Siły zbrojne
Rosjanie zmodernizują haubice Goździk
Rosyjskie ministerstwo obrony planuje rozpocząć modernizację samobieżnych haubic 122mm 2S1 Goździk do wariantu 2S34 Hosta - pisze o tym rosyjska agencja prasowa TASS, powołując się na źródła w przemyśle obronnym.
W ramach modernizacji podwozie Goździka ma otrzymać nową wieżę wyposażoną w półautomatyczny moździerz 2A80 120 mm. Wraz z wymianą wieży zmieni się rola pojazdu, który będzie mógł pełnić role wozu wsparcia ogniowego. Maksymalny zasięg moździerza 2A80 wynosi 14 km, zaś jego szybkostrzelność to 10-12 strzałów na minutę. Ponadto system 2A80 Hosta posiada nowoczesny system kontroli ognia, system obserwacji pola walki oraz możliwość użycia korygowanych pocisków Kitolov-2M.
Rosjanie dysponują haubicami 2S1 zarówno w jednostkach czynnych, jak i - w dużej liczbie - w zapasach magazynowych, były one dostarczane do sił prorosyjskich w Donbasie. Systemy tego typu były szeroko używane podczas konfliktu ukraińskiego przez obie strony konfliktu.
Oprócz ZSRR, gdzie działo to produkowane były do 1991 roku, broń tego typu produkowana było na licencji także w Polsce, w zakładach Huta Stalowa Wola w latach 1984–1994, oraz w Bułgarii. W późniejszym okresie haubice 2S1 sprzedano do niektórych krajów arabskich i afrykańskich. Użyto również ich bojowo w wojnie w Czeczenii w latach 1999–2000 oraz w Iraku.
Czytaj także: Rosja: Rakietowe „Huragany” dla Zachodniego Okręgu Wojskowego
sko
@Tap: Poza ceną nie widzę dlaczego wyrzutnie typu Grad są tylko na kołach. Duży zasięg nie przekonuje. Byłyby tylko Kryle a jest też Krab-mobilność jest jednak walorem. A Grad na 2s1 nawet jeszcze chyba by pływał. # 15km-wątek osobny-dotyczy WWB i goździka. Bo WWB-IMO- to błąd, jeśli za czołg. Wsparcie ogniem lekkich BWP ma sens. Raki to tylko moździerze. Czy ma sens Grad na 2s1,nie tylko jako mobilna artyleria ale jako WWB do lekkich BWP-lekki,mobilny TOS1? Bym się zastanowił
Tap
Rak ma możliwość prowadzenia ognia na wprost, na wszystko z wyjątkiem czołgu wystarcza. Myślę że są na kołach bo Grady nie towarzyszą zmechom tylko je wspierają. Krab ma działać w warunkach ognia kontrbateryjnego dlatego jest opancerzony. Kryl to pomysł na w miarę tanią artylerię ciągnioną ( szybką ) z dala od linii frontu, gdzie szybkie odejście z pozycji ma chronić przed zniszczeniem ( nie pancerz ). Na razie Kryl to tylko projekt i nie wiadomo czy i w jakiej postaci wejdzie. Być może będzie mocniej opancerzony, być może dostanie automat ładowania, być może dostanie amu typu Vulkano. Co do pomysłu z TOS i użycia jako WWB, to myśleć zawsze można, jako WWB nie wiem jak z celownikami i opancerzeniem ( pancerz raczej słaby ), raczej bym nie stosował goździka do ognia na wprost do celów opancerzonych z nowoczesnym systemem kierowania ogniem, jako TOS wątpię ze względu na nośność podwozia, chyba że z pociskami od Grada, ale wtedy po co tworzyć byty skoro Grad może to samo.
