Przemysł Zbrojeniowy
Wojsko kupi samopowtarzalne karabiny wyborowe
Wojsko Polskie zamierza kupić nowe, samopowtarzalne karabiny wyborowe wykorzystujące amunicję 7,62 x 51 mm NATO. Inspektorat Uzbrojenia ogłosił rozpoczęcie procedury dialogu technicznego.
W komunikacie określono szereg wymagań, jakie będzie musiała spełnić oferowana broń. Poza używaniem amunicji 7,62 x 51 mm NATO i wymogiem sposobu działania (samopowtarzalny z odprowadzaniem gazów prochowych przez boczny otwór w lufie), masa karabinu nie może przekraczać 6 kg (bez amunicji i przyrządów optycznych), długość całkowita 1100 mm, a długość lufy 510 mm.
Dodatkowo minimalną pojemność magazynka określono na co najmniej 10 pocisków, zasięg ognia skutecznego na 800 m, a rozrzut trafień na nie większy niż 1,5 MOA przy strzelaniu do tarczy ustawionej w odległości 100 m, z wykorzystaniem amunicji precyzyjnej i celownika optycznego 3-12.
Inspektorat Uzbrojenia czeka na zgłoszenia do dnia 20 maja 2015 r. Dokładny termin przeprowadzenia dialogu technicznego ma zostać ustalony z wykonawcami biorącymi w nim udział.
(AM)
Blaks
Dlaczego nie iść krok do przodu i nie wprowadzić samopowtarzalnych karabinów 8.6 mm? 7.62x51 i tak nie przebije współczesnej osłony balistycznej piechura, a 8.6 radzi sobie z tym bez problemu. Tarnów od jakiegoś czasu pracuje nad powtarzalnym karabinem 8.6 mm i za oceanem powstało już też kilka konstrukcji.
Qba
Odróżniasz powtarzały od samopowtarzalnego? Bo chyba nie masz pojęcia że nie ma samopowtarzalnych karabinów 8,6
Korund
Za to sa samopowtarzalne karabiny SWDK kal 9.3mm dla rosyjskich druzyn szturmowych zdolne przestrzelic limuzyne opacerzona na dystansie 600m z precyzyjnym ogniem samopowtarzalnym sa tez wersje dla sluzb specjalnych FR w ukladzie bezkolbowym wlasnie na ten kaliber dystans skuteczny 800m i celywnyj patron z ppanc penetratorem zdolny przestrzelic plyte pancerna gr 29 mm ustawiona pod katem prostym na tym dystansje jest jeszcze inny ciekawy dwutaktowy karabin Wydmuch kal 12,7x55 z podzwiekowa amunicja do strzelania w pomieszczeniach bez sluchawek ma to tlumik i jest dla strzelcow nocnych lub walk miejskich do likwidacji przeciwnika za betonowym morkiem zasieg skuteczny okolo 700m
matej
co tu wymyslac, FN SCAR albo HK G28
Konvi
matej - G28 to wersja cywilna, więc nie dla wojska. Jeśli już to HK 417, co do scar to nie podniecajmy się tak. Zły nie jest, ale wielkiej kariery też nie zrobił jak na do tej pory.
Qba
SIG 716 G2
tak to chyba wygląda
Nie pisz bzdur. G28 to właśnie wersja wojskowa.
Robertos
Czy może ktoś mi wyjaśnić po jaką cholerę jest "dialog techniczny" dla dość prostego produktu, jakim jest karabin? To nie jest system ogólnokrajowej łączności ani awionika do śmigłowca. Czy nasza armia naprawdę nie potrafi sklecić precyzyjnej listy wymagań, ustalić kryterium oceny danej broni i po prostu wybrać tę, która uzyska najwięcej punktów za konstrukcję, parametry, wyniki w testach i cenę? Może ja im przygotuję taki arkusz w Excelu, powpisują sobie wagi dla poszczególnych parametrów i za 2 miesiące będzie wszystko wiadomo?
Oleg
Dialog techniczny jest obowiazkowym etapem opisanym w prawie zamowien publicznych. Obejsc ciezko.
lolek
Jest to tez mozliwosć podpatrzena trendow na rynku. Bron jest wykonywana czesto pod oczekiwania odbiorców a ci maja rozne doswiadczena. Np us army ma duze doswiadczenie bojowe wiec produkty zamawiane przez nich sa nastepstwem doswiadczen bojowych.
