. To ich widzisz na ulicach będąc tam jako turysta. Zadowoleni, względnie majętni, nowocześni. Reszta to prowoncja, o wiele biedniejsza i mająca niewiele szans. Jeśli jesteś ze wsi, to jesteś do tej wsi przypisany. Nawet jak pojedziesz do miasta, to moźesz tam pracować tylko jako robotnik, ale np. nie awansujesz. Twoje dzieci nie pójdą do szkoły, chyba że tam u ciebie na wsi (gdzie szkoła nędzna, bo dla wsioków). Do lekarza też nie zapiszesz. Itd. Dzieci też nie będą mieszkańcami miasta, tylko najwyżej robolamj jak ty. Dzięki pracy których te 10-15% lepszych Chińczyków może gonić Zachód. Oczywiście, to jest lesze niż terror Mao, i to działa nawet dość skutecznie (robotnicy też nie głodują jak kiedyś) ale czy to jest model godny zachwytów?
taka prawda
Chciał bym zobaczyć jak on wytrzymuje ostrzał z najnowszej amunicji 30 mm , która na dystansie 1 km może przebić 10 cm pancerza . Papier wszystko przyjmie ale realne testy już nie ..
R
10cm pancerza ale z czego wykonanaego, stali?
vvv
stanag 6 jest osiagalny dla ascoda 2, lynxa, pumy. uklad ten nie musi stanowic monolitycznej oslony przed amunicja podkalibrowa 30mm ktora przybija 110mm dla nato i niecale 100mm dla rosyjskiej (krótszy nabój). mozna to zrobic na wiele sposobów stosując systemy NERA, NxERA, moduły ceramiczne jak nasza CERAWA czyli pancerze pracujące ktore fizycznie nie muszą mieć nawet 110mm grubości ale połamią i stępią nabój 30mm. nowoczesne pancerze mogą mieć nawet przelicznik 1,6 grubości fizycznej względem poziomu ochorony oraz znacznie niższą masę. Do tego nalezy doliczyć kąt pochylenia oraz jak już wyżej wspomniane pancerze aktywne
Davien
Tak panie R to jest tzw przelicznik RHA i stosuje sie go do wszystkich pancerzy.
hkshka
Kadłub w ZDB-04 pierwotnie był zrobiony z aluminium jak BMP-3. Pojazd ważył wtedy około 20 ton, bo podwozie jest zrobione w innym układzie. Między innymi różni się tym, że ma powerpack z przodu po prawej stronie. Pancerz zapewniał jednak podobną ochronę. Czyli przed bronią małokalibrową i odłamkami. Później zrobili go z pancerzem ze stali spawanej. W tej konfiguracji ważył około 22 ton, ale nadal odporność balistyczna była byle jaka. Chińczycy podają, że obecnie, po modernizacji pojazd waży 24 tony pancerz boczny składa się ze stalowych płyt i dodatkowego modułowego pancerza. Ma być odporny na ostrzał z 12,7 mm. Podają także, że uważa się, iż przód ma wytrzymywać 30mm z 1000m. W cuda raczej nie wierzę. Najwyraźniej nie wierzy w nie także armyrecognition, który do cudownych właściwości nowego chińskiego BWP podchodzi niezwykle ostrożnie. Podaje jedynie że pojazd zmodyfikowano dodając mu dodatkowy pakiet pancerza chroniący przed RPG. Milczy natomiast na temat innych jego właściwości. Całkiem słusznie zresztą, bo spekulacje są różne. W jednym przypadku przód odporny ma być na ostrzał 20 mm, w drugim na 25 mm. Generalnie jednak nikt nie wie jak z tym jest naprawdę.
vvv
stanag 5 a stanag 6 to az 40mm różnicy :) dodatkowo przed natowska 30mm czy rosyjską 30mm bo to 10-15mm różnicy :)
Ehe
To teraz dodaj gazu bo miejsce do brodzenia znajduje sie 150 km w górze rzeki. Powodzenia życzę.
Cywill
My będziemy mieć 2 wersje Borsuka: pływającą i z ODPOWIEDNIM PANCERZEM (niepływającą) - to tak dla przypomnienia malkontetom. Warto pamiętać że mamy sporo rzek zwłaszcza na Mazurach. Np. Szwedzi z CV-90 muszą budować przeprawę pontonową NOCĄ I PO CICHU. Zastanawia też co znaczy stwierdzenie: "kosztem pogorszenia zdolnosci amfibijnych" ?? Albo pływa albo nie pływa.
dim
Jeden mógł pływać np. 9km/h lub więcej, co umożliwi m.in. pokonywanie rzek i przy pewnym zafalowaniu, a drugi np. 5 km/h co predystynuje go w zasadzie tylko do przełynięcia bardzo spokojnej wody. I na pewno nie nada się np. przy wiosennych, wysokich stanach rzek.