sko
Analizując jeszcze temat Gradów/Langust: Brygada zaatakowana z ok.100km np. Toczką nie ma środków obrony. Odległa artyleria dywizji będzie najpewniej musiała użyć Homara o max.zasięgu-300km. Inaczej straci brygadę W brygadzie brak środków o zasięgu ok.100km Analogicznie jest w batalionie-zaatakowany z 40km nie ma środków odpowiedzi a zasięg odległej artylerii brygady może nawet nie starczyć by odpowiedzieć Bataliony KTO/BWP potrzebuja obok Raków także śr. o zasięgu 40km
sko
@lklghl: Wiek sprzętu to parametr decydujący o konieczności rozstrzygnięcia kwestii "wymieniać czy remontować".Nie ma decydującego znaczenia w kwestii "czy modernizować" Tu decyduje parametr-ile lat jeszcze pozostanie w służbie Dany zostają obok Krabow i Kryli min.10 lat. Rozważalbym modernizację. @Tap: # Wysoka mobilność nie tylko w sensie pływania ale i zmiany stanowiska.Jest Krab mimo dużego zasięgu, czemu nie Grad na 2s1? # 15km w 1linii to nie 15km ze stanowisk na zapleczu
Tap
A dlaczego Grad od samego początku był posadowiony na podwoziu kołowym, nie zastanawia cię to i dlaczego Langusta ma podwozie kołowe. Wszystko pięknie fakt 15 km na 1 linii to nie 15 km ze stanowiska na zapleczu. Kraby, czy raki nie mają prawa znaleźć się na pierwszej linii, podobnie Langusty, dlaczego więc Grad miałby działać na 1 linii, w zasięgu moździerzy stałych przeciwnika. Takie wykorzystywanie sprzętu tego typu to w dzisiejszych czasach śmierć od ognia kontrbateryjnego i dlatego artylerii nie stawia się na linii frontu, Działają strzał odskok. Od chwili otwarcia ognia do kontry masz około 2 min, dlatego trzeba uciekać, a nie trwać na stanowisku i wierzyć w opancerzenie. Nowoczesne pociski 155 mają CEP około 2-3m ( excalibur itp ).
lkkhgf
Dana to świecznikowy przykład spartolenia modernizacji...której nawet nie było.....a bo sowieckiej prowieniecji z kalibrem na czele, a bo staroć, a bo nie było kasy, a bo na kołach to mało mobilna do współpracy z pancernymi i zmechem-tak jakby conajmniej miały Dany jechać po bagniskach :D
Tap
Jak to nie było moderki Dany, dopiero teraz Czesi częściowo dochodzą do naszego stanu Dany, była wymiana elektroniki. Poczytaj o zasięgu Dany porównaj z Krabem, poczytaj jaką masz dostępną amunicję dla kraba ( na rynku ) zrozumiesz dlaczego Dana nie jest nagle modernizowana, cudów nie ma ten sprzęt należy wykorzystywać, ale i zastąpić. Dana ma lufę o długości 39 kalibrów, to wiele wyjaśnia, podwozie to Tatra, z tego wiele nie wyciągniesz, bez dużego nakładu środków.
sko
@Tap: nikt nie płacze-tylko apeluje o rozsądek zamiast bezmyślnych formulek "za późno, nie opłaca się" Pytanie "po co" jest warte odpowiedzi. Moja byłaby-bo są, niezbyt zużyte-szkoda złomowac. W tym stanie nie mają wielkiej wartości bojowej. Jednocześnie mimo Krabów-nie rozwiązalismy wszystkich problemów i potrzeba np. pływające WWB do lekkich BWP. Raki-G na gąsienicach-to mały krok w dobrą stronę-też mają być na goździku. Może wysoce mobilny Grad na 2s1, a'la TOS-1?