Qba
Dialog techniczny jest po to by te wymagania były odpowiednie do tego co jest oferowane na rynku.
strzelec sportowy
Moim skromnym zdaniem najlepszym wyborem byłby POF (https://www.pof-usa.com/14.5-p308-black.html). Miałem okazję strzelać z kilku rodzajów karabinów powtarzalnych, wiec wiem co piszę. Jest rewelacyjny, jeśli chodzi o celność, wytrzymałość i niezawodność ( ponad 1000 strzałów bez czyszczenia i bez żadnego zacięcia!). Wszystko to dzięki tłokowi gazowemu. W dodatku rozrzut nie przekraczający 0.5 MOA.Znakomita ergonomia i parę rozwiązań konstrukcyjnych, jak np. hamulec wylotowy znakomicie kompensujący podrzut broni, co sprawia że po strzale lufa i luneta pozostaje praktycznie w celu. Umożliwia to strzelcowi obserwację punktu trafienia i sam może korygować ogień bez angażowania obserwatora. Ma to duże znaczenie przy intensywnym ostrzale jaki często występuje w działaniach piechoty ( a chyba tam będzie głównie użytkowany) Mała masa ok. 5 kg i szeroki wybór długości luf. HK 417 ma za szerokie magazynki, sprawiające, że trzeba do nich specjalne pouche, umieszczone na kamizelce w pozycji leżącej utrudniające złożenie się do strzału (wysoka pozycja strzelca od podłoża). 417 nie jest tak precyzyjna jak POF, w dodatku dużo cięższa. LWRC ( https://www.lwrci.com/p-290-ic-enhanced.aspx#inf-tabs ) ma również mały rozrzut, nawet z tłumikiem (300m nie przekracza 0.5 MOA) ale słyszałem, że ma problemy z żywotnością lufy. Mam nadzieje, że wraz z zakupem nowej broni ktoś dobierze do niej również odpowiednią amunicję, z masą pocisku dostosowaną do długości skoku gwintu.
sniper
Co do POFa mam to samo zdanie. LWRC ma żywotność lufy wpisaną w instrukcji określoną na 8000 szt. po czym MUSI nastąpić wymiana. Inne materiały oraz obróbka (utwardzanie) powoduje, że jest słabsza. Dodam , że strzelałem z obu ( a nie czytałem na forum :-)))
Ja
"Moim zdaniem... POF-Miałem okazję strzelać z kilku rodzajów karabinów powtarzalnych,wiec wiem co piszę." To żeś się przedstawił. Jeśli już strzelanie z "kilku rodzajów karabinów powtarzalnych " miałoby być wystarczającymi kompetencjami do wypowiadania się, to może własnie na temat powtarzalnych a nie samopowtarzalnych. I daj spokój z tą promocją POFów. Mają tak nadmuchaną cenę,że kupowany jest w śladowych ilościach przez formacje mundurowe. Poza tym pytanie czy zapewnią serwis itd. A praktyczna różnica celności HK417 (nawet tych nie z najdłuższymi lufami) a POF w realnych warunkach bojowych dla żołnierzy jest żadna.
Qba
POF może być czarnym koniem, ale większe szanse mają FN SCAR SSR Mk 20 , HK G28 i SIG 716 G2.
Oleg
Populacja Litwy - 3 mln ludzi Populacja RP - 38 mln ludzi Zamowienie Litwy na samopowtarzalne kb wyborowe - okolo 500 jednostek Zamowienie RP - 250 Tyle w tym temacie. http://www.defence24.pl/news_nowe-karabiny-snajperskie-dla-litewskiej-armii
Olo
A kto ci powiedział, ze kupimy 250 sztuk? 250 to ma być do 2016 w pierwszej partii. W ten sposób wojsko kupuje u nas bron strzelecka. nie ma wieloletnich umów na dostawy, każda następna partia negocjowana jest od nowa.
[sic!]
Litwini unieważnili właśnie przetarg. Zwycięski produkt nie spełniał wymagań (zbyt niska żywotność na testach) PS: A u Nas testuje się w ogóle?
vigg
Litwini kupili ok. 500 FN SCAR-H PR. Broń jest kompletowana z celownikami S & B 3-12x50 PM II z tłumikami dźwięku B&T ROTex V i dwójnogami Harrisa.
zxxc
a sprzedadzą nam z kodami źródłowymi czy bez?
No Doubt
Podobno ma być pływający.
MaciejC
Byłoby miło zobaczyć np. HK G28, ale pewnie wybiorą tańszy sprzęt. Swoją drogą - czy FB Radom nie mógłby opracować w trybie pilnym wersji Beryla pod kątem zamówienia?
zxc
Tylko nie to. Żadnej pochodnej AKM ani innej broni ze zdejmowaną górną pokrywą i co za tym idzie koniecznością montażu bocznego na tłoczonej dolnej komorze.
