W 2022 jeszcze przed wybuchem pełnoskalowej wojny zarząd Nitrochemu prowadził zaawansowane rozmowy z koreanczykami o budowie u siebie fabryki i pozyskaniu technologi produkcji skorup -( sic, że nawet tak prostej technologi nie posiadamy... ) Rozmowy te zostały uwalone przez pisowski rząd, a cały zarząd został w trybie natychmniastowym odwołany za samo prowadzenie takich rozmów . I tak o to do dziś nie mamy kompletnie nic. Czy nie widzicie tu działań juz nie tylko na niekorzyśc państwa polskiego, ale wręcz na korzyść Rosji?
Sabra
Przypomnij sobie jacy ludzie 20 lat temu uwalili produkcję nitrocelulozy w Polsce.
Davien3
Sabra a kto rządził poten najdłużej ze wszystkich i czemu nic z tym nie zrobił? A Pronit Pionki upadł w 2000r czyli za rządów AWS
1stLogisticBrigadeBydgoszcz
Szkoda że nawet Niemcy od czasu wybuchu wojny w Ukrainie potrafili zwiększyć produkcję z 200 rocznie do prawie 900 tys do końca tego roku, a Polska planuje za dwa lata produkować 100 tys rocznie ☹️ masakra, Polska już dawno powinna dogadać się z Turcja i zrobić spółkę tak jak Turcy zrobili z USA, gdzie w pół roku postawili nową fabrykę która już produkuje amunicję i to samo Polska powinna natychmiast wyłożyć 300-400 mln euro na 2 lub 3 fabryki w Polsce 1
Davien3
Polska ma podstawowy problem: brak technologii produkcji korpusów bo jak była okazja to PiS całkowicie zawalił sprawę w imie partyjnych gierek.
user_1050711
Poza tym, jeśli fabryki broni i uzbrojenia wszystkie będą państwowe, to idę o zakład, że w braku konkurencji oraz pod naciskiem "względów etycznych - "kupujemy polskie") ich wyroby okażą się wkrótce i w większoścy przypadków znacznie droższe, niż byłyby z fabryk prywatnych i przy istnieniu konkurencji. Wszak muszą najeść się także wszyscy znajomi królika. Dowód pomijam jako oczywistość.
Dudley
Ale to i tak lepiej, jak kupować amunicję tańszą, ale od obcych dostawców. Kasa nawet jeśli jest duża, to zostaje w kraju. Znajomi królika kupują domy chodzą do restauracji na ośmiorniczki, i dzięki temu zarabiają tacy zwykli Kowalscy jak my. Gorzej jak ta kasa ląduje w kieszeni jakiegoś Smitha, lub Kima. Wtedy Kowalski nie uświadczy nawet grosza z tych miliardów. Ale oczywiście konkurencja na krajowym rynku zbrojeniowym jest bardzo wskazana, a MAP i MON powinien o to dbać. Bo to jest w ich najlepiej pojętym, interesie.
user_1050711
@Dudley. Wierzysz w opowieści z mchu... postkomunistyczne bajki ! Leopardy, wszelkie najlepsze w świecie warstwowe pancerze, extraklasa optyki, łączność i informatyka eksportowana aż do Japonii - w Grecji powstaje i jest 100% PRYWATNE. Ten szok, gdy 1976, z PRL, pierwsze przyjechałem do Grecji. Miało być biednie... , nawet w nowiuteńkiej "Geografii Gospodarczej Świata". Otóż w najbardziej odległej prowincji (Evros) nic nie było państwowego, a gospodarka lokalna buzowała ciągłym pędem ! Wszystkie rodziny żyły na znakomitym, wobec polskiego poziomie, wszystkiego miała wbród i prócz chaty we wsi wielkie mieszkanie w miasteczku, na polach wyłącznie najlepsze ciągniki, kombajny i ciężarówki, wszędzie budowa nowych, pięknych domów, wojsko nowocześnie wyposażone. Tyle, że modele aut osobowych i autobusów były jeszcze te skromne, tanie i stare, a elektronika droga. - i tak było aż do 2001/2002 - przyjęcie Euro.