Tap
Dlaczego nie mają są użytkowane, a w roli wsparcia 1 czy dwa kilometry zasięgu nie robi różnicy. Raczej z WWB się wycofujemy i nie będziemy go robić. Owszem można posadowić Raka-G na goździku i takie były przymiarki, ale czy będzie zobaczymy. Raczej Grad na 2s1 to nie przy zasięgu 20, 40 km wysoka mobilność patrz pływanie nie jest niezbędna. Oczywiście podwozie można adaptować do innych zadań, ale czy jest sens. Na razie bez specjalnych zmian ( po wymianie całej elektroniki ) spełniają swoje zadanie.
sko
Nasze goździki mają 20- max30 lat. Podobnie dany. W takich przypadkach często/zazwyczaj możliwa i celowa jest modernizacja. Chyba, że wszystko jest - cyt. : "beee, za późno i nie opłaca się". Ale wtedy to jest problem z głową a nie ze sprzętem. Nasze rosomaki już zaczynają przekraczać wiek 15 lat, nasze f16 - 10 lat Też uruchomi się wkrótce to bezrefleksyjne "za późno, nie opłaca się" ?
lglfkdh
Sprzęt co ma dziś 30, za 10 lat bedzie mial 40 lat, to dla tych co mają problem z głową
Tap
Rozumiem że płaczecie, tylko w jakim celu modernizować goździki, Panowie w produkcji jest 120 Krabów, 70 Raków, jest program Kryl. Krab i Kryl mają zdecydowanie większy zasięg niż goździk, Rak z nową amunicją porównywalny. Mamy około 500 goździków i są używane. Pytanie powinno brzmieć po co chcecie je modernizować i czy ma to sens. Zresztą Panowie goździki już przeszły modernizację, a tu płacz i płacz. Można więc powiedzieć, że Rosjanie zapatrzyli się na naszą modernizację i z nas ściągają, a nie takie bzdury. Nie wymieniamy lufy i modułu wieży, bo w naszych warunkach nie jest to uzasadnione, większy zasięg dają inne działa. Koniec i kropka w chwili obecnej dalsza modernizacja goździków nie ma sensu, może kiedyż kto wie.
lhkfjdj
U nas, tak jak z Danami, za późno już na modernizację 2S1, zresztą tak samo jak z MiG-29,za późno, trzeba było 15 lat temu, ale wtedy wmawiano brak kasy i co ruskie było bardzo beee, więc zostaliliśmy z beee i 1 Krabem (czy jeszcze swoim?) bo swoje podwozie było beee no i nie pływało ;)
sko
ciekawe czy wyrzutnie grad/langusta posadzone na podwoziu goździka by pływały
Tap
Mamy tego w kraju tyle, że jak trzeba będzie to da się zmodernizować, teraz mamy inne priorytety. Goździk ma swoje miejsce i nie zamierzamy go na razie zmieniać, swoją drogą modernizacja Goździka poza zaletami, ma też wady, zaletą w zasadzie jest tylko cena. Podwozie jest stare nie perspektywiczne, nie najlepiej opancerzone, można wstawić na to nową wierze, tylko czy zachowa pływalność, jaką odporność na odłamki ma kadłub itp. POza tym my z kalibru 122 się raczej wycofujemy.
tak tylko...
Widzę Na początku marca agencja TASS podała, iż do sądu wpłynął wniosek o upadłość jedynego w Rosji zakładu produkującego wozy bojowe BMP-1, BMP-2, BMP-3 Kurganmaszzavod, firma od kilku miesięcy nie wypłaca pensji i nie reguluje opłat za gaz.. Kilka dni temu agencja TASS podała kolejną informację: dyrektor generalny największych zakładów zbrojeniowych w Rosji ( producent m in. systemów przeciwlotniczych S-400) Almaz-Antey zatrudniających blisko 100 000 pracowników, zamierza z powodów oszczędnościowych zwolnić jedną trzecią załogi. To wyrok na zakład. Źle dziać się musi w Rosji skoro takim cięciom poddawany jest przemysł zbrojeniowy, będący oczkiem w głowie Putina. Jest pięknie. tyle pro rosyjskich wpisów, że dla równowagi propagandy muszę podać parę faktów łatwych do sprawdzenia.