Gts
Ty się znasz... normalnie szacunek. Tak mamy sporo rzek, 90% można przekroczyć brodzeniem przez 90% dni w roku. Co do zaś Borsuka to jeszcze długo nie będzie go na stanie jesnostek, zwłaszcza wersji cięższej. Zalożę się, że prędzej USA będzie miała 1000 nastepców Bradleyów niż my 10 Borsuków.
Cywill
No zgoda - woda wodzie nie równa. Myslałem raczej o rzekach niż pofalowanych jeziorach (mówiąc o zdolnosciach amfibijnych) tzn. nikt nie oczekuje że ma pływać jak motorówka - sama pływalnosc jest wartoscią (dla dobrze opancerzonego pojazdu)
fcscc
I dzięki tej współpracy oraz współprodukcji oklejać dodatkowymi modułami pancerza stareńkie rosyjskie bewupy?
pan Heniu
nie powinniśmy może z nimi pogadać, przynajmniej o współpracy, o współprodukcji? Dobrzy są, jak widać. Zapewne tańsi niż wolniejszy w postępie technologicznym tzw Zachód. Deklaratywne zamykanie się na kraj, który nie jest nam wrogi - bez sensu
Gts
Nie. Można się od nich uczyć, ale nie ma z nimi żadnego sojuszu gospodarczego...
Atomus
Nie powiedzialbym, ze sie zamykamy. Na pewno wojskowo wspolpracowac ciezko, bo mamy sprzeczne interesy i to jest po prostu rywal NATO i konkurent w produkcji broni. Czemu mieliby chciec wspolpracowac czy tez UE chcialo ostatecznie sie poddac w walce na rynkach swiata? Jesli chodzi o inne branze to jest wielka obecnosc marek europejskich np. motoryzacyjnych w Chinach. Praktycznie kazda ma fabryki, sa tworzone joint-venture z producentami, a w druga strone Chinczycy inwestuja np. Geely w Volvo, Lotus-a i wkrotce wejdzie mocno z marka Lynk&Co. My mamy problem, bo postanowilismy realizowac amerykanskie interesy w Europie i to takze poza zbrojeniowka. Niemcy czy Francja problemu wspolpracy z Chinami nie maja.
werte
Komunistyczny reżim oraz militarny sojusznik Rosji nie jest nam wrogi. Ciekawy wniosek. Tylko dystans Heniu, jaki nas dzieli i polskiej sojusze jak NATO ograniczają chęć uściskania nas po bratersku przez Chiny. Kraje sąsiednie odczuwają rozpychanie się w regionie i agresywną politykę Pekinu nieco mocniej. A lokowanie baz wojskowych w Afryce i Azji daleko poza swoimi granicami też jest spowodowane ogromną miłością komunistów do całego świata. A to dopiero początek.
Autor
Czasami rozmawiam z Polakami w kraju i niestety stwierdzam że wiedza o współczesnym swiecie jest spóźniona o 20 lat. Wynika to chyba z tego ze Polska jest położona na obrzeżach cywilizacji a Polacy malo podróżują na inne kontynenty. Chiny pod wieloma względami (infrastruktura, technologia, militarnie ) wyprzedziły nie tylko Polskę ale i kraje zachodnie. Ciężko to zaakceptować ale tak jest.
Hdgjg
Chińczycy mogą robić różne rzeczy i generalnie pełen szacunek dla nich. Ale wojsko to wojsko. Trudno oczekiwać, żeby do BWP, który musi być w ich przypadku produkowany w tysiącach sztuk do pancerza wprowadzili kosmicznie dziś jeszcze drogą i będącą w fazie badań kosmiczną nanotechnologię. Proszę teraz porównać ten pojazd z ważącym tyle samo koreańskim K21. Jeden i drugi ledwo pływa. Tylko, że ten Koreański do pływania musi nadmuchać sobie pływaki żeby zwiększyć wyporność. Bez tego zamiast pływać poszedłby na dno. Koreańczycy także nie wypadli sroce spod ogona i mają dostęp do wszelakich technologii. W tym chińskim BWP nie widzę pływaków, a prawo archimedesa się nie zminiło. Proszę mi więc nie wmawiać, że chinski pojazd będzie równie odporny na ostrzał ja koreański K21
zaciekawiony
Dokładnie. Mam takie same spostrzeżenia. 90% ludzi utożsamia wiedzę o Chinach z tzw. "mądrością gminną". Wykutą gdy w Chinach rządził Mao i panował tam głód. A dzisiejsze Chiny to inny świat. Który odleciał nam i coraz bardziej odlatuje kolejnym państwom Zachodu.