Davien3
user Grecja nawet nie robi sama warstwowych pancerzy do Leoparda ale na licencji bo prawa do pancerza Burlington ma UK A najlepsze warstwowe pancerze na świecie to USA i do niedawna UK Polska łaczność jest w każdym AMERYKAŃSKIM pojeździe wojskowym, jakoś dziwne ze tej z Grecji nie chcieli I jeszcze jedno, Euro Grecja dostała wskutek swojego oszustwa i zawyżania statystyk, a jak sie wszystko ...... to reszta strefy Euro musiałą ich ratowac.
szczebelek
Zwalanie odpowiedzialności na inne ministerstwo czasami na koalicjanta albo mówienie, że to wina poprzedników czyli chcemy kupować amunicję w Polsce, ale jak nie będzie to kupimy u Niemców .
MiP
szczebelek a od kiedy trwa wojna na pełną skalę ??? poprzednicy mieli prawie 2 lata i co zrobili ?? zaczęli chociaż budowę tych fabryk amunicji ? Nie bronię tu obecnej władzy która też jak na razie śpi ale poprzednia też nie zrobiła nic
szczebelek
Problem jest taki, że fabryka to nie tylko budynek, linia produkcyjna, ludzie mający pojęcie co robią, ale też technologie i patenty. Ostatnio Trofimiak chwalił się liniami montażowymi, które już są w Polsce , a zostały zamówione przez MAP na wniosek poprzednich władz spółki w połowie 2022 roku... Rozpoczęto grzebanie z uzyskaniem papierów, pozyskaniem partnerów, ale tak to prawda to wszystko jest na etapie przygotowań i niestety utknęli tak samo jak z CPK , bo w Polsce potrzebujesz zgody urzędów na różnych poziomach w ostatnim czasie załatwiałem zgody na ekologiczne szambo i czyste powietrze, bo wymieniałem piec to potrzebowałem papieru konserwatora zabytków, bo gdzieś w okolicy kilku kilometrów był jakiś pałacyk . Półtora roku straciłem na latanie po urzędach, a obie inwestycje to kilkadziesiąt metrów kwadratowych powierzchni. Przytyk do PiS-u też mam, że robili to za późno, bo
fefe
Dokładnie, a po drodze oczywiście okaże się że pieniądze gdzieś wsiąkły czy wyparowały bo analizy prowizje studium wykonalności itd itp.....
user_1050711
A mnie, jako obywatela RP, któremu na sercu leży Ojczyzna, a nie post-komunistyczne ideolo, g..uzik obchodzi, czy ta fabryka będzie państwowa, czy prywatna. Nawet wolałbym, by państwo ograniczyło biurokrację o 90%, liczbę urzędasów też o 90%, a fabryki były wszystkie prywatne, ewentualnie z udziałem państwa. Natomiast chcę, by te fabryki były bardzo szybko, bo potem może to być za późno. Tak jak to było z Hurricane'ami, ładowanymi na statki dopiero we wrześniu 1939. Bo też jakieś urzędasy opóźniały się wcześniej z MYŚLENIEM. Poza tym potrzebna jest konkurencja oraz możliwie wielka produkcja - patrz co dzieje się w RFN. Choć to my jesteśmy bardzo zagrożeni, a nie oni. Oni mają już swój układ R-M z Rosjanami, obu stronom na rękę byłoby jego odnowienie.
Dudley
Tylko że Niemcy posiadali zakonserwowane linie produkcyjnej które stały w magazynach od lat 90tych. My tych linii nigdy nie mieliśmy. Inna sprawa że ich pozyskanie trwa przynajmniej 10lat. I banda patałachów nie potrafi sobie z tym stosunkowo proste problemem poradzić.
MateuszCh
Ciekawe po jakim czasie map powie ze to pgz a pgz ze to spolka celowa, a spolka ze trwaja negocjacje i analizy
S0ket
Na samą linie do produkcji i montażu czekało się przed wojna 2 lata teraz z 5 .
MiP
Ponad 2 lata pełnoskalowej wojny na Ukrainie a my dopiero rozmawiamy o budowie fabryk amunicji...... Widać naszym politykom się nie śpieszy.
