Przemysł Zbrojeniowy
Umowa na Borsuki wkrótce?
Autor. st. szer. Adrian Staszewski / 15 Brygada Zmechanizowana
W trakcie konferencji, która odbyła się w Ministerstwie Obrony Narodowej w dniu 30 stycznia 2025, przekazano informację na temat programu bojowego wozu piechoty Borsuk.
Na pytanie redakcji Defence24.pl dotyczące podpisania pierwszej umowy wykonawczej na bojowe wozy piechoty Borsuk, sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, Paweł Bejda udzielił odpowiedzi, w której poinformował, że powodem dla którego do tej pory nie została ona podpisana, była wstępna cena przedstawiona w ofercie Polskiej Grupy Zbrojeniowej.
Natomiast obecnie w toku prowadzonych negocjacji, MON spodziewa się podpisania umowy nie w przeciągu miesięcy czy tygodni a dni. Czy tak się stanie? Oczywiście czas pokaże, negocjacje nadal trwają, natomiast z pewnością zarówno MON jak i PGZ są zaangażowane, aby doprowadzić program do szczęśliwego finału.
Dodatkowo redakcja Defence24.pl zadała pytanie dotyczące realizacji programu ciężkiego bojowego wozu piechoty (CBWP). Paweł Bejda odpowiedział, że obecnie pod uwagę brane są różne konstrukcje zagraniczne: z Republiki Korei, Niemiec, Turcji, Wielkiej Brytanii i USA. Oczywiście na tym etapie za wcześnie, aby wskazać faworyta.
Scoop
Może dobrze jakbyście dopytali przemysł o zdolności produkcji. Z tego co pamiętam to mówiono o 50 sztukach rocznie. To bardzo mało
ANDY
jak przy braku zamówień ... i kładzeniu kłód albo udawaniu zainteresowania naszymi wyrobami budować zadowalające zdolności przemysłowe ... ???
Chyżwar
Stąd właśnie cena, która wojsku się nie podoba. Żeby zwiększyć skalę produkcji konieczne są inwestycje. A HSW na te inwestycje z rękawa nie natrzepie.
Muren
Dobrze, że jest kupowany sprzęt produkowany w krajowym przemyśle zbrojeniowym. Poprzednio niestety zamiast Krabów kupowano armatohaubice koreańskie
szczebelek
To teraz problemu nie będzie jeśli zrezygnujmy całkowicie z Borsuka lub zejdziemy z zamówienia wybierając więcej CBWP ?🤣🤣🤣 Jak zawsze będzie mowa o soczystym offsecie, a potem jako państwo podpiszemy kolejną umowę gdzie nie będziemy mogli wnosić poprawek lub eksportować sprzętu albo zamontować rodzimej wieży .
St. szer.
Niech zamówią 1000 szt, to będzie tanio ! Jak się będą bez końca czaić i zamawiać po parę sztuk to musi kosztować ! W 1938 r. kiedy Niemcy budowali czołgi setkami , a sowieci tysiącami u nas wstrzymano produkcję 7tp. Generalicja uznała że 7 tp. jest nie perspektywiczny. Przemysł nigdy nie otrzymał zamówienia, pozwalającego na rozbudowę produkcji. Nie opłacało się inwestować i dlatego nie było maszyn zdolnych produkować blachy pancerne o większej grubości i czołgów w większej ilości.
Kong
Podejrzewam, że Polska jest jedynym krajem na tej planecie, który mimo własnych konstrukcji i tak kupuje za granicą. Zamiast zajmować się CBWP, powinni raczej zadbać o to, aby było wystarczająco dużo MRAP-ów. O tym temacie znowu nikt nie myśli, aż za dwa lata znowu coś zostanie kupione za granicą za absurdalnie wysoką cenę. I nie wyskakujcie mi teraz z Cougarami. 350 sztuk to dla kraju takiego jak Polska po prostu żart.
zibi
Bo nie o to chodzi by złapać króliczka, lecz by gonić go......
xdx
Nie rozumiem czemu tak wszyscy o cenę cisną . MON nie chciał produktu z półki tylko dokładnie z wymaganą specyfikacją - to kosztuje zawsze i obojętnie w jakim kraju. Dla przykładu puma kosztuje około 17-18 mln euro bo takie wymagania miał niemiecki MON i dodatkowo co chwilę zmieniał decyzję odnośnie specyfikacji. Podejrzewam iż z borsukiem było i będzie podobnie. Każda zmiana kosztuje czas i kasę. Niech podpisują umowę i produkują. A dodatkowo można by pomyśleć o ciężkim BMP czy to na kołach czy gąsienicach ale już bez pływania - jest mnóstwo ciekawych rozwiązań, można szybko dokupić lub nawet w Polsce produkować- w zależności co się bardziej opłaci
Opornik
Bo budżet nie jest z gumy? Bo uzbrojenie to nie narzędzie do dojenia państwa ? Serio nie wiesz? Jeśli cena Borsuka nie zbliży się (niech będzie droższy nawet ale w granicach rozsądku) to ja też jestem za tym aby nabyć licencję i klepać przez jont venture. Pgz nie chce/ nie potrafi - trudno trzeba to zaakceptować i iść dalej. Z drugiej strony mam nadzieję że umowa daje efekt skali i pewność biznesową dla pgz
Thirdman
Pożyjemy zobaczymy, już były tu artykuły w których rozmówcy zarzekali się, że umowa na Borsuki będzie do końca poprzedniego roku, a na K2PL zaraz w styczniu
XXL
Zakup Karol Gustawów dla każdej drużyny sprawił, że brakuje 2 żolnierzy w drużynie i dlatego Borsuk z 6odobowym desantem jest już pase ?