GTS
O ja pier.... ok o ile jeszcze G28 czy przeróbka cywilnej wersji na bazie HK-417 jeszcze może być o tyle nic kałaszobodobnego już nie. To że ma ją (taką broń) każdy terrorysta czy islamista na bliskim wschodzie znaczy tylko tyle że jest tania i niekoniecznie celna. HK-417 została odrzucona przez Niemców dlatego HK na bazie cywinej wersji stworzył G28, a do tego ostro pracuje nad nowymi ewolucjami 417 - chyba już 5 jest grana w temacie. Na silę bym się nad jedną nie upierał a wybrał coś co może być naprawdę dobre i sprawdzone, można by zapytać GROM jak używany przez nich M110 SASS. Każdemu kto proponuje tzw polskie rozwiązanie proponuje prześledzić dzieła naszych inżynierów jak choćby Krab, Radomski P99 w stosunku do jego niemieckiego brata i parę innych i proponuje pytanie: Czy na prawdę macie w d... życie polskiego żołnierza? Czy naprawdę musimy na siłę wspierać dyletantów, cwaniaków, pseudo-związkowców, czyichś znajomków w zarządzie żeby przez 10-20 lat nie wyprodukowano niczego co jest choć w połowie tak dobre jak to z zagranicy, a przy tym nie 2 razy droższe? Dajcie sobie już z tym spokój. Trzeba wybrać najlepszy sprzęt za gotówkę jaką mamy z uwzględnieniem stosunku cena jakość i to cała filozofia. Dostawców jest aż nadto a wybór powinien zostać dokonany przez zespół do którego należą żołnierze z tego korzystający. Nie twierdzę że nie powinniśmy wybierać naszego, ale to nasze musi mieć konkurencyjną jakość i cenę a nie udawać i to przez 20 lat że już prawie mamy ale jeszcze nie tylko zamówcie to wkrótce (możę za 10 lat) przedstawimy 2 prototyp.
Irek
A nasz bor im nie odpowiada
Dareios
On nie jest samopowtarzalny
defender
6 kg bez amunicji i przyrządów optycznych??!!!!! Zlitujcie się trochę nad strzelcami, proszę was. Mój sztucer myśliwski waży z optyką i załadowany niecałe 4,5 kg, i jest to solidna broń z drewnianą osadą, ponadto ma dłuższą lufę niż ta w wymaganiach, a jak wiadomo długość lufy wpływa na celność, przyznam szczerze, że jest to jedna z cięższych broni, a jak tu ma być do 6 kg to noszenie tego w trakcie działań po wiele kilometrów pieszo będzie udręką, rozumiem że lufa ma być varmintowa a zamek samopowtarzalny i to doda trochę wagi, ale za to osada powinna być kompozytowa i to odejmie trochę wagi.
Kilo
Nie porównuj komercyjnego sztucera do DMR. Przy 100% transparentności przetargu i tak DMR będzie bronią mniej celną, wyrafinowaną i lekką niż komercyjnie kupiony i dopieszczony sztucer myśliwski, używany tylko na zawodach/polowaniach.
Oleg
Tez posiadam solidny sztucer mysliwski savage 12 BVSS .308 i rozumiem doskonale jaka udreka jest duza masa. Ale roznica jest taka, ze my strzelamy 4-5 razy na polowaniu, a oni moga byc zmuszeni do prowadzenia intensywnego ognia lub z wykorzystaniem tlumika. Dlatego krotka masywna lufa nada sie doskonale.
Marek
A może będzie to MSBS w kalibrze 7,62x51?
Gość
Może się czepiam ale określenie "samopowtarzalny z odprowadzaniem gazów prochowych przez boczny otwór w lufie" nie jest odprowadzaniem gazów prochowych z boku tylko z góry do mechanizmu przeładowania (tłoczyska) :)
Kilo
Może temu będzie służył dialog techniczny - to już któreś pokolenie chowu wsobnego "elit" MON, mogę nie wiedzieć jak działa karabin.
Qba
Niekoniecznie, bo otwór może być na dole
zxc
Czepiasz się i nie masz racji. Taka terminologia jest powszechnie przyjęta od wielu wielu lat. Boczny otwór oznacza otwór na bocznej powierzchni walca (bryły) jakim jest lufa. Poczytaj trochę, bo komentarz zaniża poziom forum.