Gregorius
W 2022 jeszcze przed wybuchem pełnoskalowej wojny zarząd Nitrochemu prowadził zaawansowane rozmowy z koreanczykami o budowie u siebie fabryki i pozyskaniu technologi produkcji skorup -( sic, że nawet tak prostej technologi nie posiadamy... ) Rozmowy te zostały uwalone przez pisowski rząd, a cały zarząd został w trybie natychmniastowym odwołany za samo prowadzenie takich rozmów . I tak o to do dziś nie mamy kompletnie nic. Czy nie widzicie tu działań juz nie tylko na niekorzyśc państwa polskiego, ale wręcz na korzyść Rosji?
Sabra
Przypomnij sobie jacy ludzie 20 lat temu uwalili produkcję nitrocelulozy w Polsce.
Davien3
Sabra a kto rządził poten najdłużej ze wszystkich i czemu nic z tym nie zrobił? A Pronit Pionki upadł w 2000r czyli za rządów AWS
1stLogisticBrigadeBydgoszcz
Szkoda że nawet Niemcy od czasu wybuchu wojny w Ukrainie potrafili zwiększyć produkcję z 200 rocznie do prawie 900 tys do końca tego roku, a Polska planuje za dwa lata produkować 100 tys rocznie ☹️ masakra, Polska już dawno powinna dogadać się z Turcja i zrobić spółkę tak jak Turcy zrobili z USA, gdzie w pół roku postawili nową fabrykę która już produkuje amunicję i to samo Polska powinna natychmiast wyłożyć 300-400 mln euro na 2 lub 3 fabryki w Polsce 1
Davien3
Polska ma podstawowy problem: brak technologii produkcji korpusów bo jak była okazja to PiS całkowicie zawalił sprawę w imie partyjnych gierek.
user_1050711
Poza tym, jeśli fabryki broni i uzbrojenia wszystkie będą państwowe, to idę o zakład, że w braku konkurencji oraz pod naciskiem "względów etycznych - "kupujemy polskie") ich wyroby okażą się wkrótce i w większoścy przypadków znacznie droższe, niż byłyby z fabryk prywatnych i przy istnieniu konkurencji. Wszak muszą najeść się także wszyscy znajomi królika. Dowód pomijam jako oczywistość.
Dudley
Ale to i tak lepiej, jak kupować amunicję tańszą, ale od obcych dostawców. Kasa nawet jeśli jest duża, to zostaje w kraju. Znajomi królika kupują domy chodzą do restauracji na ośmiorniczki, i dzięki temu zarabiają tacy zwykli Kowalscy jak my. Gorzej jak ta kasa ląduje w kieszeni jakiegoś Smitha, lub Kima. Wtedy Kowalski nie uświadczy nawet grosza z tych miliardów. Ale oczywiście konkurencja na krajowym rynku zbrojeniowym jest bardzo wskazana, a MAP i MON powinien o to dbać. Bo to jest w ich najlepiej pojętym, interesie.
user_1050711
@Dudley. Wierzysz w opowieści z mchu... postkomunistyczne bajki ! Leopardy, wszelkie najlepsze w świecie warstwowe pancerze, extraklasa optyki, łączność i informatyka eksportowana aż do Japonii - w Grecji powstaje i jest 100% PRYWATNE. Ten szok, gdy 1976, z PRL, pierwsze przyjechałem do Grecji. Miało być biednie... , nawet w nowiuteńkiej "Geografii Gospodarczej Świata". Otóż w najbardziej odległej prowincji (Evros) nic nie było państwowego, a gospodarka lokalna buzowała ciągłym pędem ! Wszystkie rodziny żyły na znakomitym, wobec polskiego poziomie, wszystkiego miała wbród i prócz chaty we wsi wielkie mieszkanie w miasteczku, na polach wyłącznie najlepsze ciągniki, kombajny i ciężarówki, wszędzie budowa nowych, pięknych domów, wojsko nowocześnie wyposażone. Tyle, że modele aut osobowych i autobusów były jeszcze te skromne, tanie i stare, a elektronika droga. - i tak było aż do 2001/2002 - przyjęcie Euro.