Chris
Panie autor, to prawda, że Chiny każdego dnia czynią ogromne postępy w wielu dziedzinach i osobiście ich bardzo podziwiam ale takie zakompleksione opinie o Polsce jako obrzeżach cywilizacji może pan sobie darować. Świadczą one tylko o głębokim zakompleksieniu i nie usprawiedliwiają używania wielkiego kwantyfikatora z powodu kilku nierozgarniętych obywateli PL.
Marek
Niektóre elementy zerżnięte z polskiego letniego czołgu 01pl
Davien
Marek, jakie elementy ma ten BWP podobne do PL-01 Concept??
dim
@Komplex. - a zamierzamy obronić się przed plemieniem afrykańskim, czy mocarstwem ? Czyli nasz prototyp winien wyprzedzać obecnie produkowane już sprzęty. A nie pozostawać za nimi w tyle. Przejrzyj historię i zauważ, że już nieraz nasze wojska wygrywały ze znacznie liczniejszymi rosyjskimi. Ale zawsze wtedy górowały nad nimi technicznie. - A po co nam sprzęt na wojnę przegraną ?
dim
"...ma ona wytrzymać ostrzał nawet z armat automatycznych kal. 30 mm..." - i po Borsuku pozamiatano już, zanim powstał. My przygotowujemy się do poprzednich wojen. Lub do misji. Z dialogami oczywiście, ale ciekawe o czym ?
byś
Pojazd ważący 24 Tony, który wytrzymuje tyle ile Puma ważąca 43 Tony? Gdyby faktycznie tak było, to ich MBT wytrzymywałyby bezpośrednie trafienie z artylerii głównej ciężkiego krążownika. Takich cudów nie ma nawet w Chinach. Do tej pory są dostępne tylko i wyłącznie w Erze.
Nemo1
Konfrontację prowadzą do tego, że nie wiadomo czy płakać, czy śmiać się.Politycy nasi i spece od gadki, to wielcy patrioci.
IBD
Jak będzie wyglądał pancerz w Borsuku nie wiadomo, bo HSW milczy na ten temat. Nie jest wykluczone, że będzie ono oparte o to, co wymyśliło IBD. Czyli pancerz zasadniczy to będzie kanapka składająca się z płyt stalowych o różnych właściwościach. Na samym końcu powinien znaleźć się polimer, którego zadaniem jest wychwycenie odłamków z penetrujących pancerz pocisków oraz samego pancerza. Pomiędzy płytami powinna być warstwa z tkaniny polimerowej, która amortyzuje uderzenia w pierwszą warstwę pancerza oraz pochłania promieniowanie jakby wóz miał pecha trafić w miejsce, w które ktoś wcześniej walnął atomówką. Taki pancerz nie będzie miał nadzwyczajnej odporności. I nawet nie powinien jej mieć przy opancerzeniu modułowym. Będzie więc coś na poziomie 1-2 STANAG. Po dołożeniu pływaków i dodatkowych płyt pancernych odporność opancerzenia rośnie. Z przodu wyjdzie mu wtedy 4 w STANAG. Tego typu opancerzenie chroni przed 14.5 mm z dystansu 200 metrów. Nieoficjalnie ten poziom chroni również przed pełnokalibrowymi pociskami ppanc kalibru 23 mm z tej samej odległości oraz podkalibrowymi pociskami ppanc (APDS) kalibru 20 i 23 mm wystrzelonymi z odległości od 0.5 do jednego kilometra w zależności od pocisku. Do pancerza zasadniczego o takiej konstrukcji można dodawać dodatkowe osłony pancerne w celu zwiększenia poziomu ochrony. Tak więc nie widzę powodu do tego, by dramatyzować.
dim
Chińczycy i Rosjanie wprowadzają swoje drony uderzeniowe stealth do produkcji, Europa dopiero eksperymentuje z "demonstratorem technlologii" Neuronem... Chińczycy wprowadzają wozy bojowe standardowo wytrzymujące ostrzał z działek 30 mm, Rosjanie nie kryją, że czekają na wieżę z działkiem 50 mm, my dopiero badamy prototypy 30-stki na Borsuka... - Ja tego zupełnie nie rozumiem ? Na jaką wojnę my to szykujemy ? Plemienną do Afryki ?
Tomasz32
Z dodatkowymi modułami opancerzenia, bo chyba nie doczytałeś. "Rosjanie nie kryją że czekają na 50mm" - No właśnie.......czekają:). Ważniejsze jest na co czekają Amerykanie i kraje Europejskie, bo to one produkują najlepsze uzbrojenie póki co. I je bym naśladował w pierwszej kolejności. A co to za problem w razie konieczności wymienić na Borsukach wieżę z 30mm na 40 czy 50mm?
rydwan
wprowadzenie dronów nie oznacza orazu umiejetności ich użycia a to jest najważniejsze.