Danny
Są fajne zabaweczki...amerykański SR 25 albo bliżej nas niemiecki H&K 417.Zobaczymy tylko czy weźmie górę dobra jakość i zdrowy rozsądek czy układy kolesiów i towarzystwo wzajemnej adoracji ;-)
gość
Ja nie mam złudzeń, że raczej to drugie... (sic!).
Bahtul
Ja stawiam na belgijski FN FNAR lub amerykański FN SCAR.
Generau
Szkoda że nie dowiedzieliśmy się o przeznaczeniu tej broni . Ma ją obsługiwać nadworny snajper jednostek zmechanizowanych ? Dlaczego odnoszę wrażenie , że przetarg odbędzie się z obejściem polskich firm ? Czy polscy producenci nie znają potrzeb polskiego wojska , nie oferując nawet w planach czegoś odpowiadającego wymaganiom? Dziwny ten czas wielkich przetargów . Wiele niedomówień , niejasności .
Qba
Polskie firmy nie produkują takich karabinów.
mck
Czy przypadkiem MSBS nie miał mieć też wersji na kaliber 7,62 ? Wg wiki miały być takie wersje "W planie jest zbudowanie pięciu odmian broni: subkarabinka, karabinka podstawowego, karabinka-granatnika, karabinka wyborowego karabinka maszynowego" I co panowie z Radomia? Robicie, czy kładziecie na to ....
leon
poto jest ten przetarg żeby właśnie niezdązono opracować takiego karabinu - musi być,, amaerykański taki nowoczesny
Qba
Na razie są zajęci podstawową wersją
GUCIO
spoko amerykanie nakarmili nas fantom-patriotami , francuzi archeo-śmigłowcami , niemcy szrot -tankami .....w ramach poprawności powinniśmy zakupić coś skandynawskiego może fińskie "Sako TRG"
Dareios
Nie bardzo rozumiem sens tego komentarza. Fantom-Patrioty - znaczy się SAMP/T już by nie był fantomowy? Każdy system jakim byliśmy zainteresowani na tym etapie jest fantomowy. Więc co proponujesz nie fantomowego? Francuzi archeo-śmigłowcami? Więc lepiej było kupić podróbkę BH albo śmigłowiec wycieczkowy? Leopardy twoim zdaniem to szrot-tanki? To żeśmy sami je zajechali nie znaczy że to są złe czołgi. Zapomniałeś jeszcze wspomnieć o F-16 że złom z demobilu
Zazenowany
Wypowiedział się doświadczony pilot czołgista i spec od rakiet.
Robertos
Czy może ktoś mi wyjaśnić po jaką cholerę jest "dialog techniczny" dla dość prostego produktu, jakim jest karabin? To nie jest system ogólnokrajowej łączności ani awionika do śmigłowca. Czy nasza armia naprawdę nie potrafi sklecić precyzyjnej listy wymagań, ustalić kryterium oceny danej broni i po prostu wybrać tę, która uzyska najwięcej punktów za konstrukcję, parametry, wyniki w testach i cenę? Może ja im przygotuję taki arkusz w Excelu, powpisują sobie wagi dla poszczególnych parametrów i za 2 miesiące będzie wszystko wiadomo?
almost1988x
Tylko Scar
Kilo
Możesz to zrobić, ale wtedy pozbawisz sensu istnienia przynajmniej dwóch etatów w IU. ;) Dialog techniczny w normalnej sytuacji ma sens, bo pozwala na lepsze zrozumienie własnych potrzeb vs oferowane rozwiązania. Karabin wyborowy, awionika czy sztućce do kuchni polowej - wszystko można lepiej do siebie podpasować logistycznie, jeśli ma się jakąś koncepcję. Przykładowo, warunkiem na tak wysokim poziomie abstrakcji, po dialogu mogłoby być (wymyślam dla przykładu, pewnie bez sensu) to, żeby 10 czy 12 sztuk można było spakować w odpowiednie standaryzowane opakowania zbiorcze (bo takich używamy do transportu). I wtedy wymiary nie mają znaczenia tylko dla strzelca (który jest na końcu łańcucha z definicji) tylko dla logistyki (żeby ten karabin w ogóle dojechał w odpowiedniej ilości i na czas). I to wszystko trzeba przeprowadzić tak, żeby uczestnicy dialogu nie wcisnęli po drodze własnych produktów (na co są przepisy). Więc tak w ogóle, to dialog techniczny to nie jest jakaś gigantyczna fanaberia, nawet w takim przypadku. Oczywiście praktyka to zupełnie co innego, i nie od dziś wiadomo, że takie decyzje potrafią być podejmowane na zasadzie kryterium "podoba mi się" albo zazwyczaj "podoba mi się, co zaproponował mi kontrahent dodatkowo"...