kris
Za dużo Ukraińskich mediów :) Kurgan, WgTZ I Wyksa mają zamówienia do 2025 roku, o żadnym upadku nie ma mowy. W przypadku Ałmaz-Antieja powstały dwa nowe zakłady (Kirow, Kaługa) a kolejne przeszły modernizację . W 2014-2015 zakład przeszedł restrukturyzacje i stworzono nowy podmiot aby obniżyć koszty i zwiększyć efektywność. Postęp i automatyzacja automatyzacja produkcji ;> Według niektórych Ukraińskich mediów w 2015 upadł UWZ (a tak naprawdę jedna z setek spółek córek z praktycznie żadnym kapitałem ). PS Boeing zwolni w tym roku tylko w stanie Waszyngton prawie 15k pracowników, idąc twoim tokiem myślenia on też upada. Poczytaj też o restrukturyzacji w Lockheed Martin :) PSS Następnym razem sprawdź oryginalne Rosyjskie źródła przed wklejeniem posta. Umieszczasz już po raz kolejny ten sam kłamliwy / nieprawdziwy komentarz (spam?) w niezmienionej formie.
tak tylko...
kris, X i inne Misze i Grisze. Te informacje są łatwe do sprawdzenia i każdy może to zrobić. Płaczem i złością faktów się nie zmieni :).
misiu
Jeździsz tą płytą że już twoich komentarzy nie warto czytać - nie lepiej wsiąść na motor i pojechać obejrzeć rosje z drugiej strony tam gdzie nie ma biedy ! tak tylko ... kombinujesz a nic tylko żal nad tobą trzeba roztoczyć ?
andrzej
przecież nasze kraby są lepsze, mają strzelać na 70km a goździk na 17km LOL. Z czym do ludzi ???
tlumacz
to bedzie raczej odpowiednik Raka, z Krabem to porównuj 2S19 Msta w przyszlosci Koalicje
wrocek
Normalną amunicja Krab moze do 42 km strzelac, a 2S1 praktycznie daje rade na 12-15 km. nowoczesne 120 m moździerze samobieżne strzelają na 12 - 15 km. więc w ten sposób - wprowadza tanio na poziomie batalionu - moździerze samobieżne zamiast holowanych - podnoszą skokowo mobilnośc swoich podstawowych jednostek artylerii. dodatkowo - taki samobieżny 2S234 może awaryjnie strzelać na wprost..... amunicją przeciwpancerną. nasze 2S1 - to przeżytek - trzeba je zastapić czymś lepszym - i taka ścieżka - taniego zrobienia moździerzy samobieżnych - nie jest zła. te podwozia od 2S1 można też wykorzystać do zrobienia samobieżnych zestawów OPL
ig.
Na 70 km to raczej langusta i to z podrasowanymi pociskami. Ale to i tak świetny wynik który bije na głowę rosyjskie grady :-)
niestety
Bez tego był lepszy od Kraba a teraz będzie go bił pod każdym względem. I... pływa! :-P
ig.
Pod względem kalibru ? 120mm goździk 155mm Krab, czy zasięgu strzelania ? 14 km goździk, 40 km Krab nie wspominając już o celności układu na hydropneumatycznym zawieszeniu.
tlumacz
nie ma sie z czego smiac, sprawdzano czy Rak plywa czy moze z taka wieza przechyla sie jak wanka-wstanska?
rzeszow
gdzie działo to produkowane były do 1991 roku, broń tego typu produkowana było na licencji także w Polsce, w zakładach Huta Stalowa Wol----------------bylooooooo------
Tolek
Jaka jest różnica między: rosyjskim półautomatycznym moździerzem 2A80 120 mm i polskim moździerzem 120 mm Raka?
obiektywnie
Rosyjski jest lepszy: ma większy zasięg, większą masę pocisku, większą różnorodność amunicji, może używać amunicji moździerzowej lub armatniej (każdej amunicji 120mm produkowanej w Rosji), może strzelać na wprost ogniem bezpośrednim. To nie jest moździerz tylko taka krzyżówka moździerza z haubicą i wygląda, że bardzo udaną, szczególnie pod względem ceny/efektów.