Davien3
user Grecja nawet nie robi sama warstwowych pancerzy do Leoparda ale na licencji bo prawa do pancerza Burlington ma UK A najlepsze warstwowe pancerze na świecie to USA i do niedawna UK Polska łaczność jest w każdym AMERYKAŃSKIM pojeździe wojskowym, jakoś dziwne ze tej z Grecji nie chcieli I jeszcze jedno, Euro Grecja dostała wskutek swojego oszustwa i zawyżania statystyk, a jak sie wszystko ...... to reszta strefy Euro musiałą ich ratowac.
szczebelek
Zwalanie odpowiedzialności na inne ministerstwo czasami na koalicjanta albo mówienie, że to wina poprzedników czyli chcemy kupować amunicję w Polsce, ale jak nie będzie to kupimy u Niemców .
MiP
szczebelek a od kiedy trwa wojna na pełną skalę ??? poprzednicy mieli prawie 2 lata i co zrobili ?? zaczęli chociaż budowę tych fabryk amunicji ? Nie bronię tu obecnej władzy która też jak na razie śpi ale poprzednia też nie zrobiła nic
szczebelek
Problem jest taki, że fabryka to nie tylko budynek, linia produkcyjna, ludzie mający pojęcie co robią, ale też technologie i patenty. Ostatnio Trofimiak chwalił się liniami montażowymi, które już są w Polsce , a zostały zamówione przez MAP na wniosek poprzednich władz spółki w połowie 2022 roku... Rozpoczęto grzebanie z uzyskaniem papierów, pozyskaniem partnerów, ale tak to prawda to wszystko jest na etapie przygotowań i niestety utknęli tak samo jak z CPK , bo w Polsce potrzebujesz zgody urzędów na różnych poziomach w ostatnim czasie załatwiałem zgody na ekologiczne szambo i czyste powietrze, bo wymieniałem piec to potrzebowałem papieru konserwatora zabytków, bo gdzieś w okolicy kilku kilometrów był jakiś pałacyk . Półtora roku straciłem na latanie po urzędach, a obie inwestycje to kilkadziesiąt metrów kwadratowych powierzchni. Przytyk do PiS-u też mam, że robili to za późno, bo
fefe
Dokładnie, a po drodze oczywiście okaże się że pieniądze gdzieś wsiąkły czy wyparowały bo analizy prowizje studium wykonalności itd itp.....
user_1050711
A mnie, jako obywatela RP, któremu na sercu leży Ojczyzna, a nie post-komunistyczne ideolo, g..uzik obchodzi, czy ta fabryka będzie państwowa, czy prywatna. Nawet wolałbym, by państwo ograniczyło biurokrację o 90%, liczbę urzędasów też o 90%, a fabryki były wszystkie prywatne, ewentualnie z udziałem państwa. Natomiast chcę, by te fabryki były bardzo szybko, bo potem może to być za późno. Tak jak to było z Hurricane'ami, ładowanymi na statki dopiero we wrześniu 1939. Bo też jakieś urzędasy opóźniały się wcześniej z MYŚLENIEM. Poza tym potrzebna jest konkurencja oraz możliwie wielka produkcja - patrz co dzieje się w RFN. Choć to my jesteśmy bardzo zagrożeni, a nie oni. Oni mają już swój układ R-M z Rosjanami, obu stronom na rękę byłoby jego odnowienie.
Dudley
Tylko że Niemcy posiadali zakonserwowane linie produkcyjnej które stały w magazynach od lat 90tych. My tych linii nigdy nie mieliśmy. Inna sprawa że ich pozyskanie trwa przynajmniej 10lat. I banda patałachów nie potrafi sobie z tym stosunkowo proste problemem poradzić.
MateuszCh
Ciekawe po jakim czasie map powie ze to pgz a pgz ze to spolka celowa, a spolka ze trwaja negocjacje i analizy
S0ket
Na samą linie do produkcji i montażu czekało się przed wojna 2 lata teraz z 5 .
MiP
Ponad 2 lata pełnoskalowej wojny na Ukrainie a my dopiero rozmawiamy o budowie fabryk amunicji...... Widać naszym politykom się nie śpieszy.