Wania
Mógłbyc napisać co Rosja wprowadza do produkcji? Nie pomylił się tobie pierwszy lot prototypu z produkcją? Sprawdź kiedy su-57 wykonał pierwszy lot, a kiedy zdecydowano o produkcji przy czym jeszcze wody upłynie zanim cokolwiek wyprodukują.
jAN
Podobny do rosyjskiego BWP
Rosjanie mają BMP A w Polsce nazywa się BWP
Tak myślę
W wieży BORSUKa można zamontować lufę 40mm zamiast 30mm
ppp
Spokojnie chińska stał jest gorszej jakości a tak poważnie to armia chińska nie jest zapeawiona w boju i widać że oni też to wiedzą
Chinol
Na początku skopiowano bradleya ale był za trudny w produkcji ponieważ montownie były wyposażone pod bwp y No i tak zostalo , może poza aramtka
Davien
A gdzie tu niby masz Bradleya, jak to rozwojówka BWP-1 w chińskiej wersji czyli type 86:) Aha Bradley, to tez BWP:)
Stary Grzyb
Pełnowymiarowy bwp o masie 24 ton i odporność na 30 mm, podczas gdy np. "Puma" osiąga taką odporność przy masie 2 razy wyższej, a z drugiej strony ważący 14 ton bwp-1 jest nieodporny nawet na 12,7 mm, zaś rdzeniowy pocisk ppanc. kalibru 30x173 mm przebija 100 mm RHA z odległości 1.000 metrów? Kolejny chiński cud?
Rudaemi
Nie. Odpowiednie materiały użyte do budowy pancerza pasywnego. 21 tonowy K21 Odporny na 30mm. Cud?
Wicia
Przy masie 24t cały ciężar musiałby być przeniesiony na front żeby można było mówić o odporności na kaliber 30mm. Masa silnika i pancerza zachwialaby środkiem ciężkości i zdolnością do pokonywania przeszkód wodnych. Też uważam to za blef.
Davien
Te 30mm to zapewne tylko z przodu kadłuba i wiezy a co do odpornosci to jest to mozliwe, Bradleye przy 25tonach w najnowszych wersjach maja odpornośc na 30mm dookólnie ale o cene nie pytaj. Puma ma odpornośc na 30mm dookólnie przy 43 tonach ale ma tez odpornośc na podpociski, granaty mozdziezowe i kilka innych rzeczy. A co do danych ZBD-04A to moesz spokojnie miec rację, chiny słyneły np z zawyzania penetracji APFSDS-T dla swoich MBT prawie dwukrotnie:) To byłby dopiero cud: uzyskac z klona 2A46M penetrację 900mm:)
Ja
Df-17 cisza.
dim
właśnie Df-17 był na ostatniej defiladzie, jak wszystko, na kilku szeregach pojazdów.
Davien
Jak chcesz jakichs informaci to prosze bardzo: pierwszy lot w 2017r, w 2019 pocisk ma osiagnac IOC, zasięg 1700-2000km, ma przenosic podobno chińskie szybujące głowice hipersoniczne czyli pocisk balistyczny sredniego zasięgu.
Roman
I można się bawić
Marek
Ten chiński BWP 30 mm wytrzymać ma po opancerzeniu do wersji niepływającej. A i tak przypuszczam, że na prospekcie. Poza tym nawet nie muszą kłamać. Bo jest 30 mm i 30 mm. Poza tym zależy co rozumiemy przez wytrzymałość. BWP oberwał z przodu 30 mm i jedzie? Bez wątpienia jest wytrzymałość. BWP oberwał z przodu 30 mm i już nigdzie nie pojedzie, ale załoga i desant żyje. Jest wytrzymałość? Ano też jest. W ruski dron stealth uwierzę tak samo, jak w stealth Su-57. Już prędzej Chińczycy go zrobią niż oni.
Marek
Odporność na 30mm ma mieć pono po dołożeniu dodatkowego opancerzenia. Przypuszczam, że całkowita masa bojowa, czyli 24 tony odnosi się do wersji pływającej. No i jak popatrzeć na ZBD-97 wzorowany na wcześniejszej wersji Kurgańca to jest nieco mniej pełnowymiarowy, więc w wersji pływającej może ważyć mniej. Dużo by się wyjaśniło, gdyby w artykule podano DMC. No i w to, co podali Chińczycy szczerze mówiąc i tak nie do końca wierzę. Ten pojazd pewnie ma większą odporność od BMP-3. Ale od Pumy? Bez jaj panowie.
dim
Ależ na 100% jest tam jakiś sandwich, warstwówka ceramiczna, nie żadne RHA. Wszak Chińczycy już od kilku tysiącleci są mistrzami ceramiki. I to takiej, jakiej Europa nie produkuje do dziś. Natomiast potwierdza się, że działko 30 mm, w następnej generacji wozów będzie to za słabo.