Bus Polski
Jednym słowem mają Raka na gąskach w świetnej cenie, w szczególności przydatna może być możliwość używania ammo przeznaczonego min. dla systemów Nona i Wiena. Swoją drogą jest to 2S31 Wiena (wieża, osprzęt) jednakże na starym podwoziu. Cytując klasyka "Morzna? Morzna"
sko
tylko u nas od zawsze modernizacje się nie opłacają albo jest na nie już za późno. I tak przez lata nic się nie zmienia, sprzęt się starzeje -i przyjdzie walczyć na eksponatach muzealnych. A to wtedy rzeczywiście - będzie bez sensu i nie będzie się opłacało. I na modernizację wtedy będzie rzeczywiście za późno. Jeśli alternatywa znajdzie się w jednostkach za 10 lat lub później to modernizacja jest warta poważnego podejścia
Modernizacja
DEFENCE24 " broń tego typu produkowana było na licencji także w Polsce, w zakładach Huta Stalowa Wola w latach 1984–1994, " - pytanko , czy istnieje ten zakład w Polsce . Jeśli tak to co teraz produkuje . Znów rosja MODERNIZUJE ? A MY ? UKOCHANY KRAJ - zaśpiewajmy chociaż ?
ffdddd
Nie opłacalna ta modernizacja .
Tomek
Huta Stalowa Wola to jeden z największych producentów uzbrojenia w naszym kraju. Obecnie zajmuje się produkcją haubic 155mm, moździerzy samobieżnych i opracowaniem wieży bezzałogowej. Prowadzi jeszcze badania nad innymi produktami. Śpiewać nie trzeba. Wystarczy tylko chęć na szczytach władzy!
Mat
Kolega się z sufitu urwał? Polecam wklepać Huta Stalowa Wola w google, lepiej i szybciej niż się tutaj kompromitować, gdzie duża część informacji jest właśnie o produktach HSW (Krab, Langusta, Rak).
cfr
Raczej dobry ruch. Nie musza zlomowac i nie musza kupowac nowych mozdzierzy. Koalicje kiedys beda, a obecnie Msta daje rade. Te malenkie mozdzierze na BMP-3 sa moim zdaniem za slabe-tylko 7km, dla densantu moze starcza.
Dorian
Przerabija Goździki na mozdzierz ? A gdzie Ci Janusze co twierdzili ze Rak jest bez sensu bo Goździki ma większy zasieg ?
sorbi
Maksymalny zasięg moździerza 2A80 wynosi 14 km. Zasięg Raka jest mniejszy. Od początku trąbię , że powinni wyprodukować moździerze o dłuższej lufie i zasięgu zbliżonym do 2S1 Goździk. Wtedy można by się powoli pozbywać kalibru 122mm, ale część pojazdów (jest mnóstwo podwozi) można by przerobić na moździerze o podobnym zasięgu. MIelibyśmy większą unifikację amunicji i niedługo - miejmy nadzieję - amunicję korygowaną do moździerzy.
Cogito ergo sum
To w zasadzie jest wprowadzanie nowej broni. Bo będzie można strzelać starą amunicją do 2S9 i nowszą do 2S31 (obie 120 mm ze wstępnie naciętym pierścieniem wiodącym - do luf bruzdowanych). Oprócz tego będzie mogła strzelać ... starą amunicją moździerzową (do luf gładkich). A tyle się "nakiwałem" tym z HSW i WRiA, aby nasz RAK był przynajmniej trochę ideą podobny do rosyjskiej САО 2С34 Хоста ...
dropik
ni pies ni wydra czyli armato-moździeż. te 14km to chyba z pocisków armatnich lub kierowanych bo klasycznej moździerzowej to pewnie ponizej 10km . Tanio to im wyjdzie, a nie jak rak w cenie kraba ;)
Ais
Czyli taki nasz RAK tylko napewno tańszy my powinniśmy kupic do raka przeciwpancerny pocisk samonaprawadzający strix 120mm
Vvv
Podwozie daje rade i 120mm moździerz jest całkiem sensownym uzbrojeniem o zasięgu 14km