Constras
będzie 4 dotychczasowych oraz Karol i Gustaw. razem 6.
Prezes Polski
Firma państwowa, MON to też państwo, co za różnica ile zapłacimy? To jak przekładanie pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej.
Constras
To pytanie to tak serio? Nie ma różnicy czy z budżetu na coś dla MON wyjmiemy tysiąc czy dwa tysiące? No nie, jednak różnica jest.
Nihoo
Krótko mówiąc - albo PGZ zejdzie z ceny, albo kupimy zagraniczną konstrukcję. Bradleye w 2024 roku kosztowały około 22 mln USD/szt, Borsuki podobno około 56-60 mln zł. CV90 Mk III był droższy... Na jakiej cenie Borsuka stanie ostatecznie?
ALBERTk
CV90 w najnowszej wersji MK4 jest jednym z najtańszych BWP na rynku. Kosztuje około 12 mln usd.
Edmund
@Nilhoo rezygnacja z gotowego już Borsuka jest bardzo trudna politycznie. Zakup po cenie 2, czy 3 krotnie wyższej także.
Smith Barney
Bradley to bardzo dobry wóz bojowy, tylko z poprzedniej epoki
Edmund
Drodzy forumowicze, trzeba się zdecydować. albo kupujemy z półki i rezygnujemy z Borsuka i K2PL, wtedy płacimy niższą cenę. W drugiej opcji produkujemy to u siebie, pozyskujemy kompetencje, zatrudniamy ludzi i wtedy to kosztuje 2 razy więcej na starcie. Nie ma drogi na skróty. Zakup piwa i browarni jednocześnie zawsze będzie więcej kosztował na starcie niż zakup samego piwa.
Otas
PGZ daje wysoką cenę....zaraz, ale kto jest właścicielem PGZ i morze sobie zmieniać zarząd i menagerow wg. swojego widzimisię?
Czcibor10
Ciekawe, że jeszcze nie tak dawno mogli a teraz nie mogą. Czymś to śmierdzi.
Szwejk85/87
Czy redakcja Defence 24 byłaby zdolna przedstawić szerokiej i słabo poinformowanej infosferze, na przykładzie Kraba, ile pln płaconych przez MON za jednego Kraba wraca do budżetu i pozozostaje w kieszeniach (następne podatki) ludzi zatrudnionych w Polsce ? Oczywiście procentowo, bo realne liczby są okropnie, niezwykłe, bardzo ściśle tajne.
Thorgal
No ja jednak chciałbym aby nie śpieszyli się z CBWP i żeby to była nasza konstrukcja. Żeby przyśpieszono/zaczęto prace nad polskim ASOP dla wszystkich pojazdów...
wsw13
Nie wiem ile czasu potrzebują, ale popieram ten wniosek.
Był czas_3 dekady
Niedawno była w mediach informacja, że PGZ nie da rady opracować CBWP więc temat jest nieaktualny :-(
RGB
Ciężki BWP z półki, albo w połowie z półki jest nam potrzebny jak dziura w moście. Chyba że ktoś rozważa pozyskanie BWP o odporności czołgu? Jeśli nie jest rozważany zakup Namera, a na to nie wygląda, to nasz Borsuk bez pływalności, jest porównywalny odpornością balistyczną do innych tzw. ciężkich konstrukcji. Przy 35 tonach nośności Borsuk może mieć odporność od frontu stanag 6, albo i 6+. To tyle ile oferują inne konstrukcje. To co dzisiaj się oferuje, to są konstrukcje koncepcyjnie jeszcze w 20 wieku. Ciężki BWP jako następca Borsuka jest nam potrzebny, ale wzorem Amerykanów, musi to być pojazd przyszłości, a nie mocniej opancerzony pojazd przeszłości.
Szwejk85/87
Czyli, przed wakacjami, nie będzie umowy na Borsuka....
Remov
Od kilku lat mówią że będzie wkrótce, a efektów nie widać
doc_doc
Chyba kroi się cena jak za 2 Abramsy.
Chyżwar
Jeśli faktycznie tą umowę podpiszą, będzie można powiedzieć nareszcie i odetchnąć z ulgą.