enek
Przyda się do wojny partyzanckiej :D
moniak
Dialog techniczny: BK: Szogunie kupujemy to? SZ: tak ale po 2020 jak będziemy mieli 99% w parlamencie
Franky
Ludzie co wy macie z tymi polskimi produktami dla przykladu amunicja produkowana w Polsce koszt 1 naboju 1,6 zł a produkowana w Izraelu 80 groszy. Jakość? Zapytajcie żołnierzy, polska nie zawsze wypala, emituje tyle gazów, że po chwili strzelania się dusisz. A izraelskiej jakoś nic takiego nie dolega to tylko jeden przykład bo tak naprawde jest ich mnóstwo
sylwester
polski kosztuje 1,6 zł z czego zwróci się w postaci podatku zwróci się ponad złotówka 1 podatek dochodowy od firmy 2 podatek dochodowy jaki zapłacą pracownicy 3 podatki vat jakie zapłaci polski pracownik robiąc zakupy nawet chleba 4 podatek vat jaki zapłaci firma produkująca naboje 5 mniejsze dopłaty państwa dla zus który ma więcej kasy im więcej ludzi pracuje 6 mniejsze dopłaty dla urzędów pracy i na zasiłki 7 większy przychód państwa a więc kolego naucz się liczyć i nie pisz głupot ze dla polskiego państwa taniej jest kupić za granicą , bo po podliczeniu ile dzięki temu kasy nam się zwróci to nawet nie ma co porównywać
piotr
wszystko jasne ,kupiny karabiny ,made in usa .to pewne .
gośćdr
I to będzie kolejny trafny wybór...?
robertredford
Ludzie weźcie samopowtarzalny karabin wyborowy na amunicję 8,6 mm Lapua Magnum. ..tym możecie zatrzymać ciężarówkę, lekko opancerzony wóz pancerny np. BRDM, 7,62 to tylko do siły żywej, ...masa nie wzrośnie znacząco (z 6 na 7kg), a zasięg rażenia skutecznego wzrośnie o min. polowe. Na 1 ruski tank, przypada 3 słabo opancerzone btr, i 10 ciężarówek. Trzeba to jakoś zatrzymać. Rakiety PPK SPIKE są za drogie i wystarczające na tanki, a resztę to jak zatrzymać? butelkami z benzyna ? Głupich rpg7 z macie 700 sztuk i to bez pocisku z głowicą tandemową. Szkoda kasy. Spike kosztuje 100 000$ a ruska ciężarówka 10 razy mniej.
morgul
dokładnie tak !!!!
gg
Jest cała kupa Komarów w magazynach do ciężarówek i BTRów,tańsze I łatwiejsze w użyciu.Nie mówiąc,że bardziej demolujące.
As
To mówisz, że z Lapua Magnum zatrzymasz ruski tank ale RPG-7 bez głowicy tandemowej nie zatrzyma już BRDMa ani ciężarówki? Za dużo Call of Duty
młody
stawiam na Sako TRG-21 choć nie przesądzam. Pytanie ile sztuk planują zakupić ?
zxc
To zobacz sobie co to jest za karabin, poza tym jeśli już to 22.
baśka
kiepski z Ciebie hazardzista, skoro stawiasz na coś w temacie, o którym nie masz pojecia. SAKO jest repetierem a nie samopowtarzalnym kbw!
Heniek kolega Stefana
Sako to karabin powtarzalny. Czytanie ze zrozumieniem...
Bartek
Powstaje SKW338 Mort, może dostosują ją do 7,62. Chociaż HK417 bym chcial zobaczyć jeden na każdy pluton :)
Podbipięta
Coraz gorzej na tym forum..Poczytajcie pana Darejosa,i jeszcze ze trzech panów i zamilknijcie.Proszę.
rozbawiony
Za wyjątkiem rodzaju amunicji, to te wymogi spełniają... nowe rosyjskie kałasze, oczywiście z rosyjskich, a nie produkujących podróby fabryk... 1.5 MOA na 100m dla karabinu wyborowego to żenada. :-D
Oleg
Nie dla lekkiej lufy 510 mm przy wadze ponizej 6kg. Pytanie tez do jakiej ilosci strzalow bedzie liczone te 1.5 MOA i z jakiej ammo.